CES: Neue Samsung Modelle

Aber jetzt ernsthaft. Der TV sieht auf der Seite, die celle gepostet hat, sehr edel aus. Der rote Touch ist überhaupt nicht störend.

zenmoench schrieb:

tja...bei plasma habe ich immer noch so meine probleme mich mit dnene anzufreuden...als leidenschaftlichee zocker standbilder einbrenngefahr,nachlassen der farben bzw. geringere lebenserwartung etc.....auch wenn ich weiß, dass gerade hier viel gemacht wurde und sie vielleicht besser sind als ihr ruf...kann ich mich nicht für sie begeistern.....zu vielangst und ungutes gefühl... hast du denn selber einen viera??? mfg

Nein habe keinen, ich sage mal so...ich tendiere selbst gerade dazu mir einen zu kaufen. Aber wenn einen PZ800 aufwärts mit 100hz,THX,1.000.000 Kontrast und 24p. Die sollen angeblich im März kommen und um die 46" 1800 EUR kosten.

Zum Thema Einbrennen...das soll angeblich Geschichte sein...man sagt sogar, dass die LCDs da mittlerweile schlimmer sind.

Zu den Farben...Ein Plasma hat einen besseren Farbraum und soll angeblich in dunkleren Räumen besser wirken als ein LCD. Ein LCD soll in hellen Räumen besser wirken. Da die Geschäftsräume weitaus besser ausgeleuchtet sind, als bei dir zuhause...kannst du dich da schnell täuschen. Davon abgesehen, schaust du tendenziell eher Abends TV, da ist es dann eh dunkel.

Schau dir Panasonic Forum an, du wirst feststellen, dass die Leute noch nicht mal 10% der Beschwerden haben, die man hier in allen LCD Foren findet. Das ist eigentlich meine Motivation über einen Plasma nachzudenken.

zenmoench schrieb:

@ pitman also nach meiner recherche bzw. kenntnisstand ist die 6 er und 7er serie gleich nur die 7er kann per usb noch filme etc abspielen können sonst alles gleich 50000:1,4 hdmi etc... somit müsste die 7er serie etwas teurer und je nach geschmack wär usb brauch interessanter sein..... aber vielleicht weiß jemand ja schon genaueres der auf der cebit war und ggfs. jmd. gefragt hat....???

Wie kommt ihr eigentlich auf 50.000:1???
Bei Angaben steht doch 30.000:1.


Bei der 6 Serie steht
"Digital muldimedia adopter (MS Pika) compatible"
Also nur mit MCE-Adapter abspielbar und nicht "direkt" per USB.
Deswegen sind wahrscheinlich die 6 und 7 Geräte so "dick".

Samsung wird für die neuen Serien seiner LCD-TVs einen speziellen Windows Media Center Externder auf den Markt bringen. Der Extender wird hinter des Display eingehakt werden können und kommuniziert mit dem Display per aufgebohrtem HDMI Protokoll. Der Extender braucht also keinen eigenen Fernbedienungsempfänger, sondern nutzt den des Samsung Displays. Das Gerät wird wohl massiv kompakt sein und mit einer schlichten Media Center Fernbedienung ausgeliefert. Die Idee eines "Docking Extenders" könnte beim Endkunden auf Grund des erhöhten "optischer WAF" gut ankommen, ob jedoch ein (Zwangs)Bundle mit einem Samsung LCD Fernsehers bei Media Center Fans auf Gegenliebe trifft? Wann und für wieviel der Samsung Extender in den Handel kommt, bleibt noch ein Geheimnis von Samsung.

http://www.youtube.com/watch?v=3VoWnGimlXQ

bringt mir der extender irgendwas wenn ich schon eine 360 habe? oder funktionieren beide gleich und greifen einfach auf das media center auf dem pc zu?

Tussy schrieb:

Wie kommt ihr eigentlich auf 50.000:1??? Bei Angaben steht doch 30.000:1.

Ich glaube, du verwechselst den TV mit den anderen Modellen. Die 6er Reihe hat bis 40" abwärts 50.000:1 dynamischen Kontrast Die kleineren Modelle haben weniger. Die 5er Reihe hat einen dynamischen Kontrast von 30.000:1

http://www.hbmultime...08_final_web_SAM.pdf

ANDYx1975 schrieb:

Nein habe keinen, ich sage mal so...ich tendiere selbst gerade dazu mir einen zu kaufen. Aber wenn einen PZ800 aufwärts mit 100hz,THX,1.000.000 Kontrast und 24p. Die sollen angeblich im März kommen und um die 46" 1800 EUR kosten. Zum Thema Einbrennen...das soll angeblich Geschichte sein...man sagt sogar, dass die LCDs da mittlerweile schlimmer sind. Zu den Farben...Ein Plasma hat einen besseren Farbraum und soll angeblich in dunkleren Räumen besser wirken als ein LCD. Ein LCD soll in hellen Räumen besser wirken. Da die Geschäftsräume weitaus besser ausgeleuchtet sind, als bei dir zuhause...kannst du dich da schnell täuschen. Davon abgesehen, schaust du tendenziell eher Abends TV, da ist es dann eh dunkel. Schau dir Panasonic Forum an, du wirst feststellen, dass die Leute noch nicht mal 10% der Beschwerden haben, die man hier in allen LCD Foren findet. Das ist eigentlich meine Motivation über einen Plasma nachzudenken.

wie siehts denn bei den neuen mit stromverbrauch aus,dass ist für mich der hauptgrund warum ich eher zum lcd tendiere,da ich eigentlich nicht die immensen angaben bei den plasmas tääglich verbraten will. Ich weiß dass es immer auf den bildinhalt ankommt, aber was sind die herstellerangaben im vergleich zu den alten modellen?das sollte ja wenigstens bei der orientierung helfen. Weißt du auch was ein 52/50er kosten soll?

@ zenmoench

mir gehts gleich,warte auch schon ca 1 Jahr mit dem Tv kauf!
Hab jetzt auch schon langsam keine Geduld mehr,will zocken und Blu Ray schauen!!
Aber coole Sache von dir mit den Nachfragen bei Samsung

@ CSolero

danke für die Info,das hab ich nicht gewusst!

HabaduclesIII schrieb:

ANDYx1975 schrieb: Nein habe keinen, ich sage mal so...ich tendiere selbst gerade dazu mir einen zu kaufen. Aber wenn einen PZ800 aufwärts mit 100hz,THX,1.000.000 Kontrast und 24p. Die sollen angeblich im März kommen und um die 46" 1800 EUR kosten. Zum Thema Einbrennen...das soll angeblich Geschichte sein...man sagt sogar, dass die LCDs da mittlerweile schlimmer sind. Zu den Farben...Ein Plasma hat einen besseren Farbraum und soll angeblich in dunkleren Räumen besser wirken als ein LCD. Ein LCD soll in hellen Räumen besser wirken. Da die Geschäftsräume weitaus besser ausgeleuchtet sind, als bei dir zuhause...kannst du dich da schnell täuschen. Davon abgesehen, schaust du tendenziell eher Abends TV, da ist es dann eh dunkel. Schau dir Panasonic Forum an, du wirst feststellen, dass die Leute noch nicht mal 10% der Beschwerden haben, die man hier in allen LCD Foren findet. Das ist eigentlich meine Motivation über einen Plasma nachzudenken. wie siehts denn bei den neuen mit stromverbrauch aus,dass ist für mich der hauptgrund warum ich eher zum lcd tendiere,da ich eigentlich nicht die immensen angaben bei den plasmas tääglich verbraten will. Ich weiß dass es immer auf den bildinhalt ankommt, aber was sind die herstellerangaben im vergleich zu den alten modellen?das sollte ja wenigstens bei der orientierung helfen. Weißt du auch was ein 52/50er kosten soll?

Schwer zu sagen, die Hersteller geben Maximalwerte an. Da der Stromverbrauch aber je nach Einstellung und Bild sehr stark schwankt, ist es schwer eine Zahl zu nennen. Was ich bis jetzt gehört habe, kannst du ca. 50W mehr rechnen und das macht im Monat vielleicht 2-4 EUR unterschied. Was den Verbrauch angeht, warte ich mal erste Tests ab, sobald ich Zahlen auf dem Tisch habe, entscheide ich mich. Ich will mir auch erstmal den Samsung, die neuen Philips und Sonys live anschauen bevor ich mich entscheide.

Was mir bei den Neuen auffällt ist das niedriegere Gewicht. Hallo wo kann man bitte 3 Kg einsparen ?
Klar ist diese Beobachtung eigentlich unwichtig, nur wenn man genau überlegt kann das nur an den Boxen liegen oder ?

46er F86 32,8 kg 46 656 26,6kg

40er F86 23,7 kg 40 656 20,2kg


Der F86 hat doch hinten 2 Subwoofer, wie wird das mit den neuen Geräten aussehen ?

Beim Panel kann man kein Gewicht sparen, beim Gehäuse nur minimal, bei den internen Boards wohl auch nicht.

Ich befürchte also das der Sound doch sehr dünn sein wird. Der F86 ist auch nicht optimal aber richtig schlimm ist er auch nicht.
Fürs normale Fernsehprogramm ohne Anlage fand ich es sogar gut.

Grüße
Pitman

Jetzt geht das wieder los...Bitte hier keine Plasma-Diskussion! Macht das doch besser in der Kaufberatung!

Nur als Hinweis es ist keines Wegs so eindeutig! Mittlerweile nehmen sich beide Techniken kaum noch etwas! SW/Kontrast und Farben sind bei den Samsung-LCD´s top und auch für dunklere Räume geeignet. Die M8-Serie hat das schon vorgemacht und die Fachpresse auch entsprechend gewürdigt. Klar die F96-Serie bleibt trotz der neuen 6/7er-Serie noch Referenz, aber die neuen LED-LCD´s kommen ja erst nach der IFA. Die CeBIT-Modelle werden dennoch wieder einen Tick besser sein, als die vergleichbare M8-Serie.

Das ein LCD mehr zu Einbrennen neigt, ist ohnehin absoluter Blödsinn und dass es im Pana-Forum soviel weniger Problemberichte gibt ist auch eine gewagte Aussage ("Lila Pest", Großflächenflimmern, Stromverbrauch). Das auch Kuro-Besitzer auf den F96 umgestiegen sind (wenn man sich die Highlight-Flat-TV-Threads so anschaut, sind die F96-Besitzer derzeit wohl die Zufriedensten) und mehr als zufrieden sind, sollte unterstreichen dass es nicht den perfekten TV, egal ob Plasma oder LCD oder OLED gibt!

Nun aber genug OT!

Aber jetzt ernsthaft. Der TV sieht auf der Seite, die celle gepostet hat, sehr edel aus. Der rote Touch ist überhaupt nicht störend

Finde ich auch, mal etwas Anderes als dieser nun zu oft kopierte einfache Klavierlacklook. Die 7er-Serie kommt aber etwas eckiger daher.

Hab auf der Cebit auch grad einige Bilder gemacht, die ich euch reinstellen möchte. Da ich mir nicht sicher war, welche Bilder von welchem Fernseher waren, bitte ich eventuelle Fehler in der Beschriftung zu entschuldigen.
Des Weiteren ist mir aufgefallen, dass es die 7er Serie sowohl als LCDs als auch als Plasmas gibt. Zu den 9ern konnten mir die netten Damen bei Samsung Nichts sagen.
Hier nun die Bilder:
31" Oled:

6er Serie:




Hier ne Seitenansicht (sowohl 6 als auch 7er) damit man die Tiefe abschätzen kann:

7er Serie(sind vermutlich Plasmas und Lcds gemischt, kann sie nicht unterscheiden):




finde die Fernseher ganz schick, wenn auch der Rahmen ruhig etwas dünner sein dürfte. Die 7er wirkt etwas eckiger als die 6er und hat auch nen eckigen Standfuß.

Ui hast du mehr Infos zum Oled Fernseher?

Danke für die Bilder! Endlich mal Bildmaterial zur CeBIT!

tomaszzZ schrieb:

Ui hast du mehr Infos zum Oled Fernseher?

leider nein, hab mich ehrlich gesagt aber auch nicht drum bemüht, da oled noch zukunftsmusik ist. hab das bild nur zufällig mit aufgenommen, weil die fernseher alle in einer reihe an der wand waren.

Cool! Danke für die Fotos, Blackhawk

Nicht schlecht Bild 5 hat ja fast schon so was wie 3D Effekt.

@Blackhawk Auch bedanke mich für die schicken Photos.

Hallo, laut dem Datenblatt kommen die neuen Geräte Ende März.
Für mich ist jedoch nicht ersichtlich von wem dieses Datenblatt ist.

Sind die LCDs wirklich ab Ende März zu kaufen? Dann würde ich auf jeden Fall meinen Erwerb eines F96 oder ähnlichem zurückstellen ...


Danke für Feedbank


Gruss

Also ein F96 wird von den Geräten nicht übertrumpft werden.. die reichen da bei weitem nicht hin.. Nachfolger dafür wird erst nach der IFA kommen..

Danke.
Denke halt nur das der Preis dann schon nach unten rauschen wird, weil die neuen Modelle sichtlich billiger im UVP sind ...
Zudem haben die ja 100Hz, zumindest den 46F86 sollten sie ja übertrumpfen....

Zudem stört mich halt am F96 das er keine 100Hz hat und werde deswegen ebvtl den Philips vorziehen (keine Lust auf Schlieren beim Fussball)

Gruss

netguru schrieb:

Danke. Denke halt nur das der Preis dann schon nach unten rauschen wird, weil die neuen Modelle sichtlich billiger im UVP sind ... Zudem haben die ja 100Hz, zumindest den 46F86 sollten sie ja übertrumpfen.... Zudem stört mich halt am F96 das er keine 100Hz hat und werde deswegen ebvtl den Philips vorziehen (keine Lust auf Schlieren beim Fussball) Gruss

Der F96 wird sich preislich denke ich nicht verändern, ist ja immer noch das Flagschiff..
und nominal sollen sie bessr sein als der F86.. mal sehen, was die Qualität hält...

Und ob die 100 Hz da immer so entscheidend sind bezweifle ich inzwischen manchmal..

Was meint ihr: Die 5er oder die 6er reihe als nachfolger der M86/87??? Auch in anbetracht des Preisniveaus?

celle schrieb:

Aber jetzt ernsthaft. Der TV sieht auf der Seite, die celle gepostet hat, sehr edel aus. Der rote Touch ist überhaupt nicht störend Die 7er-Serie kommt aber etwas eckiger daher.

Die 7er Modelle gefallen mir aber auch ziemlich gut, wie ich anhand der Cebit Fotos feststellen muß ^^ Bleibt halt die Frage, ob man die zusätzlichen Features braucht und wie hoch der Preisunterschied zur 6er Reihe ist. Und wann die 7er überhaupt erscheinen.

Die 7er Modelle gefallen mir aber auch ziemlich gut, wie ich anhand der Cebit Fotos feststellen muß ^^ Bleibt halt die Frage, ob man die zusätzlichen Features braucht und wie hoch der Preisunterschied zur 6er Reihe ist. Und wann die 7er überhaupt erscheinen.

Ja - zur 7 Serie bekommt man leider ganz wening Infos.

Die werden dann bestimmt erst so um August 2008 erscheinen.

luemmelchris schrieb:

Also ein F96 wird von den Geräten nicht übertrumpft werden.. die reichen da bei weitem nicht hin.. Nachfolger dafür wird erst nach der IFA kommen..

Wenn ich mir die technischen Daten aber anschaue, weiss ich nicht was am f96 besser sein soll als an der 6er oder 7er Reihe. Davon abegesehen ist doch alles egal, wichtig ist, was euch gefällt und welcher nach eurer Meinung das bessere Bild macht.

gemeint ist da sicher das der F96 LED hat, die andren nicht ...

Der Unterschied zu 100Hz wird sicherlich oft heruntergespielt...
Bei Demos auf den LCDS, bei den spiltscreen 100HZ mit /ohne dargestellt wird ist aber immer ein grosser Unterschied zu erkennen, frage mich ob das in der Praxis auch so ist ...


Gruss

netguru schrieb:

gemeint ist da sicher das der F96 LED hat, die andren nicht ... Der Unterschied zu 100Hz wird sicherlich oft heruntergespielt... Bei Demos auf den LCDS, bei den spiltscreen 100HZ mit /ohne dargestellt wird ist aber immer ein grosser Unterschied zu erkennen, frage mich ob das in der Praxis auch so ist ... Gruss

Das meiste ist aber emuliert und da kann man auch was gutes schlecht machen....
Bis auf Laufschrift erkenne ich keine Unterschiede.

Habe eine Frage,
ab wann wird es die neuen Sammsung LCDs zu kaufen geben
und wann sind sie auf der Homepage von Samsung?

Danke

ANDYx1975 schrieb:

luemmelchris schrieb: Also ein F96 wird von den Geräten nicht übertrumpft werden.. die reichen da bei weitem nicht hin.. Nachfolger dafür wird erst nach der IFA kommen.. Wenn ich mir die technischen Daten aber anschaue, weiss ich nicht was am f96 besser sein soll als an der 6er oder 7er Reihe. Davon abegesehen ist doch alles egal, wichtig ist, was euch gefällt und welcher nach eurer Meinung das bessere Bild macht.

Ich muss mich in meiner Aussage eh nochmal korrigieren. Ich habe auf dem Schlauch gestanden und f96 gelesen und f86 gedacht. Von daher, wird er wohl wirklich das Topmodell bleiben. Zumindest was Kontrast und Farben angeht. Die Bewegungsdarstellung wird wohl eher bei der 7er bzw. 6er besser sein. Davon sollte man zumindest mal ausgehen können. Eine Garantie gibt es auch da nicht.

zenmoench schrieb:

Und Leute was sagt ihr eigentlichn zu der idee einer Sammelbestellung ...hat sich noch keiner zu geäußert sinnvoll, realistisch...lohnt sich???... ThX

also ich wäre definitiv dabei wenn es um güsntiger Einkaufen geht

Ich interessiere mich für die 6er Reihe. Mal gucken, vielleicht bringt es uns ja wirklich was.

brandmaster schrieb:

Habe eine Frage, ab wann wird es die neuen Sammsung LCDs zu kaufen geben und wann sind sie auf der Homepage von Samsung? Danke

zumindest die 6er serie ende märz-anfang april

Ich habe das mit den neuen Modellen noch nicht so verstanden.
Derzeit gibt es mehrere Reihen wie die M und F Reihe.
Ändert sich das?
Gibt es jetzt ne 6er und 7er reihe?

Welcher wird das beste Modell sein was auf dem Markt kommt
vergleich mit der M oder F Serie?
Ich suche einen 52 Zoll und warte auf die neuen Modelle.

Bitte um Hilfe.

danke

Die neuen Geräte sind die 6er, 7ner Reihe usw. Die werden wohl die Nachfolger der M, S usw Reihe sein, auch wenn sie nicht mehr so heißen.

...

Hab soeben Antwort auf meine Frage bzgl. Liefertermin 7er serie:


Sehr geehrter Herr xxxxx,

vielen Dank für Ihre Anfrage.

Die LCD 7er Serie wird voraussichtlich im 2. Halbjahr dieses Jahres auf den Markt kommen. Genaue Technische Spezifikationen, auch bezüglich der Netzwerkfunktionalitäten, stehen allerdings noch nicht fest.

Mit freundlichen Grüßen

i.A. Nathalie Supé
Junior Product Manager CTV

Samsung Electronics GmbH
Am Kronberger Hang 6
65824 Schwalbach/ Ts.


Hatte gehofft das ich mir ein 7er im April ins Wohnzimmer stellen kann :((

Das ist wirklich schade. Da ich spätestens bis April kaufen wollte, werde ich wohl doch zu einem akutellen Modell greifen müssen, aber von den bereits erhältlichen Geräten sagt mir wirklich keines zu. Bis zum 2 Halbjahr warte ich nicht, da rückt schon wieder die Ifa in greifbarer Nähe und man wird wieder zum warten verleitet.

2. Halbjahr ist mir auch zu lange.
Werde mir wahrscheinlich den A656 nehmen. Bin mit dem Design zwar nicht 100% zufrieden (das Rot ist nicht meines) aber die Daten sprechen eigentlich für sich. Noch dazu dürfte der Unterschied zur 7er Reihe nur durch erweiterte Funktionen bestehen und daher muss ich nicht unbedingt darauf warten.

Hatte im Februar mal den F86 für ein paar Tage zu Haus. Das Gerät hatte einen Pixelfehler und ging deshalb zurück. Außerdem war ich mit der Fernbedienung überhaupt nicht zufrieden. Hoffe die neue ist besser.
Da jetzt schon die Nachfolger kommen, werde ich noch bis April warten. Das geht gerade noch.

Warum gibt es bei uns die 6er Reihe eigentlich nur in Rot?
Habe gelesen dass er in Amerika auch in Grün und Blau angeboten wird. Kommt das bei uns später oder gar nicht?
Blau wäre schon ganz schick.

Vielleicht kommen die anderen Farben ja noch, aber ich finde das rot nicht so schlimm, und ich werde warscheinlich auch den A656 nehmen, die 40 Zoll Version. Mir wäre zwar die 7ner Reihe lieber gewesen, aber die 6er ist auch nicht von schlechten Eltern.

....also die Serie 7 war auf der Cebit nur in 46 und in 52 zu sehen. Vielleicht gibts die nicht kleiner.

Das Rot war da schlimmer, auf meinem Foto nicht so zu sehen:




Grüße
Pitman

@Pitman Könnte schon sein, das es die 7er Reihe nicht kleiner gibt in dem Fall ist es ja gut, das zur 6er Serie greifen muss aufgrund, des späten erscheines der 7er line. Ein 46 würde mir bei zwar grad noch gehen, bei meinem 3 Metern Sitzabstand, aber trotzdem.

Hat einer der Cebit Besucher in Erfahrung bringen können, ob Samsung in einem der neuen Modelle DVB-C Tuner verbauen wird ?

LG
Thomas

Erster Eindruck des A656:

http://whathifi.com/...-full-hd-lcd-tv.aspx

Ich Frage mich immer noch warum der 656 soviel weniger wiegt wie der F86. 3KG sind Welten, vielleicht ist die Angabe auch ohne den Fuß

Grüße
Pitman

In dem Link mit dem Review steht folgendes:

UPDATE: We've just been informed that the LE40 has already dropped in price by £100. It's now officially £1299.99.

Soll das nun die unverbindliche Preisempfehlung des Herstellers sein? Damit würde die 40er Version von 1899 auf 1705 = 1699 Euro sinken. Oder zumindest auf 1799 Euro. Das wäre ja sehr vorteilhaft.

cosmic_gate schrieb:

Erster Eindruck des A656: http://whathifi.com/...-full-hd-lcd-tv.aspx

ohje ohje... schon wieder black crush... schwarz und details geht wohl nocht immer nicht

heute bin ich mal vor nem pioneer kuro gestanden. abgesehen davon dass ich das bild nicht so überragend fand strahlte das gerät mehr hitze aus als mein heizkörper. die dinger eignen sich also gut um heizkosten zu sparen aber ich frage mich wie das im sommer ist

ich hoffe zwar dass die neuen sammies der erwünschte heilige gral der HDTVs werden aber so wie's aussieht scheinen auch die geräte keine revolution zu werden. naja, warten wirs ab

nochmal OT - was wurde eigentlich aus den SEDs?

Den perfekten LCD wird es noch lange nicht geben, aber die jetztigen Geräte sind schon recht solide, so das man bedenklos zugreifen kann.


Und Sed ist eine zukunftige Bildschirmtechnologie, die recht vielversprechend ist, aber ob sie jemals rauskommt, nachdem Toshiba abgesprungen ist, muss sich erst zeigen. Wenn du mehr wissen möchtst, google einfach nach den Seds.

ich bin auf jeden fall gespannt auf die teile. black crush und fleckenhafte hintergrundbeleuchtung sind allerdings "features" von denen ich mir zumindest erhoffe dass sie nicht mehr dabei sein werden.

laut google müssten SEDs ab 2006 in jedem gut sortierten wohnzimmer stehen

Die Teile sollte es schon eigentlich ab 2005 geben, aber die haben sich immer weiter hinaus gezögert. Da setze ich lieber auf Oled, den diese TVS kommen ziehmlich sicher es ist nur eine Frage der Zeit Die Oleds werden aber erst bei meinem übernächsten TV in 5 oder 6 Jahren ein thema sein. Bis dahin wird ein Samsung LCD der 6er Reihe sicher treue Dienste leisten.

Marder schrieb:

In dem Link mit dem Review steht folgendes: UPDATE: We've just been informed that the LE40 has already dropped in price by £100. It's now officially £1299.99. Soll das nun die unverbindliche Preisempfehlung des Herstellers sein? Damit würde die 40er Version von 1899 auf 1705 = 1699 Euro sinken. Oder zumindest auf 1799 Euro. Das wäre ja sehr vorteilhaft.

Ja, so habe ich das auch verstanden. Die UVP dürfte gesunken sein