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Input Lag - B650. Was denn nun?

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Valis
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 14. Mai 2009, 04:28
Hallo Leute. Ich weiss es ist ein schweres Thema... Bin eigentlich schon so gut wie dabei mir den B650 zu kaufen. Aber da entdecke ich heute diesen Artikel auf Gamepro.de:

HDTV - Lag auf Gamepro.de

Jetzt bin ich noch mehr verunsichert. Da auch auf www.hdtvtest.co.uk auf den Input Lag hingewiesen worden ist. Da steht das Rock Band nicht spielbar wäre. Kann das vielleicht mal jemand testen der das Spiel hat?

Leider ist der TV momentan bei Alternate auf rot (Lieferzeit unbekannt). Sowie der wieder lieferbar ist, wollte ich ihn bestellen. Wie ist das eigentlich, ich habe doch egal wie 14 Tage Rückgaberecht, oder?

PS: In mehren Heften (z.B. alte Gamepro, Play-blu) wird der Toshiba 555 empfohlen... würde aber lieber bei Samsung bleiben. Kennt jemand den beide geräte und weiss was besser ist?
afellow
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 14. Mai 2009, 06:26
Ich dachte, dass durch die "Game Mode"-Einstellung das nicht mehr auftritt. Das wird jedenfalls meist hier im Forum so beschrieben.
haxxel
Stammgast
#3 erstellt: 14. Mai 2009, 07:57
Bei einer Online Bestellung hast du ein 14tägigies Rückgaberecht.

Ich habe den Fernseher selbst. Zum Thema Input Lag: Habe ne Wii dran hängen(Über component, 480p) und den Game Mode aktiviert.
Im Hauptmenü wo man mit der Wiimote den Zeiger bewegen kann bemerke ich den Input Lag. Auf meiner alten Röhre stand der Zeiger sofort dort wo man hinzeigt.
Am B650 merkt man wie der Zeiger verzögert die POsition ändert.
Aber ich sag mal die Verzögerung ist bemerkbar - aber noch nciht so sehr bemerkbar dass es mich stören würde. Man kann trotzdem ncoh sehr gut damit spielen.
*LeChuck*
Neuling
#4 erstellt: 14. Mai 2009, 07:57
Hallo,

hab absolut kein Imput Lag beim meinem LE40B650.

>>> XBox360 über VGA!!! GameMode eingeschaltet!


Viele Grüsse
haxxel
Stammgast
#5 erstellt: 14. Mai 2009, 08:29
Wenn ich mit DVI/HDMI über meinen Rechner mit Gamepad zocke, merke ich den Input-Lag übrigens auch nciht mehr.
Valis
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 15. Mai 2009, 02:56
Wollte die Xbox über Komponente bzw. HDMI anschliessen. Hat nicht mal jemand Rock Band und kann das mal testen? trifft man wirklich kein Ton mehr?

Bei meiner alten Röhre war die Wii auch ein wenig verzögert, man müsste das mal bei Spielen ausprobieren, hast du zufällig Metroid Prime? merkt man da was?
haxxel
Stammgast
#7 erstellt: 15. Mai 2009, 08:21
ja MP hab ich. Und ja man merkt es auch. Aber es ist halt nur so leicht, dass ich damit gut leben kann.
Anders z.B. bei Mario Strikers Charged Football. In dem Spiel kann man als Torwart Bälle halten indem man mit der Wiimote draufklickt. Dafür hat man nur wenige ms Zeit. An dieser Stelle stört der Input Lag deutlich....(trotz aktiviertem game mode).

Auf den alten Röhren ist es kein bisschen verzögert, evtl. nur auf neueren Röhren welche Bildverbesserungsfunktionalitäten bieten.
TatTiger
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 15. Mai 2009, 08:34
Auch bei alten Röhrengeräten gibt es eine Verzögerung. Nur ist die - zumindest bei Geräten ohne 100Hz recht klein (ca. 10-20ms). Je mehr digitale SIgnalverarbeitung hinzukommt, um so größer wird die Verzögerung. 100Hz Röhren haben durchaus schon 40-80ms, dfas merkt man schon. Moderne Flach-TVs haben teilweise noch mehr. Mit einem "Game-Modus" o.ä. wird die Verzögerung verkleinert, aber nicht beseitigt.
Northstarrr
Stammgast
#9 erstellt: 15. Mai 2009, 09:24
weiss grad nicht wie das input lag vom b650 im vergleich zum a786/956 ist, aber bei letzterem nervt mich der input lag mittlerweile sehr. grad jetzt beim erhältlichen zen-Pinball (psn/live) bemerkt das massive input lag jeder depp ( sprich meine freundin.. )die einzelnen flipper reagieren so verzögert das es kaum vernünftig spielbar ist. Die option auf den gamemode zu wechseln ist natürlich gegeben, aber da das bild dort fest voreingestellt ist und einfach nur grausig aussieht, ist auch das ein leidiger kompromiss.
gibt auch noch die möglichkeit hdmi1 in pc umzubenennen, dann ist der inputlag nur noch ähnlich dem gamemode, aber auch hier ist das bild nicht optimal und ist nur beschränkt konfigurierbar.

wie es letztendlich beim b650 ist, keine ahnung.. denke mal nicht, dass sie sich in der hinsicht groß unterscheiden.
haxxel
Stammgast
#10 erstellt: 15. Mai 2009, 10:16
Das ist das schöne beim B650. Trotz aktiviertem Gamemode kann man das Bild so einstellen, wie man es gern hätte
Lediglich Bildverbesserungsfunktionen wie 100Hz etc.... sind ausgegraut.
Valis
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 15. Mai 2009, 19:02
Ach verdammt... fand den B650 perfekt, aber wenn man das so liest... Hat schonmal jemand nen Lightgun Shooter auf Wii probiert? House of the Dead oder Resi Chronicles?

Ich weiss nicht, weiss jemand ob der Toshiba 555D nen besseren Input Lag hat?
w4cht3l
Stammgast
#12 erstellt: 03. Jun 2009, 16:34
@ Valis

Beim 42ZV555D gibt es keinen Input Lag, null! Jedoch soll bei ihm der schwarzwert schlecht sein!

Ich suche schon soooooooo lange nach 'nem guten Gaming TV in der größe von etwa 40" und finde NICHTS

LG Simon
Littlex
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 03. Jun 2009, 18:27
Auf die Antwort werded ihr nie eine 100% aussagekräftige Aussage erhalten. Die Verzögerung wird zum teil von jedem Menschen anders wahrgenommen. Das bedeutet probiert es irgendwo aus, oder bestellt euch das Gerät und schaut selbst.

Jedenfalls laut dem Artikel von http://www.hdtvtest.co.uk/ reduziert sich der Lag, nach aktivierung des sogenannten Game Mode, auf 17 bis 34 ms, man kann jedoch weiterhin das Bild seinen wünschen entsprechend einstellen. Ihn also zu verneinen wäre absurd, ob er einen stört oder man ihn wahrnimmt ist die andere Frage.

Nachtrag: Außerdem ist der Artikel sehr verwirrend! Im ersten Absatz schreibt der Autor das sie den B650 mit dem F96, welcher Game Mode aktiviert hatte, verglichen haben und der B650 um bis zu 100ms langsamer war.

Im zweiten Abschnitt wird dann jedoch erwähnt das der Lag auf 17ms reduziert werden konnte mit dem Game Mode, aber nicht umwieviel langsamer das ganze zum F96 ist. Und auch total bescheuert dann nicht zu schreiben ob Rock Band mit aktiviertem Game Mode am B650 spielbar war oder nicht ...

Mein Fazit ist das viele Nutzer schreiben man merke den Lag beim xbox360 oder ps3 spielen überhaupt nicht. Aber ich werde mich selbst davon überzeugen und entscheiden. *Geduldig auf mein Samsug wart*


[Beitrag von Littlex am 03. Jun 2009, 18:40 bearbeitet]
w4cht3l
Stammgast
#14 erstellt: 03. Jun 2009, 21:30
Danke dir Littlex! Hab mir heute mal im MM alles angesehen!

Der Toshiba hat einen viel zu schlechten Schwarzwert! Kommt nicht in Frage...
Das Bild des Samsung B650 war dermaßen gut, dass ich das mit dem InputLag jetzt einfach hinnehmen muss! Ich denke der 40B650 wird's! Ich zocke wirklich sehr viel und hoffe ich bekomme, dank Game Mode, keine Probleme später...

Gilt das 14 Tage Rückgaberecht in jedem OnlineShop? Finde nämlich billigere Angebote als das von Amazon!

MfG, Simon
Harry2017
Stammgast
#15 erstellt: 03. Jun 2009, 21:57
Die unendliche Diskussion:

Hab ne PS3 & ne Wii dran:

Wii ohne Gamemode: Unspielbar

PS3 ohne Gamemode: Spielbar, nur etwas träge

Wii mit Gamemode: Im Hauptmenü wird der Lag bemerkt, ansonsten definitiv kein Grund zu wirklich grossartigen Beanstandungen

PS3 mit Gamemode: Nix, ich bemerk absolut rein nix ;-)
w4cht3l
Stammgast
#16 erstellt: 03. Jun 2009, 22:38

londo schrieb:
Die unendliche Diskussion:

Hab ne PS3 & ne Wii dran:

Wii ohne Gamemode: Unspielbar

PS3 ohne Gamemode: Spielbar, nur etwas träge

Wii mit Gamemode: Im Hauptmenü wird der Lag bemerkt, ansonsten definitiv kein Grund zu wirklich grossartigen Beanstandungen

PS3 mit Gamemode: Nix, ich bemerk absolut rein nix ;-)



Na das hört sich doch super an =)

Falls es irgendwann ein Firmware-Update für den B650 geben sollte, wie kann ich das eigentlich installieren?
Habe gehört das ein solches Update beim A656 für starke Verbesserungen gesorgt haben soll, aber wie einen Fernseher updaten?

Grüße
berndberndbernd
Stammgast
#17 erstellt: 03. Jun 2009, 23:36
das läuft dann über usb.da gibts im menü auch einen punkt software aktualisieren
Kistecola
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 04. Jun 2009, 12:18
jetzt mal ne absolute dau-frage: kann ich die firmware-upgrades des 37b650 auch für meinen 37b653 nutzen? ich hab keine ahnung
TheName
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 04. Jun 2009, 20:15
Das Thema Input-Lag interessiert mich auch brennend! Warte auf Anwenderberichte!
KickYaAzz
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 04. Jun 2009, 23:28
ich hab den b650 jetzt mal mit der ps3 getestet,also speziel darauf geachtet ob es lagt oda net.
bei cod4 offline hab ich nichts wahrnehmen können.es lief meines erachtens flüssig und direct.
bei pes2009 hatte ich eher das gefühl das es irgendwie langsamer läuft.hab dann mal den gaming modus eingestellt und fand das ganze dann irgendwie schneller.
zusätzlich hab ich die ps3 noch auf 24p gestellt und kungfu panda laufen lassen.hier hab ich nur auf die syncronität geachtet.meines erachtens alles in ordnung.

nicht sehr sachlich geschrieben,hoffe aba et könnte jemanden helfen
TheName
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 05. Jun 2009, 07:02
Hoho @Kickyaazz,

das hört sich interessant an. D.h. du hast bei cod4 ohne den Gaming Mode gespielt? Und du hast nichts davon bemerkt?

Grüße
KickYaAzz
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 05. Jun 2009, 07:59
moinmoin,ja genau,ich habs erstmal ohne den gaming mode ausprobiert,und ich fands ganz normal.heisst aba net das es nich doch noch besser ist wenn er eingeschaltet iast.wenn ich heut zu hause bin nach der arbeit werd ichs nochmal testen.
das gute an dem tv ist,das man im gaming mode das bild noch verändern kann,helligkeit,schärfe,hintergrundbeleuchtung und so weiter(bei meinem alten r71b ging das net).also kann man ganz beruhigt den gm einstellen.hab den großen ja erst seid mittwoch,konnt noch net viel testen.
wer noch fragen hat,einfach stellen.vielleicht kann ich ja weita helfen.

mfg Kiki
Mr.Floppy86
Stammgast
#23 erstellt: 05. Jun 2009, 09:12
Hi,
mich interessiert vor allem das Verhalten des B650 mit der Wii und dem PC! Ich spiele vor allem schnelle Spiele!

Wie kann es eigentlich sein, dass mein "alter" r81 keinerlei Probleme mit Input-Lag hat, aber die neuen LCD-TVs darunter leiden?!
-Skyman-
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 05. Jun 2009, 10:04

Mr.Floppy86 schrieb:
Wie kann es eigentlich sein, dass mein "alter" r81 keinerlei Probleme mit Input-Lag hat, aber die neuen LCD-TVs darunter leiden?!


Das liegt daran, dass die Bildverarbeitungselektroniken besonders aufwendig sind und viel rechnen. Und die Zeit, die für die Berechnung benötigt wird, spiegelt sich in dem ominösen Inputlag wieder. Leider scheint es aber auch so zu sein, dass im Game-Mode, in dem ja eigentlich die aufwenigen Schaltkreise abgeschaltet sind, keine vollständige Umgehung stattfindet. Denn dann hätte man ja keinen Lag mehr.

Ich weiß immer noch nicht, ob ich mit dem B650 glücklich werden könnte. Die einen schreiben, es sei unerträglich, wieder andere merken gar nichts oder sehen die Problematik als vernachlässigbar an. Hilfe!
Mr.Floppy86
Stammgast
#25 erstellt: 05. Jun 2009, 12:19
Ich bin auch total hin- und her gerissen! Einerseits will ich bei Samsung bleiben, andererseits will ich auch kein Input-Lag haben...bin schon am überlegen auf den Philips 7404 umzusteigen, obwohl mir der b650 von der Bildqualität besser gefällt.
The-Leatherface
Neuling
#26 erstellt: 05. Jun 2009, 19:47
ICh habe nun meinen B650 knapp über ne Woche und ich kann im Game-Modus keinerlei Lags feststellen.
Habe mittlerweile alles getestet.

Wii --> Sports, Mario Galaxy, Red Steel
PS3 --> FIFA09, UFC 2009, Skate2, GTA4, MotoStorm, SmackDown vs. RAW 2009

jeweils keinerlei Lags spürbar.
Ich habe den Kauf des B650 bis heute in keiner Sekunde bereut. Bin mehr als zufrieden
Eisbärle
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 05. Jun 2009, 20:55
@ The-Leatherface

Hast Du Deinen B650 an einem externen Zuspieler (DVD-Player / Sat-Receiver.....) hängen von dem das Audio-Signal direkt an einen Surround Receiver geht?

Falls ja gibts da ein störendes Audio-delay?

Ist das einzige was mich noch von dem Kauf abhält.
Valis
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 09. Jun 2009, 01:47
Also, OHNE Game Modus gibts auf jeden Fall nen heftigen Input Lag. Würde dann nicht mit spielen.

MIT Game Modus gibts ABSOLUT keinen Input Lag. Und da man hier im Game Modus auch alle Einstellungen machen kann, ist das auch alles kein Problem.

Xbox 360 über Komponente:

Geometry Wars - läuft absolut super. Kein Input Lag. Alles bestens. High Score 2.706.560 auf dem B650. Bombe wird sofort mit Druck auf RT ausgelöst.

Geometry Wars 2 - Alles absolut perfekt. Sehr geiles Bild.
Habe mehrmals meinen alten High Score geschlagen! Dead Line Modus: 15.186.651. Wellen Modus: 7.054.621

Gears of War - Alles bestens. KEIN Input Lag feststellbar
Gears of War 2 - auch alles super. Farben noch brillanter

Halo 3 - Perfektes Bild. Super Farben. KEIN Input Lag

Call of Duty 4 - Mission "War Pig" Alles super. Perfektes Bild. Hab genau beim drücken von RT geschossen. Gab keinerlei spürbaren Lag. mehrmals LT hintereinander gedrückt (zielen) auch hier nichts spürbar.

Dead or Alive 4 - Spiele erst seit 4 Wochen, hab aber auf dem B650 bei Survival 35 Siege geschafft. Auch hier keinerlei Lag spürbar.

weitere Spiele getestet: The Darkness, Call of Duty 3, Kameo, Ridge Racer 6 und Bioshock. Alle waren bestens.

Wii ebenfalls über Komponente

Super Mario Galaxy - absolut geschmeidig. Super Farben, kein Lag spürbar. Selbst der Wii Pointer lässt sich einwandfrei lenken. Hab vorher Röhre gespielt und kein Unterschied.

PS3 über HDMI

Hab hier leider nur die Ridge Racer 7 Demo, aber auch hier keinerlei Lag im Spiele Modus. Für Blu Ray schalte ich den Spiele Modus aus. Will mir aber demnäachst mehr Spiele für die PS3 zulegen.

Audio habe ich bei allen Systemen (ausser Wii) über optisches Kabel an einem Denon 2105 Receiver. Ton ist immer absolut Synchron. Bei Spielen wie auch bei Blu Ray Filmen. Habs extra bei CoD 4 getestet. Beim drücken von RT kam sofort der Schuss und auch sofort der Ton. Konnte keinerlei Lag feststellen (weder Video noch Audio)


[Beitrag von Valis am 09. Jun 2009, 01:50 bearbeitet]
BestMan4
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 09. Jun 2009, 10:20
Also meine Meinung zu dem Thema:

PS3 Spiel "Grid" ohne Game Mode unspielbar. Bevor ich einlenke hänge ich schon in der Leitplanke. Aber mit aktiviertem Game-Mode merkt man gar nichts mehr davon.

Also kaufen !!!!
DiscoSTU49
Neuling
#30 erstellt: 11. Jun 2009, 00:14
Hallo Leute,

ich interessiere mich auch für den Samsung LCD Fernseher LE 46 B650. Ich habe schon viel über den Input Lag gelesen und mir würde es auch nichts ausmachen, wenn ich zum PS3-Zocken den LCD extra auf den Game-Mode stellen müsste. Aber mir stellt sich die gleiche Frage wie Eisbärle. Gibt es ein Delay zwischen Audio und Video?

Wenn ich mir einen Blue-Ray Film auf dem B650 (Video und Audio) ansehen würde, würde man erst mal nichts von dem Lag bemerken. Wie sieht es denn aus, wenn ich zwischen dem Blue-Ray Player (z.B. PS3) und dem B650 eine HDMI fähige Hifi-Anlage angeschlossen habe. Das HDMI-Signal würde ja über den Blue-Ray Player in die Anlage und von dort in den Fernseher gehen (und so weit ich weiß, gibt es auch keine andere Möglichkeit die HDMI Geräte zu verkabeln). Das heißt, das Audiosignal würde schon eher ausgegeben werden als wenn es über den Fernseher ausgegeben würde, da der Fernseher die Eingangsdaten noch etwas "aufpoliert" (wodurch der Lag entsteht).

Hat irgendwer schon eine HDMI-fähige Anlage, die zwischen einem Blue-Ray Player und einem B650 hängt?

Merkt man eine Verzögerung vom Sound zum Bildmaterial?


Wenn ja, müsste man immer den Game Mode aktivieren und man könnte die schöne 100Hz Technik nie mit einer HDMI-fähigen Hifi-Anlage nutzen. Was extrem traurig wäre.

Gruß der DiscoSTU
thomaz
Stammgast
#31 erstellt: 11. Jun 2009, 01:52
du kannst bei fast jedem receiver einen delay manuell einstellen. richtig synchron bekommt man es am besten wenn man immer wieder eine szene wie z.b. nen schuss ansieht.

andererseits haben die meisten digitalen receiver selber ne recht hohe verzögerung wodurch sich in meinem fall (32a656 und denon avr3803 via spdif) quasi wieder ausgeglichen haben.

die unendlich dummen wirtschafts und industrie kapitalisten habens na klar wieder verschlampt es tvs zu ermöglichen ihre aktuelle verzögerung via hdmi einem angeschlossenem receiver zu melden, so das der receiver sich automatisch einstellt.

och bin ich wieder schlau


[Beitrag von thomaz am 11. Jun 2009, 01:55 bearbeitet]
Klinke26
Hat sich gelöscht
#32 erstellt: 11. Jun 2009, 06:47

thomaz schrieb:
och bin ich wieder schlau
Keks
Neuendorf
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 11. Jun 2009, 09:52
Eigentlich gibt es ja für Filme und HDMI ein automatisches Lip-Sync. Ist zwar im Receiver bei mir (Denon AVR1909) aktiviert aber so richtig synchron ist das Bild zum Ton trotzdem nicht. Kann das jemand bestätigen? Wenn ja, was habt ihr dann für Werte beim Audio-Delay eingestellt?
BestMan4
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 11. Jun 2009, 10:39
Also ich habe keinen HDMI fähigen AV Receiver. Bei mir läuft das über das gute alte "optische" Kabel. (sowas hat man vor HDMI benutzt). Merkst überhaupt keinen Unterschied ob jetzt die Dolby Signale über ein HDMI oder optisches Kabel übertragen werden. Und das geht sogar bei der Play Station 3. So hab ichs nämlich grad hier (mein Dank gilt an dieser Stelle meinem Kumpel der mir seine PS3 nun seit 1 Woche ausgeliehen hat). Einfach per HDMI an den TV und über optisches an den AV, und im PS3 Menü einstellen, dass Signal über Optisches ausgegeben werden soll.

HDMI ist nicht immer die beste Lösung

PS: Dann gibts auch keinen Audio Delay oder sowas !!!!! Glaub mir

PPS: Macht euch mal alle nicht in die Hose. Meinen ersten TV hab ich damals beim Elektromarkt um die Ecke gekauft, weil mein Vater in dem Laden schon 20 Jahre Kunde war. Der Verkäufer hat mich beraten und ich habe ein Gerät daraufhin mitgenommen, ohne mir davor zig Stunden den Kopf zu zerbrechen ob der auch alles kann und was er für Fehler haben könnte. Dann bin ich nach Hause, hab ihn angeschlossen und war stolz auf meinen ersten eigenen TV. Wie läuft das Heute? Auspacken, aufstellen, nach Fehlern suchen, sich verrückt machen lassen, grübeln... TV zurückschicken oder nicht, wenn man sich dann dazu entschlossen hat den Fernseh zu behalten, dann sieht man zwei Jahre später immer noch den weißen Fleck oben links und regt sich jedesmal wenn man die Glotze einschaltet darüber auf das man den TV nicht zurückgeschickt hat. Und wozu den ganzen Stress??? Ist doch eigentlich völlig

Versteht mich nicht falsch, ich bin genauso aber wozu das alles. Genießt den TV, sucht nicht nach Fehlern, bestellt euch das Gerät und wenn ihr aus irgendwelchen Gründen nicht zufrieden seid dann schickt es zurück. Gott sei Dank gibt es 14 Tägiges Widerrufsrecht !!!!!!! Amen


[Beitrag von BestMan4 am 11. Jun 2009, 10:46 bearbeitet]
DiscoSTU49
Neuling
#35 erstellt: 11. Jun 2009, 10:57
Hey thomaz vielen Dank. Wusste gar nicht, dass man dort eine Audio-delay Zeit einstellen kann. Die Anlage wäre nämlich in der Kaufreihenfolge als nächstes dran ;-)

Das heißt aber wenn ich den game mode am Fernseher aktiviere bzw. deaktiviere müsste ich die delay zeit immer wieder an der Hifi-Anlage anpassen. Oder gibt es bei den Anlagen auch zwei Modes, die man feinjustieren kann? Wäre auf jeden Fall sehr praktisch.

Ach so BestMan4, bei optischen Kabeln hätte ich jetzt auch mit einer Verzögerung gerechnet. Die Signale werden doch zeitgleich von dem Blue-Ray Player (PS3) an die Anlage und den Fernseher geschickt und wenn der Fernseher länger für die Verarbeitung braucht, würde doch auch ein Delay entstehen oder sehe ich das falsch?


[Beitrag von DiscoSTU49 am 11. Jun 2009, 11:02 bearbeitet]
BestMan4
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 11. Jun 2009, 11:13
Also ich konnte bisher keinen Audio-Delay feststellen. Ich glaube das hängt aber auch von jedem selber ab. Wenn ich mir solche Gedanken gemacht hätte wäre das erste, wenn ich den TV habe, sofort nach dem Fehler zu suchen bzw. hören. Und manchmal ist das so, dass wenn man Fehler hören will es auch welche gibt. Meiner Freundinn ist das Clouding z.B. überhaupt nicht aufgefallen (wahrscheinlich auch deshalb weil Sie nicht weiß das es sowas gibt). Oder die Macken am Bildschirm... hätte ich nicht wie Sherlock Holmes das Panel abgesucht hätte ich das nie gefunden.
Ich verstehe das wenn z.B. ein Kratzer auf dem Bildschirm ist oder sonst was ganz offensichtlich ist das man dann darüber meckert und den TV zurückschickt, aber was wir hier im Forum machen ist teilweise schon pervers. Sind wir doch mal ehrlich... wir suchen doch nach Fehlern !!!

Bestellt einfach den TV bei Amazon (auch wenn es den TV woanders billiger gibt) Probier es aus und wenn Du nicht zufrieden bist, dann holen die das Ding wieder vor deiner Haustüre ab. Ist völlig unkompliziert.
Neuendorf
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 11. Jun 2009, 11:20
Selbstverständlich gibt es auch bei der optischen Signalübertragung ein Audio Delay (nicht nur bei HDMI). Es entsteht, da die Signalquelle Bild und Ton synchron ausgibt. Dabei geht Ton zum AV-Receiver und Bild zum LCD. Der AV-Receiver brechnet/dekodiert und gibt anschließend den Ton aus. Ähnliches tut auch der LCD - nur mit dem Unterschied, dass aufgrund der aufwendigen Bildverbesserer dieser Vorgang länger dauert als die Tonausgabe --> ich habe ein Delay zw. Audio und Video. Über HDMI sollte jetzt der LCD dem AV-Receiver sagen: warte bitte 85ms, dann bin ich auch fertig. Nur wenn das nicht klappt, dann muss man eben das AudioDelay manuell einstellen.
DiscoSTU49
Neuling
#38 erstellt: 11. Jun 2009, 11:31
Mit der Sherlock Holmes-mäßigen Fehersuche hast du vollkommen recht. Das Problem ist nur, dass ich auch wenn ich den Fernseher hier hätte es nicht mit einer Anlage testen könnte, da ich nur eine 13 Jahre alte Stereo-Kompaktanlage hier habe und man dort nix groß einstellen kann.

Das der Fernseher im normalen Modus einen Delay hat, konnte ich schon im Fachhandel an der Fernseherwand sehen. Er hinkte den 50Hz Geräten schon merklich hinterher. Wenn dann nun der Sound eher kommt, wäre das schon ein in meinen Augen extrem störender Fehler. Ob der Fernseher nun ins Internet gehen kann, irgendwelche Widges hat oder nicht, ist mir ziemlich wurscht aber das man den Fernseher mit einer Anlage verbinden kann und der Sound synchron zum Bild ist, setze ich für einen solch teueren Fernseher schon voraus. Vorallem benötigt man ja schon eine Anlage, da die Lausprecherbox von den LCDs alle nicht so der Hit sind (auf Grund des fehlenden Volumens ist das auch ein Wunder ;-) ).

Naja, mal sehen, ob ich dann doch lieber ein älteres Modell bestelle, wo der Lag in allen Modies nicht ganz so hoch ist.
DiscoSTU49
Neuling
#39 erstellt: 11. Jun 2009, 11:46
Vielen Dank Neuendorf für die Erklärung.

Wird denn die Lip-Sync auch von allen aktuellen Fernsehern unterstützt? Vielleicht funktioniert deswegen deine automatische Delay-Einstellung (in deiner Frage weiter oben im Thread) nicht.
andi15101990
Ist häufiger hier
#40 erstellt: 11. Jun 2009, 12:02
Gibt wieder eine neue Firmware wird das Problem mit dem Input Lag dadurch besser?
Neuendorf
Ist häufiger hier
#41 erstellt: 11. Jun 2009, 12:44
Das konnte ich noch nicht testen. Auch habe ich noch keine Information, ob der Samsung-LCD LipSync über HDMI unterstützt (HDMI Control funktioniert jedenfalls). Mein AV-Receiver bietet nämlich keine Möglichkeit (oder ich hab's noch nicht gefunden) das automatisch übermittelte AudioDelay anzuzeigen - wenn es eines vom LCD gibt. Ich werde wohl mal Samsung diesbezüglich anschreiben.
thomaz
Stammgast
#42 erstellt: 11. Jun 2009, 13:14
http://www.hifi-regl...89b4572f624be12a16fc

so wie ich das verstehe handelt es sich bei lipsync lediglich um eine manuell einstellbare delay funktion.
Neuendorf
Ist häufiger hier
#43 erstellt: 11. Jun 2009, 13:57
Ja, aber man unterscheidet zw. "Auto LipSync" und manuelles "LipSync". Bei ersteren sollten das die beteiligten Geräte alleine aushandeln.
DiscoSTU49
Neuling
#44 erstellt: 11. Jun 2009, 15:29
Neuendorf, es wäre super, wenn du hier später die Antwort von Samsung bezüglich Auto LipSync posten könntest :-)
Pathor
Schaut ab und zu mal vorbei
#45 erstellt: 11. Jun 2009, 23:09
Hab gerade mal bei mir den Input Lag gemessen (als Referenzmonitor hab ich da leider nur den Samsung 226BW und kein CRT - er hat aber nahezu keinen Input Lag).

Getestet über HDMI

Mit aktiviertem Game Mode auf zwei Bildern 33ms
Mit deaktiviertem Game Mode auf zwei Bildern 66ms (also doppelt so viel)

Die neue Firmware habe ich noch nicht installiert.

PS: Wer mal nen Dell 2709w hatte, kann mit 33ms sehr gut leben.

EDIT: Mit der neuen Firmware habe ich identische Werte. ;)


[Beitrag von Pathor am 11. Jun 2009, 23:32 bearbeitet]
DiscoSTU49
Neuling
#46 erstellt: 12. Jun 2009, 00:03
Oh ein Wert von 33ms ist ja noch in Ordnung.

Merkst du denn in den beiden Modes eine Verzögerung? Also beim Zocken zum Beispiel oder bei der Audiowiedergabe von DVD´s oder Blue-Rays?
Pathor
Schaut ab und zu mal vorbei
#47 erstellt: 12. Jun 2009, 00:40
Im Game Mode kann man IMO gut arbeiten. Wenn ich mir nen XVID anschaue, schalte ich den Game Mode aus und da sieht alles synchron aus.
Insgesamt kann ich sehr gut damit leben (hatte aber vorher auch nen Dell mit 47ms Input Lag ;)).
-Skyman-
Ist häufiger hier
#48 erstellt: 12. Jun 2009, 17:33
Das lässt ja hoffen. Der Test von HDTVtest.co.uk hat dem B650 ja immer einen deutlich höheren Lag attestiert. Doch 33ms im Game Modus und eigentlich auch die 66ms im normalen Modus sind ja durchaus akzeptabel. Es stellt sich natürlich die Frage, warum die Ergebnisse so differieren... (Keine Kritik an Dich Pathor!)
Neuendorf
Ist häufiger hier
#49 erstellt: 13. Jun 2009, 11:36
Hier die Aussage von Samsung bzgl. des "Auto LipSync"


Eine Auto Lip Sync Funktion ist nicht gegeben. Die Verzögerungszeit kann nicht angegeben werden, da diese von der Verkabelung und Signalübertragung etc abhängig ist. Generell raten wir das externe Gerät (z.B. DVD Player) direkt mit dem AV-Receiver zu verbinden.
DiscoSTU49
Neuling
#50 erstellt: 13. Jun 2009, 17:05
Tja, was eine tolle Aussage. Das heißt dann wohl, dass man die delay Zeit am Receiver manuell einstellen muss oder lest ihr daraus?
-Skyman-
Ist häufiger hier
#51 erstellt: 13. Jun 2009, 17:19
Ja, scheint so zu sein.

Wobei das natürlich Schwachsinn ist, schließlich ist Autolipsync für den Betrieb mit HDMI gedacht...
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endy66 am 07.11.2012  –  Letzte Antwort am 11.11.2012  –  4 Beiträge
UE46C6200 und Input Lag
thejollyjoker am 15.12.2010  –  Letzte Antwort am 16.12.2010  –  4 Beiträge
46C750 input lag?
mastaa am 02.10.2010  –  Letzte Antwort am 01.09.2011  –  22 Beiträge
Input Lag beim 659?
Serginho am 02.01.2009  –  Letzte Antwort am 02.01.2009  –  3 Beiträge
LE-55B650 Input Lag
xTIMx am 14.10.2009  –  Letzte Antwort am 14.10.2009  –  3 Beiträge

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