Geplante Obsoleszenz Samsung

-Blockmaster- (Beitrag #47) schrieb:

GeraldA (Beitrag #45) schrieb: Mit einem Wort, du bist ein Call-Center-Agent, der keine Ahnung vom echten Leben hat. Wie kommst du auf Call Center?

Das war beleidigend gemeint, weil du mich genervt hast.

-Blockmaster- (Beitrag #47) schrieb:

Ich würde gerne noch mal auf eine Aussage des Ausgangspostings zurück kommen, weil mich das aus beruflicher Sicht interessiert: Gab es in der Doku Bilder von diesen ominösen Kondensatoren? Wenn ja, wie sehen die genau aus? Und was wurde da neu entwickelt das man die nicht tauschen kann?

Die Elkos waren ca. doppelt so lang wie herkömmliche mit dem selben Durchmesser und sie waren in liegender Position im Heißklebeverfahren verklebt.
Der Techniker sagte nur aus, dass er diese nicht ersetzen kann, da er an solche nicht rankommt.
Kann natürlich auch sein, dass die Dinger jetzt schon zu kaufen sind, damals aber noch nicht.

Hallo erstmal, ich habe aufmerksam diesen thread gelesen und muss leider feststellen das unsinniger Unsinn verbreitet wird, Ich bin Mitglied im Ärzte Untersuchungsausschuss hier in Düsseldorf, aber was ich hier lese da sträuben sich mir ja die Nackenhaare. Zum Thema Menstruation. Es ist richtig dass der Säure Basen Haushalt einer Frau bei der Menstruation sich etwas ändert das ist aber sehr geringfügig und liegt unter 0,2 %. Dasselbe Ergebnis können Sie allerdings auch als Mann erzielen, wenn sie einfach ein 200 g Stück großes Rindfleisch essen und sie nicht mehr wie 80 Kilo wiegen. Deshalb halte ich die Aussage dass eine Firma die Kupfer Spulen herstellt , Frauen nutzt die in der Menstruation sind, an den Haaren herbei gezogen..... Aber amüsant auf jeden Fall, es gibt auch Eine Publikation von 1924,“ die Umschau“ Eine Wochenzeitschrift über die Fortschritte In Wissenschaft und Technik. In dieser Publikation steht fälschlicherweise genau das was sie hier als Aussage nutzen. Meine Meinung zur geplanten Obsoleszenz , Ich denke schon dass es sie gibt, aber nicht in allen Bereichen. Unser Körper unterliegt ja auch eine Obsoleszenz.

Eichendenny (Beitrag #49) schrieb:

Zu Gast auch Stefan Schridde der eine interessante Studie zum Thema geplante Obsoleszenz vorlegte.

Der Stefan Schridde der ZUFÄLLIG seit langen eine entsprechende Webseite zur geplanten Obsoleszenz betreibt kommt in einer Studie ZUFÄLLIG zum Ergebnis das seine Meinung richtig ist

Eichendenny (Beitrag #49) schrieb:

Die Unternehmen sind ebenso in der Verantwortung wie die Endverbraucher und könnten doch ebenso irgendwann mal die Bremse ziehen. Das macht aber komischerweise auch Niemand.

Weil das ja auch Wettbewerbsnachteil wäre. Viele Firmen machen mit UE eh schnon massive Verlusste. Qualtätssteigerung kostet aber Geld. Und jetzt nicht bitte damit anfangen das es nur 1-2 Euro mehr kostet. Wenn schon Qualität und Langlebigkeit, dann müsste das GESAMTE Gerät (+Service etc.) darauf ausgelegt werden und nicht nur die Kondensatoren oder was noch billig ist.

GeraldA schrieb:

Der Techniker sagte nur aus, dass er diese nicht ersetzen kann, da er an solche nicht rankommt.

Da kann man mit Sicherheit andere Standard Kondensatoren passend einbauen.

@Blockmaster:

1. Die Seite von Schridde kam lange nach der Studie zu Stande, als Ergebnis seiner Studien. Da ist nichts zufällig oder unterstellst du da etwa einem Lobbygegner Lobbyismus?

2. Warum sollte es ein Wettbewerbsnachteil darstellen höhere Qualität anzubieten?

3. Dein letztes Zitat stammt nicht von mir. Lies genauer.

Syncron (Beitrag #53) schrieb:

Hallo erstmal, ich habe aufmerksam diesen thread gelesen und muss leider feststellen das unsinniger Unsinn verbreitet wird, Ich bin Mitglied im Ärzte Untersuchungsausschuss hier in Düsseldorf, aber was ich hier lese da sträuben sich mir ja die Nackenhaare.

Darum schrieb ich ja davon, welche AUSWÜCHSE es nehmen kann.

Eichendenny (Beitrag #55 schrieb:

Die Seite von Schridde kam lange nach der Studie zu Stande, als Ergebnis seiner Studien.

Die Studie ist ca. März 2013 veröffentlicht worden. Die Webseite ist seit min. anfang 2012 aktiv. Sieht man ja auch allein daran das etliche Daten und Bilder der Studie als Quelle die Webseite nennen. Die Studie ist also maximal parallel zur Webseite entstanden.

Eichendenny (Beitrag #55 schrieb:

Da ist nichts zufällig

Genau das sage ich ja

Eichendenny (Beitrag #55) schrieb:

2. Warum sollte es ein Wettbewerbsnachteil darstellen höhere Qualität anzubieten?

Steht doch da: Höherer Preis. Klar, hier im Forum wird gerne geschrieben das man für höhere Qualität mehr ausgeben würde. Beim kauf sieht's dann aber schon anders aus.

Eichendenny (Beitrag #55) schrieb:

3. Dein letztes Zitat stammt nicht von mir.

Copy Paste Fehler...

Heute um 22.45 Uhr wird bei ZDF Zoom genau dieses Thema behandelt, sicher interessant.

Habe die Sendung über die geplante Obsoleszenz gestern im ZDF
gesehen ( mir ging es um die TV's) und muß aus'm Bauch heraus sagen:
spinnen denn alle Fachleute in den Kleinbetrieben, wenn sie sagen, das es ihrer Meinung nach sehrwohl diese geplante Obsoleszenz gibt.
( Von der Ersatzteilbeschaffung sei hier einmal geschwiegen.)
Auch im Netzwerk gibt es ausreichend Kommentare die dies bestätigen.
Natürlich von gelernten Technikern versteht sich.
Begründungen darüber das es soetwas nicht gibt findet man natürlich auch zu hauft.
Aber das alle Techniker die behaupten es gibt sie eben doch, durchgeknallt
sind glaube ich am allerwenigsten. J. D.

Und ich hab die Sendung verpasst.;)
Dank Hbbtv guck ich sie aber heute Abend. Puh...

Wenn der Endverbraucher mal kon­se­quent wär und die Scheisse in den Regalen liegen lassen würde , und nicht sofort losziehen würde um sich ne neue Glotze zu kaufen , dann würde sich die ein oder andere Firmenpolitik ganz schnell ändern.

Ist auch bei anderen Dingen anwendbar.
Z.B. Spritpreise oder Datenvolumenbegrenzung.


Aber in diesem Bananenstaat ist es nach wie vor .
2 können nix ändern. Und 3 bekommt man nicht unter einen Hut

pdr 55 : los Leute, auf die Barrikaden, wird langsam Zeit. Ich mach mit, habe nicht viel um die Ohren

Wenn pdr55 anfängt, bin ich auch dabei, aber sonst......;)
Schönen Gruß übrigens, hast dich ja ganz schön rar gemacht.
Hab mir die Sendung gerade mal angeschaut, aber der Typ von Murks nein danke, naja ich weiß nicht. Der sieht ja hinter allem ne Verschwörung.
Dabei wäre alles so leicht. Die EU Politik setzt 5 Jahre Garantie für Elektrogeräte voraus und straft Firmen wie die Bananenhersteller mal ab, wenn sie ihre Akkus verkleben und fertig ist die Laube. Oder hieß das Lobby?;)

Rohliboy. In dem Bericht kam ja nicht nur der Typ von M. nein Danke zu Wort.
Ich habe mehr wert auf die Äusserungen des Technikers geachtet.

Du meinst diesen Waschmaschinentechniker? Oder den, der die Tv's repariert hat?
Ich glaube die bauen heute alle einfach nur billig, weil Geiz ja geil ist.
Vor etlichen Jahren hab ich mal ein Interview mit dem damaligen Chef von Siemens gesehen und der hat klip und klar im Tv gesagt, daß man die Handys bewusst für eine 2 jährige Haltbarkeit auslegt. Alles dadrüber wäre zu teuer und vom Kunden, der eh alle 2 Jahre das Handy wechselt, toleriert.
Wenn man eine Waschmaschine haben will, die 20 Jahre hält, muss man halt ne Miele kaufen und nicht son Plastikteil von Bosch/Siemens. So ist es und es wird bestimmt nicht besser, solange DER Kunde das duldet. Aber pdr55 ändert das ja nun.;)

Gruß zurück Rohliboy
Naja hier im Forum dreht sich alles im Kreis , und irgendwann hab ich auch keine Lust mehr alles 50x zu schreiben
Die ''Probleme'' meiner Glotze halten sich nun mal in Grenzen. Oder ich Rege mich halt nicht über Fliegen an den Wänden auf
Hinzu kommt noch , das nicht alle TV'S die gleichen Fehler aufweisen.
Z.B. Festplatten
Zugegeben... Als mit der FW 1019 SamyGo nicht mehr ging , wär ich bald vor Grell verreckt.
Ob meine Glotze von Obsoleszenz betroffen ist , werd ich Euch dann berichten. Inkl. Reperaturanleitung.
Nach dem was hier im Forum steht , ist mein Kumpel zu erst dran. Seine Kiste wird bald 3 Jahre alt (C8790).

Ich hab da schon lange mit angefangen!
Wenn alle so wären wie ich , dann wären die meisten Firmen schon längst pleite !

Wer sich Geräte mit verklebten Akkus anschafft , dem ist aus meiner Sicht eh nicht mehr zu helfen

Davon Abgesehen .... ich sehe es nun mal nicht ein 8Std. zu laden für 45min. Funktion .
Also Netzteil . Wenns keine Geräte gibt , dann werden halt keine gekauft.

Genau .. Da die meisten eh alle 2 Jahre das Schmierfon wechslen , sehe ich von der Seite betrachtet keinen Sinn das Teil für 3 Jahre zu entwickeln.

Ich kann nix Ändern .. steh fast immer alleine da.
Und solange es Idioten gibt die sagen , meinetwegen kann der Sprit 10€/L kosten .... Da fällt mir dann auch nix mehr ein.

Ich meine den Techniker der die TVs repariert hat. Der behauptete nämlich dass TVs oft schon
Nach zwei Jahren ausfallen. Wie er meint gewollt.. Weiterhin sagte er ,dass oft keine Ersatzteile mehr lieferbar sind und
weiter das Teile zunehmend nicht ausgetauscht werden können, da mit der Platine fest verbaut.
Na ja, kommt man eh nich weiter, die Einen sagen so, andere anders. Latte, jetzt gibts ersma n' Drink

Ich habe ne Auto Endstufe von Hifonics.
Da sind auch mal Kondensatoren hoch gegangen.
Man kann nicht erkennen , welche Werte dort eingelötet sind.
Der Hersteller und der Deutsche Vertrieb gaben mir nur die Auskunft , das ich das Teil zur Reperatur einschicken könnte.
So kann man dann den Kunden auch abzocken.
Die Dreistigkeit der Firmen zu besitzen gleich das ganze Gerät zu verschrotten , das konnte ich mir damals nicht vorstellen.
Heute leider Realität

Kriminelldreist

Latte ist doch kein Drink.:D
Lagerhaltung von Ersatzteilen ist nun mal ein enormer Kostenfaktor und wird daher nicht mehr praktiziert. Ich würde den Rest auch auf Kosteneffizienzsteigerung schieben. Geiz ist nun mal geil. Diese Massenhersteller ala Sony, Samsung, LG etc.pp produzieren nun mal sehr Kosteneffizient und wenn die sagen, dass die 200 Elkos nur 40,-€ mehr kosten würden, dann rechne das mal hoch auf 1 Mio Geräte, dann sin das keine Peanuts mehr.
Meine Oral B Zahnbürste, bei der man den Akku nicht wechseln kann, hat trotzdem ich sag mal 8 Jahre gehalten. Meinst du da hätte ich jetzt noch nen neuen Akku eingebaut? Ich denke nicht.
Ich denke über geplante Obsolesenz kann man bei Geräten reden, die nachweisslich einen Zähler eingebaut haben, wie z.b Drucker oder Kaffeemaschinen, aber der Rest ist einfach nur billig produziert.

@pdr55
Was ist den nun mit der Revolution? Ich wollte dir doch bis in den Tod folgen.:D

Das ist mir alles völlig egal wenn ich fast 3000 Taler für einen Flat ausgebe

3000 Taler, was ist das in Euro?:D Kleiner Scherz.
Ändern tuts an der Sache aber nix, es gibt ja auch noch Hersteller ala Löwe, Metz usw. und bei denen halten die TV vielleicht dann auch lange. Da kostet der 3k Tv dann aber wahrscheinlich 4 oder 5k.

Hehe Rohliboy
Revolution wird es vielleicht irgendwann geben. Aber solange Eierköpfe Politik machen , sehe ich da eher schwarz
Man kann es nun mal keinem recht machen. Der eine will Birnen , der andere Kartoffeln und der 3tte steht auf Erdbeeren.

Ich kann mir zwar nicht vorstellen das bei fast 3000 Taler gleich ne Obsoleszenz mit eingebaut ist . Unabhängig davon werden die meisten auch nur 5-6 Jahre mit ner Glotze rumhampeln.
Der vortschritt geht nun mal immer weiter , sonst würden wir noch in der Höle leben

...der 3k Tv ohne Filmmatrial macht ja dann auch wirklich Sinn
...Hauptsache 3 K ... oder waren es 4

Hersteller sollten aber auch Pflichten gegenüber den Käufern haben.
Natürlich weiss ich um die Schwierigkeiten der Firmen, aber ich bin deshalb nicht bereit denen
Alle 2-3 Jahre 3000 Talente in den Hals zu stopfen. So nu TV gucken

Es gibt noch Hersteller mit Haltbarkeitsanspruch; wir haben unsere Hifi-Geräte danach ausgesucht weil der Inhaber der Manufaktur verspricht, dass seine Geräte ein Leben lang halten. Wir werden unsere Hardware bestenfalls vererben. Also es gibt noch Hersteller, die der Qualität verpflichtet sind, aber es sind vielleicht schon (teure) Randphänomene...

Happy listening - Harald

Ja, ich weiss. DPA z.B.

pdr55 (Beitrag #73) schrieb:

Der vortschritt geht nun mal immer weiter , sonst würden wir noch in der Höle leben

Höhle oder Hölle?:D
Ich denke die Verbraucher werden sich auch immer häufiger einen neuen Tv kaufen wollen, so schnell wie sich die Technik heutzutage entwickelt.
Früher hatte ich auch 10 Jahre lang die gleiche Glotze, aber will ich meinen Samy in 8 Jahren noch sehen, ich denke nicht. Und deshalb muss er auch gar nicht so lange leben. Bisschen mehr wie 2,5 Jahre sollten es natürlich schon sein.

Rohliboy (Beitrag #70) schrieb:

Diese Massenhersteller ala Sony, Samsung, LG etc.pp produzieren nun mal sehr Kosteneffizient und wenn die sagen, dass die 200 Elkos nur 40,-€ mehr kosten würden, dann rechne das mal hoch auf 1 Mio Geräte, dann sin das keine Peanuts mehr.

Wobei man bei der Elko-Problematik speziell bei Samsung durchaus davon ausgehen kann, dass dieses eingesparte Geld im Service doppelt und dreifach ausgegeben werden musste, um die Geräte zu ersetzen, die aufgrund der defekten Elkos schon in der Garantiezeit kaputt gingen.

Aber du hast wohl recht: Ich glaube eher, dass dieser Zusammenhang auch bei sehr großen Firmen gerne ignoriert wird. Die "schnelle Mark" durch die günstige Produktion wiegt schwerer...

Das Problem ist doch auch, man weiss ja gar nicht wirklich wie hoch die Ausfallrate ist. Wenn da nun in D 100 Geräte vor der Garantiezeit ableben und die Hälfte davon schreibt das hier ins Forum, gibt es ein riesen Geschreie. Aber wieviele tausend Geräte dieses Typs hat denn Samsung hier in D verkauft? 10, 20 Tausend? Und was sind dann 100 Geräte.
Wenn man auf der Murks nein danke Seite mal nachsieht, gibt es zu einem Typ Tv meisten genau eine Anzeige, aber ist das schon geplante Obsolesenz?

Genau , wenn auf der Seite zu einem Typ Tv die Anzahl stehen würde , wieviele Geräte davon betroffen sind und die Fehlerangaben identisch wären , dann hätte man einen Anhaltspunkt.

Wenn z.B. 2 Mixer der eine Plastikgetriebe 15€ das gleiche Gerät mit Metallgetriebe 25€ kostet , dann greifen die Meisten zu dem 15€ Gerät.
Die wenigsten werden auf die Idee kommen , nachzufragen wo die Preisunterschiede liegen.
Und sehr viele haben sowieso die Einstellung: '' Kaputt>Neu''

Solange Geiz geil ist wird sich so schnell daran nix ändern.
Irgndwo müssen die Hersteller auf den Endpreis kommen.

Und wer informiert sich schon vor dem Kauf im Internet darüber ob ein Drucker ein eingebautes Zählwerk hat?!

Es wird gekauft ohne sinn und Verstand und anschließend gemeckert.
wobei auch der ein oder andere Hersteller geziehlt z.B. Angaben verweigert , um sich die Reperaturkosten Überteuert natürlich einzuheimsen.
Beim Auto wird schon lange +-0 verkauft.
Anschließend holt man sich das Geld über die teueren Inspektionen.
Oder verlangt sich 300€ um die Luft zu prüfen

Das sind meine Erfahrungen

Echt, du hast dir für 300,-€ die Luft prüfen lassen? Respekt!;)

Ich doch nicht!

Moin!

Ich wollte mal wissen wie es nun mit der "geplanten Obsoleszenz" aussieht.

Hat hier jemand einen Samsung TV von ca. 2011 (2 Jahre Garantie ist um und die Teile waren zu dieser Zeit noch teuer) und hat nun irgendwelche Probleme?

Ich stehe nämlich vor dem Verkauf meines 46D6500 und wollte mir ein neues Modell kaufen.
Mein 46er macht keine Probleme und wurde als PC-Monitor ca. 5 bis 10h pro Tag benutzt.
Damals habe ich über 1000€ bezahlt. Heute gibt es die neuen 46er für ca. 750€, also deutlich günstiger.

Meint ihr, ich sollte bei meinem "Alten" bleiben, weil die Qualität durch den niedrigeren Preis möglicherweis leiden könnte?

PS: Im Grunde ist mir noch nie ein technisches Gerät kaputt gegangen.
Könnte es da eher nur Panikmache sein?
Außerdem müsste die geplante Obsoleszenz auch schon 2011 durchgeführt worden sein, wenn sie nun an die Öffentlichkeit gekommen ist.

hurzpfurz (Beitrag #83) schrieb:

Meint ihr, ich sollte bei meinem "Alten" bleiben, weil die Qualität durch den niedrigeren Preis möglicherweis leiden könnte?

Also mein D65 funzt auch noch wie am ersten Tag und der ist jetzt 25 Monate alt. Mal sehen.
Die 6er nach unseren haben kein UltraClearPanel mehr und dadurch geht die Bildqualität runter. Guck dir die erst an bevor du tauscht.
UltraClearPanel gibts jetzt nur noch ab der 7-er Serie.

Danke für die Info!!
Ich ging davon aus, dass die aktuellen 6500 (in meinem Fall würde dann der Samsung UE46F6500 in Betracht kommen) die gleiche Qualität bieten!

Puhh, ich hätte mich richtig geärgert. Dann ist es ja auch klar, weshalb die neuen 6XXX so günstig sind, denn die neuen 7XXX sind sogar noch teurer als meiner.

Gerne.
Samsung hat da die Kostenbremse angezogen, oder den Abstand zu den höheren Serien absichtlich vergrössert um diese besser an den Mann zu bringen.

Meinst du, dass man den Unterschied sieht?
Ich habe damals nämlich keinen Vergleich mit den 5XXX gemacht und meinen 6500er spontan gekauft.

Auf der Samsung Homepage habe ich auch noch festgestellt, dass meiner einen "Mega-Kontrast" hat, welchen die neuen 6XXX auch nicht haben.
Die neue 7XXX haben dafür aber eine Bildwiederholungsrate von 800 Mhz und nicht 400.

PS: Vielleicht sind bei den Geräten über 1000€ ja auch etwas hochwertigere Komponenten (Kondensatoren usw.) verbaut...

Man sieht den Unterschied recht deutlich. Das Bild ist nicht so klar und brilliant. Schau es dir einfach mal an.
Ich glaube aber nicht, das die in höheren Serien bessere Kondensatoren verbauen, die müssen ja auch da sparen.

Zitat: Die neue 7XXX haben dafür aber eine Bildwiederholungsrate von 800 Mhz und nicht 400.

>Ne, haben die nicht ! Das ist die Bewegtbilddarstellung !

Also sind die 7XXX nichteinmal besser als mein alter D6500 ??

Beim 2D Bild nehmen sie sich nicht viel. Bei 3D preschen sie natürlich davon, dank 200 Hz Panel.
Der ganze SmartKram ist natürlich um Welten besser, dank schnellerer Prozessoren.

pdr55 (Beitrag #51) schrieb:

Der D8090 ist das erste TV Gerät was ich von Samsung habe. Sollte der kurz nach Ablauf der Garantiezeit himmeln bzw. 6Jahre nicht überstehen , werd ich in Zukunft die Firma Samsung meiden. Aber mein Samsung Monitor läuft ja auch schon seit 9 Jahren ohne Probleme. Und Autos , die man halb zerlegen muss um das Leuchtmittel zu wechseln kauf ich auch nicht! :D

Den Fernseher hab ich auch gerade bei mir stehen -> UE46D8090 -> 2 Jahre und knappe 2 Monate alt. Hat über den gesamten Bildschirm
Bildfragmente in lustigen RGB Farben. Ton aller Sender u.s.w noch hörbar. Habe jetzt eine Anfrage an Samsung geschickt für eine Reparatur auf
Kulanz....mal schauen was kommt.

Wenn euer "D" Model von 2011 bisher noch nicht das Zeitliche gesegnet hat:
Es gibt nach Ablauf der Garantiezeit nochmal neue Firmware! Denn wenn die Hardware schon nicht wie geplant vererreckt, kann man durchaus auch Softwaremäßig nachhelfen.

Diese Aussage ist leider ziemlich "schrotti"! Keiner wird gezwungen, ein Firmware-Update durchzuführen. Und dass man sich vor dem Einspielen einer neuen Firmware etwas zu informieren hat oder in Zeiten des Internets erst mal Reaktionen darauf recherchiert sollte in eigenem Interesse klar sein. Ein Update ist immer eigenes Risiko.

Bei Hardware-Ausfällen hat man leider keine solche Option. Doch auch da hilft das weltweite Wissen bei ein wenig gutem Willen meist schnell aus der Patsche, wenn die Hersteller-Garantie bereits abgelaufen ist.

Igelfrau (Beitrag #94) schrieb:

Diese Aussage ist leider ziemlich "schrotti"! Keiner wird gezwungen, ein Firmware-Update durchzuführen. Und dass man sich vor dem Einspielen einer neuen Firmware etwas zu informieren hat oder in Zeiten des Internets erst mal Reaktionen darauf recherchiert sollte in eigenem Interesse klar sein. Ein Update ist immer eigenes Risiko.

Doch leider gibt es sehr viele Konsumenten, die völlig verrückt nach FW-Updates sind.
Man braucht hier nur mal querzulesen, um dies zu erkennen.
Scheinbar gerät der Grundsatz, "Never touch a running system" völlig in Vergessenheit.

Ich habe noch bei keinem einzigen meiner Geräte ein FW-Update gemacht und die laufen alle sehr gut.

Ok, hab mich undeutlich ausgedrückt.
Ich meinte, das das es durchaus denkbar ist, das die Hersteller auch Softwaremäßig nachhelfen können, falls ein Gerät nicht früh genug den Hardwaretod stirbt. Bei Druckern ist das ja seit Jahren bekannt. (Seitenzähler, "Resttintenbehälter" voll...).
Jedenfalls verdächtig, wenn's nach Ablauf der Garantiezeit nochmal neue Firmware gibt.
Ich installiere die nicht.

GeraldA (Beitrag #95) schrieb:

Ich habe noch bei keinem einzigen meiner Geräte ein FW-Update gemacht und die laufen alle sehr gut.

Leider haben wohl die meisten die Werkseinstellung "automatische Updates" aktiviert.

Die Kisten sind aber nun mal so ausgelegt , das Sie nur die FW downladen und nicht selbstständig updaten !

Jo, aber wenn Mutti dann auf ok klickt weil die Lieblingsserie gerade anläuft.....

Und das geht sehr schnell und meist ohne zu lesen - wie wir sicher alle vom harten Windows-Training her wissen.