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Social Media Buttons im HiFi-Forum

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Autor
Beitrag
herr_der_ringe
Inventar
#1 erstellt: 20. Jun 2013, 20:57
kinners, habt ihr wieder ein update aufgespielt?
und dabei einmal mehr mit den social-buttons gespielt?

nicht daß das forum die schnellste seite ist, aber mein browser ist seit heute wieder mal deutlich langsamer als bislang
vor allem, wenn man mehr als einen thread öffnet, verfällt mein browser in geschäftige starre...neben dem "warten auf www.hifi-forum.de" vertrödel ich meine zeit noch mit warten auf:
- google.com
- google-analytics.com
- apis.google.com
- ssl.gstatic.com
- p.twitter.com
- cdn.api.twitter.com
- plattform.twitter.com
- facebook.net
- connect.facebook.net

da läuft sicher noch mehr - die genannten adressen konnten jedoch allesamt mühelos im browser abgelesen werden


warum baut ihr nicht einfach wie verschiedene andere seiten ebenfalls nen "umschalter" ein, der diese automatische abfrage nur auf userwunsch aktiviert?
=> wer socializen will, kann dies nach wie vor.
=> wers nicht will, lebt gesünder aufgrund verringertem kaffeekonsum

ubuntu 10.04LTS
FF aktuellste version


[Beitrag von herr_der_ringe am 20. Jun 2013, 20:59 bearbeitet]
kölsche_jung
Moderator
#2 erstellt: 20. Jun 2013, 22:27

herr_der_ringe (Beitrag #2360) schrieb:
...
nicht daß das forum die schnellste seite ist, aber mein browser ist seit heute wieder mal deutlich langsamer als bislang
vor allem, wenn man mehr als einen thread öffnet, verfällt mein browser in geschäftige starre...neben dem "warten auf www.hifi-forum.de" vertrödel ich meine zeit noch mit warten auf:
...

warum baut ihr nicht einfach wie verschiedene andere seiten ebenfalls nen "umschalter" ein, der diese automatische abfrage nur auf userwunsch aktiviert?
=> wer socializen will, kann dies nach wie vor.
=> wers nicht will, lebt gesünder aufgrund verringertem kaffeekonsum

ubuntu 10.04LTS
FF aktuellste version

schließe mich dem an, jede aktion im forum (seitenaufruf, umblättern, antworten) verlangt inzwischen wirklich geduld ... und damit sind nicht 1,2 sekunden gemeint, es sind eher 20, 30 ... teilweise habe ich seiten auch einfach wieder zugemacht, weil nix! kam ....
Spezialized
Inventar
#3 erstellt: 21. Jun 2013, 04:29
Kann ich auch bestätigen bzgl. Wartezeit und nicht anwählbare untere Leiste (Impressum, Meine Beiträge usw.).

Habe zumindest per Adblock die komplette "neue" untere Leiste mit den Social Media gedöns entfernt und die Ladegeschwindigkeit ist wieder wie gewohnt.
Glasgow
Gesperrt
#4 erstellt: 21. Jun 2013, 08:13

herr_der_ringe (Beitrag #2360) schrieb:
kinners, habt ihr wieder ein update aufgespielt?
und dabei einmal mehr mit den social-buttons gespielt?

nicht daß das forum die schnellste seite ist, aber mein browser ist seit heute wieder mal deutlich langsamer als bislang
vor allem, wenn man mehr als einen thread öffnet, verfällt mein browser in geschäftige starre...neben dem "warten auf www.hifi-forum.de" vertrödel ich meine zeit noch mit warten auf:
- google.com
- google-analytics.com
- apis.google.com
- ssl.gstatic.com
- p.twitter.com
- cdn.api.twitter.com
- plattform.twitter.com
- facebook.net
- connect.facebook.net

da läuft sicher noch mehr - die genannten adressen konnten jedoch allesamt mühelos im browser abgelesen werden


Was mich viel mehr daran stört ist, dass Google, Facebook und Twitter jetzt auch wissen, dass, und wer, ich jetzt im Hifi-Forum bin und diese Information mit anderen Informationen verknüpfen. Und mit Facebook und Twitter wissen es dann auch sämtliche amerikanischen Regierungsbehörden und damit dann auch jeder, der es wissen will und etwas Geld dafür übrig hat.

Darüber wird es dann zum Beispiel ganz einfach machbar, einem hochgeladenen Youtube-Video einen HF-Account zuzuordnen. Oder zu sagen: Der Account Xyz aus dem Hifi-Forum ist der Account ABC bei youporn.

Es gibt ja Wege, solche social sniffing Networks zu integrieren, ohne gleich die gesamte Leserschaft zu verraten.
Heute_Nicht
Gesperrt
#5 erstellt: 21. Jun 2013, 10:44
Ultra lahm, das Forum,
es werden wohl zu viele Daten versandt...



H_N
Glasgow
Gesperrt
#6 erstellt: 21. Jun 2013, 11:17
[quote="Heute_Nicht (Beitrag #2369)"]es werden wohl zu viele Daten versandt... [/quote]

Na, ja. An Twitter geht ja nur die Info:

platform.twitter.com/widgets/tweet_button.1371247185.html#_=1371805174374&count=horizontal&id=twitter-widget-0&lang=de&original_referer=http%3A%2F%2Fwww.hifi-forum.de%2Findex.php%3Faction%3DbrowseT%26forum_id%3D15%26thread%3D1903%26postID%3Dlast%23last&size=m&text=Feedback%20zur%20neuen%20Version%20des%20HiFi-Forums%2C%20Fragen%20%26%20Probleme%20bez%C3%BCglich%20des%20FORUMS%20-%20HIFI-FORUM&url=http%3A%2F%2Fwww.hifi-forum.de%2Findex.php%3Faction%3DbrowseT%26forum_id%3D15%26thread%3D1903%26postID%3Dlast%23last]http://platform.twit...postID%3Dlast%23last

Das schont die Ressourcen bei Twitter, sie bekommen alles fein serviert und brauchen nicht selbst den Referrer auszuwerten.

Wohlgemerkt, das geschieht allein beim Aufruf einer Seite im Forum automatisch, man muss dafür nicht einmal den Twitter-Knopf drücken.

An Facebook geht dann folgendes:

facebook.com/plugins/like.php?api_key=&locale=de_DE&sdk=joey&channel_url=http%3A%2F%2Fstatic.ak.facebook.com%2Fconnect%2Fxd_arbiter.php%3Fversion%3D25%23cb%3Df3c959f139967c%26origin%3Dhttp%253A%252F%252Fwww.hifi-forum.de%252Ff15c9278ffc8b6%26domain%3Dwww.hifi-forum.de%26relation%3Dparent.parent&[b]href=http%3A%2F%2Fwww.hifi-forum.de%2Findex.php%3Faction%3DbrowseT%26forum_id%3D15%26thread%3D1903[/b]&node_type=1&width=450&font=arial&layout=button_count&colorscheme=light&show_faces=false&send=true&extended_social_context=false]http://www.facebook....social_context=false
Auch ohne dass man den Button klickt.

Beide Bilder setzen dann ein Cookie, das auf beliebigen anderen Seiten, die Bilder von Facebook oder Twitter einbinden, ausgelesen werden kann.

Wohlgemerkt, es gibt Möglichkeiten, soziale Netzwerke einzubinden, die dann nur denjenigen bloßstellen, der auf einen der Buttons klickt.


[Beitrag von Glasgow am 21. Jun 2013, 11:19 bearbeitet]
Igelfrau
Inventar
#7 erstellt: 21. Jun 2013, 11:32
Ihr habt aber alle schon in der News gelesen, dass man die Social Media Buttons auch in den Profil-Einstellungen deaktivieren kann, oder? Leider ist die neue Checkbox in den Einstellungen per Default gesetzt und lautet:

Social Media Buttons (Facebook & Co.) im Footer anzeigen?

Anders herum wäre es IMHO sinnvoller gewesen!

@Glasgow
Kannst du bitte mal die Checkbox bei dir deaktivieren und denn deinen Tracing-Check nochmal mitlaufen lassen? Eigentlich müsste dann dieser Twitter- und Facebook-Spam ausbleiben nach meinem Verständnis. Soweit sauber programmiert vorausgesetzt.
Dein Ergebnis würde mich hier interessieren.
Star_Soldier
Inventar
#8 erstellt: 21. Jun 2013, 12:24
Finde ich jetzt sehr doof, da ich weder einen Twitter noch Faceboob Account habe und will, bin ich nun Zwangsmitglied da.
herr_der_ringe
Inventar
#9 erstellt: 21. Jun 2013, 13:43

Igelfrau (Beitrag #2371) schrieb:
Ihr habt aber alle schon in der News gelesen, dass man die Social Media Buttons auch in den Profil-Einstellungen deaktivieren kann, oder?

nein, die news wurde bei mir z.b. nicht angezeigt. habe ich also erst in diesem moment durch deinen beitrag erfahren...

...und nein, ich schaue nicht mehrmals jeden monat meine profileinstellungen an, ob sich vielleicht irgendwas geändert hat.
kölsche_jung
Moderator
#10 erstellt: 21. Jun 2013, 17:35

Igelfrau (Beitrag #2371) schrieb:
Ihr habt aber alle schon in der News gelesen, dass man die Social Media Buttons auch in den Profil-Einstellungen deaktivieren kann, oder?

Nein, aber viel Dank für den Tipp, den ich sofort befolgt habe


@Glasgow
Kannst du bitte mal die Checkbox bei dir deaktivieren und denn deinen Tracing-Check nochmal mitlaufen lassen? ...
Dein Ergebnis würde mich hier interessieren.

Schließe mich an
Glasgow
Gesperrt
#11 erstellt: 22. Jun 2013, 00:44

kölsche_jung (Beitrag #2374) schrieb:

Igelfrau (Beitrag #2371) schrieb:
@Glasgow
Kannst du bitte mal die Checkbox bei dir deaktivieren und denn deinen Tracing-Check nochmal mitlaufen lassen? ...
Dein Ergebnis würde mich hier interessieren.

Schließe mich an


Habe ich getan. Zumindest die Verbindungen zu Facebook und Twitter, sowie die Verbindung zu Google+ unterbleiben. Insofern ist es ausreichend, die Geschichte in den Einstellungen abzustellen.

Was nicht heißt, dass nicht geschnüffelt würde, und da ist auch Google mit dabei, aber das sehe ich jetzt eher als das ganz normale Grundrauschen, das man mit Vernunft und vernünftigen Browsereinstellungen ganz gut in den Griff bekommt.

Die Voreinstellung "Leiste nicht anzeigen" wäre sicherlich wünschenswert. Und vielleicht der Hinweis in den Datenschutzinformationen der Seite, dass Informationen in Richtung Facebook und co abfließen, die dann außerhalb der Kontrolle des Forenproviders gehalten werden, wenn man diese Funktionalität nutzt.
tomtiger
Administrator
#12 erstellt: 22. Jun 2013, 04:38
Hi,


Glasgow (Beitrag #2375) schrieb:
das man mit Vernunft und vernünftigen Browsereinstellungen ganz gut in den Griff bekommt.


naja, Adblock, Ghostery, Noscript und Cookiesafe dann hat man die Probleme von Haus aus nicht.

LG Tom
pelmazo
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 22. Jun 2013, 10:45
Was kriegt man als Webseitenbetreiber eigentlich dafür wenn man diese "Buttons" auf seiner Webseite unterbringt?
Glasgow
Gesperrt
#14 erstellt: 22. Jun 2013, 11:44

tomtiger (Beitrag #2376) schrieb:
Hi,


Glasgow (Beitrag #2375) schrieb:
das man mit Vernunft und vernünftigen Browsereinstellungen ganz gut in den Griff bekommt.


naja, Adblock, Ghostery, Noscript und Cookiesafe dann hat man die Probleme von Haus aus nicht.

LG Tom


Ich glaube, das Wichtigste und Wirkungsvollste hast Du übersehen. Ich habe es mal fett dargestellt. Facebook hat übrigens heute gemeldet, dass wieder einmal Benutzeraccounts samt Telefonnummern und Emailadressen geleakt sind. Was lernen wir daraus? Ein Internet, das meine Telefonnummer nicht kennt, kann sie auch nicht verraten.

Wieder zum Thema. Mit einem aktuellen Internet-Explorer mit Cookie-Einstellungen, die Cookies von Fremdservern verbieten und auch Sitzungscookies nicht immer annehmen, werden maximal zwei Cookies vom Forum gesetzt in denen u.a. die Nutzerinformation für den nächsten Seitenaufruf gemerkt wird. Das ist schon OK. Die Schlechtigkeit steckt nicht im Forum, sondern in den Anbietern externer Leistungen. Schade nur, dass sie so unbedacht eingesetzt werden.

Hier mal ein positives Beispiel:

Einbindung von sozialen Netzwerken

Der Text erscheint, wenn man mit der Maus über einen der Buttons fährt. Diese Lösung finde ich persönlich sehr elegant.

Geschmackssache.


pelmazo (Beitrag #2377) schrieb:
Was kriegt man als Webseitenbetreiber eigentlich dafür wenn man diese "Buttons" auf seiner Webseite unterbringt?


Zumindest mehr Bewertungen in den relevanten Portalen.


[Beitrag von Glasgow am 22. Jun 2013, 11:48 bearbeitet]
>Spider<
Inventar
#15 erstellt: 22. Jun 2013, 11:48

tomtiger (Beitrag #2376) schrieb:

naja, Adblock, Ghostery, Noscript und Cookiesafe dann hat man die Probleme von Haus aus nicht.

Ghostery eher weniger
http://www.heise.de/...hostery-1890879.html
Igelfrau
Inventar
#16 erstellt: 22. Jun 2013, 12:13
Die Daten-Sharing-Funktion des Programms Ghostery (sog. GhostRank) ist per Default nicht aktiviert!
Jeck-G
Inventar
#17 erstellt: 22. Jun 2013, 13:40
Das mit der 2-Klick-Methode wurde schon im vorgesehenen Thread vorgeschlagen, ebenso die standardmäßige Deaktivierung des Asocial-Media-Footers. Reaktion von den Verantwortlichen ist bisher ausgeblieben, die später erwähnte Geschichte mit dem Impressum & Co. wurde sogar schon gefixt.
tomtiger
Administrator
#18 erstellt: 22. Jun 2013, 16:18
Hi,


Glasgow (Beitrag #2378) schrieb:
Wieder zum Thema. Mit einem aktuellen Internet-Explorer mit Cookie-Einstellungen, die Cookies von Fremdservern verbieten und auch Sitzungscookies nicht immer annehmen, werden maximal zwei Cookies vom Forum gesetzt in denen u.a. die Nutzerinformation für den nächsten Seitenaufruf gemerkt wird. Das ist schon OK. Die Schlechtigkeit steckt nicht im Forum, sondern in den Anbietern externer Leistungen. Schade nur, dass sie so unbedacht eingesetzt werden.


Also abgesehen davon, dass der IE so wie keine Hardware unterstützt, habe ich 4 Cookies, PHP Session ID, Login und Position im Forum, sowie dass ich das alte Aussehen nutze (redesign Wert 0).

Ghostery informiert über die Schnüffelei und sie lässt sich abstellen.

Aber es mag durchaus so sein, dass man da den Teufel mit dem Beelzebub austreibt, so wie wenn man gegen MS Datenschnüffelei Googles Chrome einsetzt ....

LG Tom

PS: Ich finde es gelegentlich ganz interessant, auch mal unvernünftig zu sein, ohne dass ich dann gleich Unix neu aufspielen muss. Dank virtueller Maschinen geht das zwar mittlerweile ganz zügig, aber wozu?
Glasgow
Gesperrt
#19 erstellt: 22. Jun 2013, 21:07

tomtiger (Beitrag #2382) schrieb:
Also abgesehen davon, dass der IE so wie keine Hardware unterstützt, habe ich 4 Cookies, PHP Session ID, Login und Position im Forum, sowie dass ich das alte Aussehen nutze (redesign Wert 0).

Ghostery informiert über die Schnüffelei und sie lässt sich abstellen.



Aha. Ich habe immer Wireshark dafür benutzt, nachzusehen was über das Netz geht. Da kannst Du zwar nichts mit abstellen, aber Du kannst erkennen wie notwendig das Abstellen ist und welches Abstellen sinnvoll ist.

Und ob das Tool zum Abstellen überhaupt etwas taugt. Ich hatte mal eine Version von Ghostery, die zwar das Laden eines Zählpixels verhindert hat, nicht aber das Laden eines Scripts, das dieses Bild in die Seite eingefügt hat. Vom gleichen Server wie das Bild...

Das geht jetzt aber sehr stark ins Themenfremde,...

Igelfrau, sagt Dir das Wort "Fachkräftemangel" etwas?
>Spider<
Inventar
#20 erstellt: 22. Jun 2013, 22:12

Igelfrau (Beitrag #2380) schrieb:
Die Daten-Sharing-Funktion des Programms Ghostery (sog. GhostRank) ist per Default nicht aktiviert!

Das Vertrauen ist trotzdem beschädigt.

Edit: Eine schlechte Performance des Forum kann ich nicht feststellen, die Seiten laden praktisch verzögerungsfrei.


[Beitrag von >Spider< am 22. Jun 2013, 22:15 bearbeitet]
tomtiger
Administrator
#21 erstellt: 22. Jun 2013, 23:37
Hi,


Glasgow (Beitrag #2387) schrieb:
Aha. Ich habe immer Wireshark dafür benutzt, nachzusehen was über das Netz geht.


ich habe einen Cisco Switch wo man mitprotokollieren kann. Die Kombination der 4 Addons sorgt für weitgehende Ruhe.


Das Forum hat bzw. hatte gelegentlichen "Schluckauf", z.B. heute Morgen, zwischen 4 und 5 Uhr. Also halbe Minuten warten, dann ging es normal zügig, nach einigen Minuten wieder eine halbe Minute warten. Ich habe sowas in andere Foren gelegentlich bei Problemen mit Layer Ads erlebt. Der Forenbetreiber hat davon nix mitbekommen, CPU/Speicher/Leitungsauslastung etc. haben nie Anhaltspunkte gezeigt, viele Nutzer haben nichts bemerkt, weil sie während so einer "Wartezeit" gerade gelesen oder getippt haben.

LG Tom
_Floh_
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 23. Jun 2013, 00:31

Glasgow (Beitrag #2392) schrieb:
Da hilft dem User dann ein Adblocker, dann stört das nicht mehr.


Leider richtig. Das Forum lebt unter anderem von Werbeeinnahmen.
Ich hatte auch lange die "Leben und leben lassen" Einstellung.
Seit dem Betreiberwechsel gab es im Forum schon deutlich mehr Werbung.
Das war traurig, aber vorhersehbar und noch relativ gut erträglich.
Als jedoch die ersten Werbebanner mit Ton kamen, war es bei mir vorbei.
Seitdem wird einfach alles radikal geblockt.
Der Performance war es auch zu der zeit schon nicht abträglich
Jeck-G
Inventar
#23 erstellt: 23. Jun 2013, 01:41
In den Threads ist aber nichts an Werbung vorhanden, geblockt sind da nur Google Analytics, Google Tagservices und Google UDS (die Google-Suche, wird aber kurzzeitig deaktiviert, wenn ich die Suche nutze). Fressebuch, Twitter und Google minus tauchen nicht auf, da der Asocial-Datensammler-Footer abgeschaltet ist (im Profil). Irgendwie habe ich keine Werbung im Forum, lediglich werden Links auf externe Seiten nervig, weil diese teilweise über Adserver geleitet werden (ohne dass man vorher drauf hingewiesen wird!, soviel zum Thema "verschleierte Links sind verboten") und aufgrund meiner Sicherheitseinstellungen keine Verbindung zu diesen Servern (werden noch innerhalb vom Windows auf localhost bzw. 127.0.0.1 umgeleitet) und demzufolge zur eigentlichen Seite, aber Abhilfe schafft kopieren, in neuem Tab einfügen und den exturl-Aufruf davor entfernen.


Die Kollegen vom CST, sie sind auch als Moderatoren hier eingetragen und lesen auch mit ...,
werden sich schon dazu äussern, so es sich um ein gravierendes Problem handelt.
Mit einer Antwort ist dann nicht vor Montag zu rechnen.
Das hat auch arbeitstechnische Gründe. Sag ich mal so, vereinfacht ausgedrückt.
Die Geschichte mit den Asocial-Datensammlern und der 2-Klick-Methode wurde bereits am Donnerstag Abend angesprochen. Ist zwar nichts Dringendes (im Gegensatz zu ein nicht funktionierendes Impressum), aber die Umstellung auf "Default off" (kein Asocial-Datensammler-Footer) oder vorübergehendes Abschalten bis zur Implementierung der 2-Klick-Methode wäre nur ein kleiner Eintrag in der Datenbank.
Es kam ja nichtmal eine Reaktion auf das mit den hinzugefügten Datensammlern, ein "Wir haben es zur Kenntnis genommen und überlegen weitere Vorgehensweise" hätte erstmal gereicht. Mir könnte es eigentlich egal sein, denn zu denen geht von mir kein einziges Bit (außer die ändern ihre Adressen), aber ich spreche auch im sinne von Anderen und es hatten sich auch Welche beschwert.


[Beitrag von Jeck-G am 23. Jun 2013, 01:47 bearbeitet]
Igelfrau
Inventar
#24 erstellt: 23. Jun 2013, 09:40
Das unterschreibe ich mal so! Besser könnte ich es selbst nicht formulieren.
Glasgow
Gesperrt
#25 erstellt: 23. Jun 2013, 14:17

_Floh_ (Beitrag #2393) schrieb:
.
Als jedoch die ersten Werbebanner mit Ton kamen, war es bei mir vorbei.
Seitdem wird einfach alles radikal geblockt.


Ich habe oft die Werbung offen, einfach nur um zu sehen was die Welt so von mir hält. So lange ich keine Kredite ohne Schufa angeboten bekomme, sondern Werbung für Hifi der Oberklasse ist eben alles in Ordnung.

Aber ein Forum mit Schwerpunkt sachlich/technische Diskussion ist keine Eventplattform, das stimmt wohl auch. Daher ist so etwas wohl schon zu bunt.

Wenn es hier so etwas wie Likes und Thanks geben sollte, würde es meiner Meinung nach auch eher die Personen und ihre einzelne Beiträge oder Threads betreffen. Es müßte also mit den Benutzern verbunden sein (In der Spalte mit dem Avatar als Information wie: 5154 Beiträge und 1495 Dankeschön von 837 verschiedenen Teilnehmern, im einzelnen Beitrag eine Info: 2 Dankeschön....) und das können die bestehenden Buttons nicht leisten.

Im Gegenteil, sie ziehen die Aufmerksamkeit vom Forum in andere Bereiche des Web ab. Ich glaube nicht, dass diese Art der "Unterstützung sozialer Netzwerke" wirklich so gewollt ist.
#Wafa#
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 24. Jun 2013, 08:27
Hallo zusammen,
erstmal zur Schnelligkeit des Forums, es wird demnächst wieder schneller sein.
Und für alle, die den Social Media Footer ausblenden möchten, hier der Link zu den FAQs (Social Media Footer).

Viele Grüße & Danke,
Wafa
Ralfke
Stammgast
#27 erstellt: 24. Jun 2013, 09:07
Musste erstmal nachschauen, was ein Footer überhaupt ist. IT-Jargon hin oder her, klingt kein bißchen cooler wie Fußzeile...
Glasgow
Gesperrt
#28 erstellt: 24. Jun 2013, 17:51
Mal eine Frage an die Rennleitung.

Wenn ich im Forum die Social-Buttons deaktiviert habe, will ich diese Buttons dann wohl noch in den News sehen?
#Bastian#
Inventar
#29 erstellt: 24. Jun 2013, 17:57
Hallo Glasgow,


Glasgow (Beitrag #2401) schrieb:
Wenn ich im Forum die Social-Buttons deaktiviert habe, will ich diese Buttons dann wohl noch in den News sehen? ;)


Wir haben eine Vermutung, was deine Präferenz wäre. Die technische Machbarkeit müssen wir allerdings prüfen, Forum und News sind vom Maschinenraum her leider unterschiedliche Systeme.

Viele Grüße
Bastian

Jeck-G
Inventar
#30 erstellt: 24. Jun 2013, 18:17

#Bastian# (Beitrag #2402) schrieb:
Wir haben eine Vermutung, was deine Präferenz wäre. Die technische Machbarkeit müssen wir allerdings prüfen, Forum und News sind vom Maschinenraum her leider unterschiedliche Systeme.
Darum ja auch standardmäßig die Buttons deaktivieren und auf Wunsch selber aktivierbar oder die 2-Klick-Methode (auf die übrigens schon seit 4 Tagen nicht eingegangen wird...).


Ich verweise auf vorherige Postings und auf den Thread, der für dieses Update auch gedacht ist. Dieser Thread sorgt eigentlich eher, dass an zwei Stellen diskutiert wird und man nur die Hälfte mitbekommt.


[Beitrag von Jeck-G am 24. Jun 2013, 18:18 bearbeitet]
Hüb'
Moderator
#31 erstellt: 25. Jun 2013, 07:30
Hallo Jeck-G,

Jeck-G (Beitrag #2403) schrieb:
(auf die übrigens schon seit 4 Tagen nicht eingegangen wird...).

von denen übrigens 2 innerhalb des Wochenendes lagen, siehe hier. Muss diese Zuspitzung sein?

Grüße
Frank
Glasgow
Gesperrt
#32 erstellt: 25. Jun 2013, 07:43
Nein, die Zuspitzung findet auch ganz woanders statt, nämlich in dem von Jeck-G genannten Thread. Dort ist gerade jemand dabei zu fragen, ob das Forum wirklich die Identität seiner Nutzer an Google verrät.
Duke44
Inventar
#33 erstellt: 25. Jun 2013, 09:23
Deine "Identität" verrätst Du automatisch beim Besuch jeglicher Webseiten, da Deine IP-Adresse, ob Du willst oder nicht, automatisch gespeichert wird. Dazu braucht es nicht einmal google oder facebook oder...

Vielleicht solltest Du Dir besser einmal überlegen vom Internet ganz fern zu bleiben. So kann Dich dann auch keiner mehr weiter verfolgen, bevor sich die Lage ernsthaft zuspitzt...
Glasgow
Gesperrt
#34 erstellt: 25. Jun 2013, 10:15

Duke44 (Beitrag #2406) schrieb:
Deine "Identität" verrätst Du automatisch beim Besuch jeglicher Webseiten, da Deine IP-Adresse, ob Du willst oder nicht, automatisch gespeichert wird. Dazu braucht es nicht einmal google oder facebook oder...


Meine IP kann ich wechseln wie ein Nachthemd. Verbindung zum Internet trennen und neu aufbauen. Aber was nützt mir das, wenn das Forum dann in der Welt herumposaunt, dass der User unter der neuen Adresse eigentlich der User von der alten Adresse ist?


Duke44 (Beitrag #2406) schrieb:
Vielleicht solltest Du Dir besser einmal überlegen vom Internet ganz fern zu bleiben. So kann Dich dann auch keiner mehr weiter verfolgen, bevor sich die Lage ernsthaft zuspitzt... :angel


Hm, von einem Mod ist das ganz schön starker Tobak. Übersetzt bedeutet das so viel wie: Bleib weg mit Deinen neugierigen Fragen, bevor das Forum Ärger bekommt.


[Beitrag von Glasgow am 25. Jun 2013, 10:18 bearbeitet]
Duke44
Inventar
#35 erstellt: 25. Jun 2013, 10:36
Das Erkennen von ein klein wenig Sarkasmus, der zwischen den Zeilen liegt, scheint Dir leider nicht anheim.
Deine Interpretation schlägt allerdings grundlegend fehl.

Du solltest Dich einmal näher mit dem Sinn und Zweck eines Cookie auseinandersetzen. Man kann sie übrigens auch löschen, mit all den Vor- und Nachteilen die solch eine Aktion mit sich bringt. Dazu braucht es aber ggf. dann doch google oder einen anderen Suchdienst, aber das willst Du ja vermeiden wie der Teufel das Weihwasser...
So beißt sich die Katze allerdings selber in den Schwanz.

In der Tat betreibst Du momentan eine etwas einseitige Zuspitzung, wo eigentlich gar keine vorhanden ist. Daher drehst Du Dich ein wenig im Kreis. Wenn Du nicht möchtest, das Jemand von Dir im Internet Notiz (auf welche Art auch immer) nimmt, dann halte Dich fern von dem Medium. So einfach ist das.

Und mehr gibt es dazu auch nicht zu sagen.


Edit: In Deinem Profil scheinst Du ja recht offen darzulegen, worauf es Dir vordergründig ankommt.
Dort steht u.a. unter sonstige Hobbys: "Neugierige Moderatoren foppen".

Das finde ich starken Tobak!


[Beitrag von Duke44 am 25. Jun 2013, 10:55 bearbeitet]
tomtiger
Administrator
#36 erstellt: 25. Jun 2013, 11:10
Hi,


Glasgow (Beitrag #2396) schrieb:
Ich habe oft die Werbung offen, einfach nur um zu sehen was die Welt so von mir hält. So lange ich keine Kredite ohne Schufa angeboten bekomme, sondern Werbung für Hifi der Oberklasse ist eben alles in Ordnung.


naja, es treten schon mal nervige Seltsamheiten auf. Z.B. habe ich einmal in einem Aquaristikforum gepostet, danach ohne den Browser zu schliessen (dann werden bei mir die Cookies gelöscht) auf Google nach einem Wohnzimmerschrank 200x60x200cm gesucht, und bekam 30 Seiten Suchergebnisse für Aquarien mit den Massen 200x60cm ......

Erst nach dem Löschen der Kekse funktionierte die Suche wieder.

Sowas passiert halt, wenn eine Suchmaschine meint, intelligenter zu sein als der Suchende.

Ich habe nur statische IP Adressen und nutze TOR nicht und meine IP Adressen sind auf meinen Namen registriert. Also ich muss so oder so damit leben.

LG Tom
Wraeththu
Inventar
#37 erstellt: 25. Jun 2013, 11:16
...möchte dazu mal sagen, das in meinem Profil der Haken an "Social media blablabal aktiviert war obwohl ich das sicher nie gemacht habe.
Ich finde es eine Unverschämtheit so etwas über die Köpfe der User hinweg einfach zu aktivieren, wenn man schon meint derartigen Müll hier einbinden zu müssen, warum auch immer, dann sollte man doch bitteschön die User selbst entscheiden lassen und es bitte doch nicht per Default aktivieren ohne zu fragen.

Nebenbie mache ich gerne bie einem Sozialen Netzwerk mit, wenn es denn eines gäbe (mir ist nur keines bekannt)
Marvin-the-Robot
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 25. Jun 2013, 11:18
Hurz,

ihr seid aber auch watt bräsig...

Bei der glascow handelt es sich doch ganz offenbarlich um die unfreundliche Reinkarnation irgend eines armen Aufmerksamkeitsdefiziteurs, den irgend jemand mal nicht ausreichend lieb gehabt haben muss und der dies nun widerkäut. Klassische Überwindungsstörung.

Oder gewürzter:

*fütternverboten*
der Marv
Glasgow
Gesperrt
#39 erstellt: 25. Jun 2013, 12:11
Ach, der Marv. Immer da, wenn es andere User schlecht zu machen gilt...

Ich dachte, Zweitaccounts seien hier verboten.


Duke44 (Beitrag #2408) schrieb:

Du solltest Dich einmal näher mit dem Sinn und Zweck eines Cookie auseinandersetzen.


Das´mache ich doch gerade. Was ist der Sinn und Zweck eines Cookies des Forums, in dem eine ID gemerkt wird, die dann an Google übergeben wird?


Duke44 (Beitrag #2408) schrieb:
Man kann sie übrigens auch löschen, mit all den Vor- und Nachteilen die solch eine Aktion mit sich bringt.


Dafür müßte man dann auch wissen, welche Cookies die Privatsphäre verletzen und welche nicht. Bei dem Forencookie hatte ich bisher nicht den Eindruck als sei das Löschen wichtiger als das automatische Login.



Duke44 (Beitrag #2408) schrieb:
Dazu braucht es aber ggf. dann doch google oder einen anderen Suchdienst, aber das willst Du ja vermeiden wie der Teufel das Weihwasser....


Nein, was ich vermeiden will ist, dass Google erfährt, dass derjenige, der letztens nach Aquarien gesucht hat, heute nach einem elektrischen Abbauhammer oder Konrad Adenauer sucht.


Duke44 (Beitrag #2408) schrieb:

So beißt sich die Katze allerdings selber in den Schwanz..


Bist Du neidisch, dass sie es kann?


Duke44 (Beitrag #2408) schrieb:

[...Blabla...]

Edit: In Deinem Profil scheinst Du ja recht offen darzulegen, worauf es Dir vordergründig ankommt.
Dort steht u.a. unter sonstige Hobbys: "Neugierige Moderatoren foppen".

Das finde ich starken Tobak! :|


Ja, das war ein Spaß. Ich hatte einen Beitrag geschrieben, und plötzlich haben sich alle Moderatoren ein Profil angeschaut. Hat wohl gewirkt. Danke für das Feedback. (edit:) Ich habs geändert und der Wirklichkeit angepasst. Ob Dir das aber jetzt besser gefällt...



[Beitrag von Glasgow am 25. Jun 2013, 12:54 bearbeitet]
Marvin-the-Robot
Ist häufiger hier
#40 erstellt: 25. Jun 2013, 14:20
Tst.

Glasgow (Beitrag #2412) schrieb:
Ach, der Marv. Immer da, wenn es andere User schlecht zu machen gilt...

hm, liebe Glaskuh, das besorgst du schon ganz alleine, da brauchste mich nich für.

Glasgow (Beitrag #2412) schrieb:
Ich dachte, Zweitaccounts seien hier verboten.

Wer im Glashaus sitzt, sollte wohl lieber nicht mit Unrat werfen...
Da platscht der Haufen ja nachher noch zurück ins eigene Antlitz. Gut, möglicherweise ja ne handfeste Verbesserung...

*glasreinigend*
der Marv
Jeck-G
Inventar
#41 erstellt: 25. Jun 2013, 16:36

Duke44 (Beitrag #2406) schrieb:
Deine "Identität" verrätst Du automatisch beim Besuch jeglicher Webseiten, da Deine IP-Adresse, ob Du willst oder nicht, automatisch gespeichert wird. Dazu braucht es nicht einmal google oder facebook oder...
Nur kann man aus einer dynamischen IP keinen eindeutigen Benutzer machen, den man über einen langen Zeitraum und seitenübergreifend verfolgt.
Hier wird aber eine eindeutige Kennung, ggf. mit einem zugehörigen Facebook-Account (oder Twitter, Google+ und andere Social-Media-Datensammler), im Browser als Cookie hinterlegt und auf vielen Seiten permanent vom jeweiligen Dienst (z.B. Facebook) abgefragt, gespeichert, ausgewertet und vermarktet.
Dass man gewisse Identitäten (Betriebsystem, Browser-Version, Bildschirmauflösung) preisgibt, ermöglicht auch der Webseite, eine passende Seite für den Monitor anzubieten, wobei das bei den heutzutage üblichen Seiten mit fixer Breite gänzlich scheitert (wozu auch das HiFi-Forum mit der neuen Software zählt) oder ob man dank Internet-Explorer von W3C-Standards abweichen muss..


Hüb' (Beitrag #2404) schrieb:
Hallo Jeck-G,

Jeck-G (Beitrag #2403) schrieb:
(auf die übrigens schon seit 4 Tagen nicht eingegangen wird...).

von denen übrigens 2 innerhalb des Wochenendes lagen, siehe hier. Muss diese Zuspitzung sein?

Grüße
Frank
:prost

Auch innerhalb von 2 Tagen Arbeitszeit (sind 13 oder 16 Stunden bei üblicher Arbeitszeit, je nach Länge vom Freitag) ist es möglich, auf eine Sache einzugehen.
Wie du im entsprechenden Thread sehen kannst, werden auch andere Fragen anscheinend gekonnt ignoriert.


[Beitrag von Jeck-G am 25. Jun 2013, 16:41 bearbeitet]
Hüb'
Moderator
#42 erstellt: 25. Jun 2013, 16:45
Hallo Jeck-G,

ich kann zu den Ressourcen und zur Arbeitsbelastung des CST leider nichts sage, da ich dies nicht beurteilen kann. Meiner bisherigen Erfahrung mit diesen "Kollegen" nach zu urteilen liegt der Grund einer als "verzögert" wahrgenommenen Antwort nicht darin, dass sie Dir (oder wem auch immer) nicht antworten WOLLEN, sondern ist vielmehr damit begründet, dass das tägliche Arbeitspensum eben Stück für Stück bewältigt werden will und das Prioriäten vielleicht auch anders gesetzt werden, als derjenige sie setzt, der eine Frage stellt.

Zu den Inhalten kann ich leider wenig sagen, da ich weistgehend nur "Bahnhof" verstehe, sorry.

@Marvin-the-Robot: Bitte unterlasse diese Trollerei. Danke.

Grüße
Frank
-Moderationsteam-


[Beitrag von Hüb' am 25. Jun 2013, 16:50 bearbeitet]
Duke44
Inventar
#43 erstellt: 25. Jun 2013, 17:30
Moin,

ein kleine Exkursion in die Cookie-Welt von google. Das dort Geschriebene dürfte selbsterklärend sein, insbesondere die weiterführenden Teile zum Verwalten der Cookies.
Wie der Einzelne seine Bedürfnisse hinsichtlich dessen nun einstellt und was er letztlich zulässt, bleibt ihm überlassen. Das muss Jeder mit sich selbst vereinbaren.

Und sofern es dem Einen oder Anderen hier entgangen sein sollte: Das HF ist und bleibt nun einmal werbefinanziert, denn ohne finanzielle Werbeeinnahmen wäre an ein weiteres Fortbestehen des HFnicht mehr zu denken.
Jeck-G
Inventar
#44 erstellt: 27. Jun 2013, 17:36
Mal die nächste Zeit beobachten...

Wobei sich die Server-Belastung eh reduzieren wird, wenn die Datenweitergabe an Facebook & Co. Bestandteil der Nutzungsbedingungen wird (von Bastian bereits angedeutet). Wer nämlich nicht damit einverstanden sein wird, kann das Forum nicht mehr benutzen (zumindest als registriertes Mitglied)...

Übrigens wird man auch trotz deaktiviertem Spionage-Footer an Facebook & Co. verpetzt, wenn man den eben genannten Link anklickt. War da nichtmal was, dass das laut Telemediengesetz verboten ist?

Edit: Antwort erstellen ca. 4 Sekunden, nicht schneller als gestern. Wie gesagt, erstmal beobachten...


[Beitrag von Jeck-G am 27. Jun 2013, 18:03 bearbeitet]
#Bastian#
Inventar
#45 erstellt: 27. Jun 2013, 18:25
Hallo Jeck-G,


Jeck-G (Beitrag #2421) schrieb:
wenn die Datenweitergabe an Facebook & Co. Bestandteil der Nutzungsbedingungen wird (von Bastian bereits angedeutet).


Sowas habe ich nicht angedeutet, zumal es nicht stimmt. Bitte zitiere mich richtig oder gar nicht. Alles was es zu diesem Thema zu sagen gibt, habe ich in dem entsprechenden Thread geschrieben.


Jeck-G (Beitrag #2421) schrieb:
Wer nämlich nicht damit einverstanden sein wird, kann das Forum nicht mehr benutzen (zumindest als registriertes Mitglied).


Auch das ist nicht richtig, siehe oben bzw. hier


Jeck-G (Beitrag #2421) schrieb:
Übrigens wird man auch trotz deaktiviertem Spionage-Footer an Facebook & Co. verpetzt, wenn man den eben genannten Link anklickt.


Der obige Link führt zu unserem News-Bereich. Die Nutzungsbedingungen (NUB) gelten für das Forum, für das du dich registriert hast. Aus den NUB:


Die Nutzungsbedingungen gelten für den gesamten Community-Bereich


Nichtsdestotrotz überlegen wir das Ausblenden der Social Media Buttons unseren HiFi-Forum Mitgliedern auch im News-Bereich zu ermöglichen, aber da Forum und News faktisch getrennte "Maschinenräume" haben, ist das technisch nicht so trivial, wie man von außen annehmen könnte.


Jeck-G (Beitrag #2423) schrieb:
Darum ging ich davon aus, dass es bereits während der üblichen Arbeitszeit geschehen ist.


Die Formulierung im Beitrag #2420 war in der Tat missverständlich, wir haben diese angepasst.

Viele Grüße
Bastian

Jeck-G
Inventar
#46 erstellt: 27. Jun 2013, 18:35
Den anderen Thread habe ich erst gesehen, nachdem ich das geschrieben hatte bzw. hatte da eben geantwortet, als du den jetzigen Post geschrieben hattest..
Darum nochmal meinen Post aus dem Parallel-Thread (insbesonders wegen den 2 getrennten Bereichen), da es sich überschneidet:

Jeck-G (Beitrag #50) schrieb:
@Bastian:
Deine Aussage muss ich leider widerlegen...

Nein, denn da du den Social Media Footer deaktivieren kannst, werden wie schon gesagt keinerlei Daten an Facebook & Co. gesendet, das hast du ja bereits getan.
Bevor ich überhaupt erstmal dazu kam, wurden Verbindungen an Facebook & Co. aufgebaut und trotz deaktiviertem Spionage-Footer werden weiterhin Verbindungen aufgebaut, z.B. wenn die neueste News-Meldung anklickt. Von daher wäre zumindest die "2-Klick-Methode" für Jeden der passende Mittelweg. Wer es möchte, kann die Datenübertragung manuell mit einem zusätzlichem Klick aktivieren, der Rest bleibt von den Datensammlern verschont.
So wie ich es gelesen habe, verstößt die ungefragte Datenübermittlung auch gegen das Telemediengesetz (Stand 2011), da diese Daten in andere Länder gehen, zumal Facebook auch ein Datenlieferant für PRISM (aktuell in den Medien) ist.

Dir würde es auch nicht gefallen, wenn die Werkstatt bei der Inspektion Dir einfach einen Peilsender ins Auto baut (in der Hoffnung, das Du es nicht mitbekommt, siehe Aussage "Nicht all unsere fast 700.000 Nutzer lesen unsere News oder die FAQ."), welcher die Fahrten protokolliert und für Dritte einsehbar sind.
Genau das macht auch der Facebook-Button (und die anderen Beiden), man wird genau verfolgt, wo man auf der Datenautobahn langfährt.

Edit:
Jetzt stelle ich eine zusätzliche Frage: Was spricht denn gegen die "2-Klick-Methode"? Auf diese wurde noch nicht eingegangen...
Zumindest erfüllt diese immerhin Deine Anforderungen, nämlich dass man den Footer nicht übersehen könnte (was bei standardmäßiger Deaktivierung passieren könnte -> "Nicht all unsere fast 700.000 Nutzer lesen unsere News oder die FAQ. Daher würden viele gar nicht mitbekommen, dass es den Social Media Footer gibt, obwohl sie ihn prinzipiell nutzen würden.") und "Wir möchten lediglich, dass HiFi-Forum Inhalte auch in anderen Communities geteilt werden können.".
Außerdem gäbe es dann kein Problem mit getrennten Einstellungen für das Forum selber und den News-Bereich, da man diese Einstellungen einfach nicht bräuchte (oder als Extra: Wer eh nichts mit Facebook & Co zu tun hat, kann die "2-Klick-Buttons" komplett ausblenden, quasi wie jetzt mit dem Footer).


[Beitrag von Jeck-G am 27. Jun 2013, 18:50 bearbeitet]
Jeck-G
Inventar
#47 erstellt: 14. Jul 2013, 14:40
Eben dauerte es auch wieder länger als sonst... Bin auf den Umzug gespannt.

Bezüglich der Spionagegeschichte hier im Forum hat sich auch noch nichts getan, auf der Newsseite sind immernoch Facebook & Co. eingebunden. Naja, Zeit vergeht, keiner meckert mehr, also passt es...


[Beitrag von Jeck-G am 14. Jul 2013, 14:41 bearbeitet]
Star_Soldier
Inventar
#48 erstellt: 15. Jul 2013, 19:16

Bezüglich der Spionagegeschichte hier im Forum hat sich auch noch nichts getan, auf der Newsseite sind immernoch Facebook & Co. eingebunden. Naja, Zeit vergeht, keiner meckert mehr, also passt es...



Ich glaube nicht, das sich das Forum leisten will eine so tolle Sache wie "F***book und co" zu verlieren. Ich habe es gar nicht damit bin ich aber eine sehr kleine Minderheit.
Jeck-G
Inventar
#49 erstellt: 04. Aug 2013, 17:30
Wo finde ich denn die Mitgliederliste? Bei der alten Software war diese noch einfach zu finden...

Übrigens sind trotz vergangener Wartungsarbeiten Facebook & Co. immer noch direkt eingebunden und es werden Daten gesammelt, im News-Bereich übers Profil auch nicht abschaltbar.
#Jeannine#
Hat sich gelöscht
#50 erstellt: 07. Aug 2013, 16:35
Hallo Jeck-G,


Jeck-G (Beitrag #2471) schrieb:
Wo finde ich denn die Mitgliederliste? Bei der alten Software war diese noch einfach zu finden...

Übrigens sind trotz vergangener Wartungsarbeiten Facebook & Co. immer noch direkt eingebunden und es werden Daten gesammelt, im News-Bereich übers Profil auch nicht abschaltbar.



das Thema bzgl. der Mitgliederliste werden wir uns ansehen und uns dann wieder melden.

Zu den Social Plugins: Wenn du in dem jeweiligen Netzwerk (Facebook, Twitter, Google+) eingeloggt bist, können der Besuch unserer Seiten sowie sämtliche deiner Interaktionen im Zusammenhang mit den Social Plugins (z. B. Klicken des „Like“-Buttons) deinem jeweiligen Profil zugeordnet und von dem Netzwerk gespeichert werden. Selbst wenn du kein eigenes Profil hast, ist nicht auszuschließen, dass das Netzwerk deine IP-Adresse speichert. Um zu verhindern, dass die Netzwerke die genannten Daten aufgrund deines Besuchs auf HiFi-Forum.de sammeln, log dich vor deinem Besuch aus den Netzwerken aus.

Viele Grüße
Jeannine
Jeck-G
Inventar
#51 erstellt: 07. Aug 2013, 18:48

Wenn du in dem jeweiligen Netzwerk (Facebook, Twitter, Google+) eingeloggt bist, können der Besuch unserer Seiten sowie sämtliche deiner Interaktionen im Zusammenhang mit den Social Plugins (z. B. Klicken des „Like“-Buttons) deinem jeweiligen Profil zugeordnet und von dem Netzwerk gespeichert werden.
Das geschieht auch ohne das Klicken auf den Like-Button, denn direkt beim Aufruf der Seiten im Forum werden die Daten an die jeweiligen Dienste übermittelt (die Like-Buttons sind auf den jeweiligen Servern hinterlegt).
Darum wurde auch schon die "2-Klick-Methode" vorgeschlagen, nur passte das dem #Bastian# nicht in den Kram und er ignorierte dies und bei anderen Sachen bezüglich dem (A)social-Krams (z.B. Social-Plugins per Default aus und auf Wunsch im Profil anschalten) redete er sich drumherum und ließ dann einfach die Zeit verstreichen. http://www.hifi-foru...rum_id=21&thread=265


Selbst wenn du kein eigenes Profil hast, ist nicht auszuschließen, dass das Netzwerk deine IP-Adresse speichert.
Die IP-Adresse ist nicht das Thema, denn sie ändert sich eh (zumindest bei DSL spätestens nach 24 Stunden, bei Einwahlverbindungen bei jeder Einwahl). Es werden Tracking-Cookies hinterlegt und Facebook & Co. verfolgen einem auf jeder Seite, die Like-buttons direkt anzeigt und es werden Surfprofile erstellt, ausgewertet und an Marketingunternehmen verkauft (und ans NSA geliefert -> PRISM).


Um zu verhindern, dass die Netzwerke die genannten Daten aufgrund deines Besuchs auf HiFi-Forum.de sammeln, log dich vor deinem Besuch aus den Netzwerken aus.
Auch Ausloggen bring dann nichts, denn das Tracking-Cookie ist immer noch auf dem Rechner und wird trotz Abmeldung weiterhin ausgewertet.


[Beitrag von Jeck-G am 07. Aug 2013, 18:51 bearbeitet]
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