Panasonic: 50Hz-Bug, False Contour Effekt

Nun man kann IFC einschalten, dann ist der Effekt weg. bzw. normal. Wer IFC nicht mag, für den ist es keine Lösung.

Und ob es erträglich ist, kannst nur Du selbst beantworten. Wie sollen wir hier wissen, was für Dich erträglich ist? :-)

Es gibt hier im Forum genug Leute, die damit leben können. Ebenso gibt es Leute, die deshalb ihren Fernseher zurückgegeben haben.

Hier gibt es auch noch ein wenig zum Thema.
http://www.hifi-foru...ad=9351&postID=84#84

Servus

Und was ist der Nachteil bei IFC? Konnte im Netz leider nichts dazu finden.

Es gibt ein Soapeffekt bei Filmen oder Serien. Wirkt fast als würde man vorspulend gucken. Bei Dokus oder Sport fällt es nicht negativ auf.

Hallo Leute,
brauche dringend auskunft bzw. euren Rat.

Habe mir einen 50G20 gekauft, bin mit dem Bild eigentlich sehr zufrieden,mein problem ist aber folgendes. Habe ich 24psmoothfilm(IFC) aktiviert habe ich ständig kleine Bildfehler und ab und zu so einen auraschweif.Wenn ich diese Bildfehler deaktivieren will,schalte ich 24psmooth ab und dan beginn auch schon mein problem. Sobald das 24psmooth deaktiviert wird,flimmert das bild ganz stark und ruckelt,es sieht aus als ob der TV im 50Hz mode läuft. Mir bleibt also keine wahl außer mit IFC zu schaun.Ist das starke flimmern bei ausgeschaltetem IFC der sogenannte 50HZ bug? und kann man diesen irgendwie beseitigen? Außerdem hatte der s10 gw10 nicht diese fehler beim IFC an und wenn man dort das ifc ausgeschaltet hat,dann hat er auch nicht so geflimmert. Gibt es eine möglichkeit diese bugs zu beheben per softwareupdate? oder werden die bei dieser Generation bleiben?Brauche dringend eure antworten,da ich ansonsten von meine 14tägigen rückgaberecht gebrauch mache.

Da dürfte nichts flackern. Der 50Hertz-Bug ist was ganz anderes. Ist das bei allen Filmen so, nehme bei 24Pcinemasmooth an, dass du Blurays schaust? Ich würde es sonst tauschen lassen.

ja ich schaue blurays und wenn ich den 24psmooth rausmache dann habe ich das gefühl dass,das bild flackert oder flimmert.Und wenn ich das menü dann aufmache dann flimmern im menü auch die grauen flächen zwar nicht stark,aber ich nehme es wahr,ein freund der hier war hat es auch gesehen.

Da kann etwas nicht stimmen! Hast du Ihn bestellt Oder Vorort gekauft? Lass ihn austauschen, da kann man nichts falsch machen!

Panasonic verneint jeglichen Bug, unverschämt!


Betreff: 50Hz-Bug mit False Contour Failure

>
> Guten Tag!
>
>
> War kurz davor den Panasonic TX-P50V20e bzw. G(W)20e zu kaufen.
>
> Nun lese ich in vielen Foren, dass es anscheinend ein ernstzunehmendes und schwerwiegendes Problem gibt, den 50Hz-Bug. Also als Folge den False Contour Effekt.
>
> Arbeiten Sie an diesem Problem bzw. gibt es eine Möglichkeit dieses Problem zu lösen.
>



ANTWORT:


Sehr geehrter Herr XXX,

vielen Dank für Ihre e-mail.

Bezug nehmend auf Ihre Anfrage teilen wir Ihnen mit, dass uns hier keine
Probleme bekannt ist.
Wir empfehlen Ihnen einen Test bzw. eine Ansicht des Gerätes im
Fachhandel, um sich von der Bildqualität zu überzeugen.

Die vorstehenden Auskünfte werden von uns nach bestem Wissen gegeben. Sie
sind nicht rechtlich bindend. Insbesondere stellen sie keine
Eigenschaftszusicherung dar, die Ansprüche gegen uns oder Ihren
Fachhändler begründen.

Mit freundlichen Grüßen

Ihr Panasonic Customer Care Team

Die haben keine Ahnung. Für die ist Wahrheit eine statistische Größe! Je mehr sie davon angesprochen werden, desto mehr kümmern die sich darum. Hätten die Leute vom Forum genauso gemeckert wie bei Avatar 3D, hätten sie sich wahrscheinlich dazu bewegen lassen, sich damit auseinanderzusetzen.
Es ist also nicht unverschämt wie Pana reagiert, sondern schlicht rational. Du wirst ähnlich rational handeln und das Gerät entweder kaufen oder nicht. Die werden schon Ihre eigenen Gründe haben auf dieses Feature nicht zu verzichten. Solange die Leute es kaufen, gibt es kein Grund zur Änderung. Solange gibt es auch kein sogenanntes "50HertzBug", denn es gibt ihn schlicht nicht, nach Definition des Pana-Service!

na was hast du erwartet?

Wir geben einen Bug zu?

ha68

Ich hatte einen Techniker auf diesen "Bug" angesprochen und er kannte diesen nicht, bis ich ihm vom AVS-Forum und diesem die Erklärungen geschickt habe. Er wollte mal bei Pana anfragen, aber bis dato keine Reaktion!

Najo, wenn ich die Tage die Aussage von Panasonic bekomme wg. meinen grün/lila Wolken auf dem Panel, sowie den "Regenbogeneffekt" bei manchen Bewegungen, werde ich ihn als optischen nicht hinnehmbaren Effekt (hauptsächlich jetzt die Wolken) bei meinem örtlichen Händler wandeln lassen!

Das geht einfach gar nicht mit meinem Bild

@freedom123:

super einstellung hast du da!

wenn man geräte für über 1000 euro verkauft, dann sollte man sich den maßstab setzen, das gerät einwandfrei ohne fehler zu verkaufen. sowas nennt sich anstand

Cerrio schrieb:

@freedom123: super einstellung hast du da! wenn man geräte für über 1000 euro verkauft, dann sollte man sich den maßstab setzen, das gerät einwandfrei ohne fehler zu verkaufen. sowas nennt sich anstand

Sei doch mal ehrlich, würdest du ihn kennen ohne dieses Forum?
Wenn Panna 1000 Plasma verkauft, sind max 5 hier im Forum vertreten.
Alle anderen sind zufrieden

ha68

Also ich würde ihn kennen weil mir (leider) sowas echt extrem schnell auffällt. Im Laufe dieser Woche bekomme ich noch bescheid, von Pana .. und wenns negativ zu meinen Gunsten ausfällt kommt er wieder weg. Ganz einfach!

ha68 schrieb:

Sei doch mal ehrlich, würdest du ihn kennen ohne dieses Forum? Wenn Panna 1000 Plasma verkauft, sind max 5 hier im Forum vertreten. Alle anderen sind zufrieden ha68

Woher hast Du diese Zahlen/Infos

Man könnte genauso gut sagen... von den 995, die nicht hier im Forum sind, sind 990 nicht zufrieden... weil nicht jeder, der nicht zufrieden ist, ist hier im Forum

Gerade beim False Contour Effekt würde ich sagen, dass ihn viele sehen... sogar meine Frau hat es bemerkt... und die wäre deswegen niemals hier ins Forum gegangen

Das kann ich (mit meiner Frau) zu 100% unterschreiben

Cerrio schrieb:

@freedom123: super einstellung hast du da! wenn man geräte für über 1000 euro verkauft, dann sollte man sich den maßstab setzen, das gerät einwandfrei ohne fehler zu verkaufen. sowas nennt sich anstand

Das ist doch nicht meine, sondern eine mutmaßliche Einstellung von Pana. Natürlich sollten die Geräte keine solchen Mängel haben, aber sie sind nunmal da und sind höchstwahrscheinlich nicht von den Ingenieuren sondern von den Betriebswirten verursacht. Die handeln eben anders, sagen wir mal wirtschaftlicher.

Alf-72 schrieb:

ha68 schrieb: Sei doch mal ehrlich, würdest du ihn kennen ohne dieses Forum? Wenn Panna 1000 Plasma verkauft, sind max 5 hier im Forum vertreten. Alle anderen sind zufrieden ha68 Woher hast Du diese Zahlen/Infos Man könnte genauso gut sagen... von den 995, die nicht hier im Forum sind, sind 990 nicht zufrieden... weil nicht jeder, der nicht zufrieden ist, ist hier im Forum Gerade beim False Contour Effekt würde ich sagen, dass ihn viele sehen... sogar meine Frau hat es bemerkt... und die wäre deswegen niemals hier ins Forum gegangen :D

Alf, Panasonic hat im letzten Jahr ein Netto-Umsatz von 77 Milliarden Dollar erziehlt.
Wie hoch der Plasmabereich war, weis ich leider nicht.

Meinst du das die hier angemeldeten User den Umsatz machen oder die Masse?

ha68

Also ich hatte mich auch für einen Nachfolger für meinen TH42PV60 interessiert, von dem ich ja auch einiges von Fehlfarben inkl. Lila-Pest (trotz Fix wieder stärker geworden bzw nie ganz weg) ertragen muss. Aber ich habe mir einen 50VT20 im Laden angesehen, und es hat keine 2Minuten gedauert, bis ich diese Fehlfarben in Gesichtern gesehen habe. Tja, werde ich meinen guten alten PV60 erstmal behalten. Schade Panasonic...

Wir gehen mal davon aus, dass es in 4-5 Jahren bessere TVs geben wird als heute. Dann kommt erst ein neuer dran. Habe erst kürzlich den vt20 gekauft. Wenn es bis dahin noch Plasmas gibt, sollte Pana weitergekommen sein. Vielleicht werden aber auch die Laser-TVs eine bessere Wahl? Zur Zeit bin ich it dem Bild zufrieden. Der nächste muss aber noch viel größer als 50 Zoll werden.

ha68 schrieb:

Alf, Panasonic hat im letzten Jahr ein Netto-Umsatz von 77 Milliarden Dollar erziehlt. Wie hoch der Plasmabereich war, weis ich leider nicht. Meinst du das die hier angemeldeten User den Umsatz machen oder die Masse? ha68

Darum geht es hier nicht
Deine These war

Sei doch mal ehrlich, würdest du ihn kennen ohne dieses Forum?

Es ging also darum wie viele Leute den False Contour Effekt sehen... ich z.B. sehe ihn - meine Frau (nicht hier im Forum aktiv und auch nicht von mir darauf hingewiesen!) auch - und auch wir haben den Umsatz erhöht

Du hast doch mein Rechenbeispiel angezweifelt oder nicht

Sei doch mal ehrlich, würdest du ihn kennen ohne dieses Forum?

Außerdem hab ich Cerrio zetiert und nicht dich!

HW68

Nein... da hast Du mich falsch verstanden... gegen die Rechnung habe ich nichts einzuwenden... ich habe nur eine andere Sichtweise versucht darzustellen

Außerdem hab ich Cerrio zetiert und nicht dich!

Falls Du damit sagen willst, dass ich dann nicht darauf antworten darf... sorry... werde mich nicht mehr einmischen. Aber Du solltest Dir überlegen, ob Du Beiträge in einem Forum schreibst, wenn Du keine Reaktionen darauf haben möchtest!

ich gebe auf, du hast gewonnen

ha68

fordfan schrieb:

Also ich hatte mich auch für einen Nachfolger für meinen TH42PV60 interessiert, von dem ich ja auch einiges von Fehlfarben inkl. Lila-Pest (trotz Fix wieder stärker geworden bzw nie ganz weg) ertragen muss. Aber ich habe mir einen 50VT20 im Laden angesehen, und es hat keine 2Minuten gedauert, bis ich diese Fehlfarben in Gesichtern gesehen habe. Tja, werde ich meinen guten alten PV60 erstmal behalten. Schade Panasonic... :|

Ich kann Dir leider nur Recht geben. Mir tut es inzwischen auch schon leid meinen PV60 verkauft zu haben.

Mir tut es auch leid, das ich meinen PZ80E verkloppt hab

Hallo,

also ich weiß nicht was ihr wollt, sorry. Mein 46GW20 hat gegenüber meinem Vorgänger PZ85 ein besseres Bild. Ich sehe nirgends Regenbogenfarben/Fehlfarben oder andere extreme Fehler. Ich hatte ganz am Anfang an wenigen Stellen einen ganz leichten Grünschimmer, der aber nach der Einfahrphase weg war. Bin jetzt bei fast 500 Stunden Laufzeit, seit 06.10.2010.
Ich habe die Einstellungen von Spezialized genommen und bin sehr zufrieden.

Auch das surren ist so gut wie unhörbar.

Das einzige Problem das ich habe, wenn ich über meinen MR301 via IPTV schaue habe ich diesen Blackcrush. Dies liegt aber daran, dass der MR301 nur Full Range RGB kann und der Panasonic dies nicht richtig verarbeitet. Ob nun Panasonic schuld ist oder die Telekom, das sei mal dahingestellt.

Via SAT mit meinem Edison VIP2 habe ein klasse Bild, der Ton könnte etwas besser sein, aber ok. Ich konnte diese tage mal den Samsung LE-46C750 ( vom Presi her etwa gleich ) neben meinen GW20 stellen. Dieser macht auch ein sehr gutes Bild, hat aber clouding und erzeugt nicht so ein scharfes Detailreiches Bild wie meion GW20, wie auch mein Nachbar bestätigte.

Das ist jetzt mein 3. Pana Plasma und ich bin sehr zufrieden damit.

Dies ist meine subjektive Meinung die natürlich von euren Erfahrungeswerten abweichen kann, aber ich kann dieses Heruntermachen der GW und V Serie nichjt nachvollziehen, sorry.

Gruß
apovis2105

ICH gehe mal bei mir auch von nem defektem Panel aus, ergo Montagsgerät! Hätten alle diesen "Fehler" dann wäre Pana schon untergegangen ...

Ich wollte hier keinen Streit verursachen. Nur, ich schaue nun wirklich lange nach einem neuen TV, und kaum, dass man denkt man hätte den richtigen gefunden, findet sich irgednwo dann doch wieder ein Fehler oder Nachteil.

Ich weiß, dass man nie das perfekte Gerät haben kann, aber so ein Bug wie beschrieben also dieses Falsecontour ist schon ziemlich groß und kannnicht als kleines Fehlerchen gesehen werden.

Ich werd emein 10 Jahre alten RöhrenTV jetzt anscheinend behalten und warten bis er den Geist aufgibt, denn:

es ist mir egal wieviel Gewinn Panasonic macht, aber ich sehe es genauso, dass nur weil sich niemand in Foren oder für jedermann sichtbar sonstwie beschwert, heisst e snicht, dass di eLeute glücklich sind mit ihren Geräten.
Vielleicht haben sie nur das kleinste Übel genommen, so seh ich das.

Und für über 1000 EUR sollte man in diesem Beispiel das "kleine Übel" eben als großes Manko sehen und den TV nicht kaufen. Wenn alle, die dieses Gerät besitzen vorher diesen Fehle rgekannt hätten, hätte sich sicherlich viele für ein anderes Gerät entschieden.
Und wo wir gerade beim Thema sind:

Kennst jemand von Euch ein adäquates Alternativgerät? Ich meine, es muss doch irgendwo einen vernünftigen TV ohne Fehler für 1000 Euro zu kaufen geben??

Gruß, Cerrio

Hi,
mein V20 habe ich jetzt schon 3 Monate.Warum ein Panasonic? hoch gelobt, als bester Plasma dargestellt...
Eigendlich bin ich sehr zufrieden mit dem Gerät, aber dieses FCE kann manchmal schon nerven.Und ganz ehrlich, ob es wieder das gleiche Gerät werden würde, wahrscheinlich nicht.Panasonic sollte dieses Problem besser im Griff haben.

Haben andere Plasmas auch damit zu kämpfen?

mfg
tronco

Nur als meinen persönlichen Abschluss zu meinem Thema mit den Problemen die ich auch hier darlegte

Panasonics Antwort hierraum (Hamburg):
- ist zu tolerieren
- gibt immer Serienstreuungen
- andere Personen sehen nicht immer diese Effekte
- muss ich mit Leben



Ok, wie gut das mein Händler das Gerät schon gewandelt hat. Sonst säße ich auf ca. 1600,- optischen Schrott und hätte mich mit der Rechsabteilung gekloppt

Panasonic: ARME NUMMER!

Sorry das ich den Thread nochmal ausgrabe, aber habe sonst leider nichts gefunden.
Könnte mir vielleicht mal jemand, wenn er Zeit hat, den 50Hz-Bug und False Contour Effekt beim VT20 genauer erklären, wie er aussieht und ob er ständig auftritt wenn IFC ausgeschaltet ist oder eher selten.

LG
Flo

*Flo82* schrieb:

Könnte mir vielleicht mal jemand, wenn er Zeit hat, den 50Hz-Bug und False Contour Effekt beim VT20 genauer erklären,....

http://www.hifi-foru...ad=9351&postID=84#84
http://www.hifi-foru...ad=7864&postID=13#13

Servus

Dank dir!

Ich hab zwar den V20, aber der FCE nervt mich ziemlich! Selbst bei HD-Sendungen tritt er hin und wieder auf, vorallem dann, wenn die Bildinhalte dunkel sind. Sag mal Norbert, wäre der Effekt eigentlich ein Grund zu reklamieren oder hat man damit keine Chance? Mein V20 ist erst gut 3 Monate alt! Danke schon mal!

Probiere es aus, dann wirst Du es erfahren.
Der Techniker kommt im Rahmen der Garantie kostenlos ins Haus.
Im schlimmsten Fall sagt er wie meist: Alles normal. :-)

Servus

da gibt es nichts zu reklamieren. damit nuss man leben, resp. ich beachte es gar nicht mehr. habe aber das gefühl, dass es abgenommen hat mit mittlerweile 1500 stunden auf dem zähler.

So Leute, ich hab' mal ein Video gebaut, womit ihr den 50-Hz-Bug genau provozieren könnt, damit auch alle wissen, was gemeint ist. Übrigens tritt der 50-Hz-Bug auch im 24-hz-Modus (auch 24p mode) auf.

http://www.youtube.com/watch?v=UVdfcRZzMd8

Der Link zum Originalvideo ist irgendwo in der YouTube-Beschreibung.

Bitte wenn dann im Vollbildmodus testen.

Viel Spaß!

Vergleich zu den alten Serien mal.

Zu false color hab ich schon damals im 10er Thread geschrieben. Fiel sofort auf. Vor allem helle Gesichter mit blonden/hellen Haaren zeigten gelbliche Verläufe im Gesicht (?)

Nach ~200h wurde das zwar immer weniger, blieb aber sichtbar. "Washer" lies ich schon immer alle 2-3 Monate mal durchlaufen (~10 Minuten).
Mit dem Aufspielen der 1411 Firmware war das komplett weg und kam auch jetzt mit der 1414 nicht zurück. Mit keiner Quelle.

Hauttöne scheinen da eh ein allgemeines Problem zu sein, da sind die Gehirne extrem empfindlich, aber fremdfarbige Farbverläufe auf den Gesichtern bin ich wie gesagt recht schnell losgeworden.

IFC (die schöne einfache Version der 10er) und x.v Color sind seit Anfang an ein. Ich bin auch weiterhin der Meinung, die haben das mit der 1411 behoben.

Schön zu lesen, dass es bei dir weniger wurde!
Bei mir (50vt20e) ist der False conture effekt nicht sonderlich stark, aber es nervt mich dennoch. Ich bin eher ein "cineast", schaue praktisch gar kein TV, aber dafür sehr viel Filme und da fällt es mir immer wieder auf. Grade bei der Serie "Rome" die eben immer wieder in dunkel beleuchteten Räumen spielt

nach neuer Firmware suche ich auch schon immer, aber da hat sich bislang leider noch nichts getan. Was meinst du mit "Washer"? Habe bei mir ständig die Break In Bilder drüberlaufen und bin dadurch mitlerweile bei über 200 Stunden. Was bezweckt ein Washer bzw wie komm ich dran?

PS: Sonst iwelche Tipps den nervigen und vor allem unschönen Effekt loszuwerden?

Edit hgdo: unnötiges Zitat entfernt