Philips dieses Jahr nach Jahren immer mit EISA Award dieses Jahr ohne.

Tachchen,

- dieses Jahr gibt es weniger Kategorien bei EISA
- was ist billig AL?
- eine Serie aus Jahrgang X ist nie mit "derselben" Serie aus Jahrgang Y vergleichbar
- Perfekt Pixel HD gibt es in allen Serien ab 8xx9

Toengel@Alex

AL hat seit dem 96 extrem an Kraft verloren. Wollte ich erst nicht glauben aber schon in den Anleitungen kann man das sehen. Nur noch 25 cm Abstand und keine 35 cm mehr. Mein (nicht XL) hat jedes Gerät von Heute Lichttechnisch davon. Die neuen muss man wirklich sehr nah an die Wand setzen um überhaupt was davon zu haben.

Perfect Pixel gibt es somit nur noch bei großen Geräten und nicht mehr bei kleinen. Ich hatte mal einen 32" TV von Philips. Der hatte auch schon Perfect Pixel. War ein 32PFL9303 mit 50Hz.


Was hat denn nun die 8100er Serie für nen Panel? 100 oder 200 Hz?

Wahrscheinlich nur 100. lol

Der EISA-Award ist das Papier nicht wert, auf dem er steht. Ein reiner Werbe-Award. Vielleicht hat man es letztes Jahr übertrieben, als der EISA-Award schon verliehen war, bevor irgendeine Fachzeitschrift bestimmte Geräte überhaupt getestet hatte. Sowas ist schon irgendwie peinlich.

jruhe

Ja aber Philips hat damit ja immer schön geworben. oder?

Also darf man die Kritik schon äußern.

Na, ja - klar. Dafür ist der Titel ja da. Aber es hat sicher keinen technischen Hintergrund, dass sie ihn dieses Jahr nicht bekommen haben. Vielleicht hat Philips seine Werbebudget gekürzt oder wird eben wegen dieses peinlichen Fauxpas letztes Jahr dieses Jahr übergangen. Reine Spekulation...

jruhe

Tachchen,

es gibt schon einige Geräte, die Zeitschriften/Presse zur Verfügung gestellt werden, aber noch nicht im Markt verfügbar sind... ist ja dieses Jahr bei den Androiden auch nicht anders...

Toengel@ALex

Der 65" 9708er hatte den Award Mitte August 2013 bekommen, der Fernseher wurde auf der IFA 2013 im September offiziell vorgestellt und die ersten Testberichte kamen Anfang 2014.
http://www.testberic...08s-testbericht.html

Mit Sicherheit hat keines der Blätter, die den Award verleihen, das Ding je gesehen, bevor er von ihnen vergeben wurde. Oder meist Du, die halten einen Testbericht 6 Monate zurück?

Ok, vielleicht vorher gesehen. Bei einer PR-Veranstaltung beim Hersteller mit Häppchen und Lobpreisungen. Man weiß ja, wie so etwas abläuft.

jruhe

Tachchen,

na schau dir deinen Link nochmal genauer an

Heft 6/2013 (November/Dezember) Einzeltest
Heft 11-12/2013 (November/Dezember) Einzeltest
Heft 12/2013
...

Aber das widerspricht ja nicht meiner Aussage... manche bekommen die TVs für Vortests, manche nicht...

Toengel@Alex

Auch das sind immer noch ein paar Monate nach dem Datum, an dem Award verliehen wurde. Und wenn man man bedenkt, wie viele Zeitschriften Mitglied im EISA Komitee sind, kann man wohl kaum von einem demokratischen Prozess sprechen, selbst wenn zwei, drei Zeitungen den TV vor August 2013 hätten intensiv begutachten können.

Ist ja auch egal - der Preis hat keinerlei Substanz, egal welche Firma er honoriert. Reiner PR-Gag.

jruhe

airv (Beitrag #5) schrieb:

Ja aber Philips hat damit ja immer schön geworben. oder?

Und du glaubst auch noch der Werbung? Obwohl du hier schon lange Mitglied bist Du solltest doch eigenlich wissen, dass solche Auszeichnungen absolut nichts wert sind. Genau so wie die zahlreichen Ergebnisse der sogenannten "Testzeitschriften"

Und nicht zu vergessen die zahlreichen inoffiziellen Promoter hier! Die mischen hier nämlich auch kräftig mit um den Absatz mit anzukurbeln.

Gruß A.

Naja wenn es danach geht, sollte momentan wohl keiner mehr an Samsung oder Sony TV's vorbeikommen. Also es sei denn man kauft sich ein kein OELD.

Denn Philips scheint wohl wirklich es an Finanzkraft zu fehlen um da noch mitzuhalten.

Nur noch 800 Hz sind eben schon ein Witz. Wenn man mal mit 1400 geworben hat. Und ich meine FullHD und nicht UHD.

ich würde ja wirklich gerne nen neuen TV haben wollen max 42" Besser 40" Der passt so da sonnst nicht hin.

Hoffe nur das mein TV noch ewig hält. Ich würde einiges vermissen.

Trotzdem ist es hier langsam peinlich. Es wird vorher auf Philips eingeprügelt was das Zeug hält. Mit "100 Hz lol " oder "Ambilight ist billig". Nun lasst doch erstmal die Geräte auf den Markt kommen erst dann kann man analytisch, objektiv alles auseinandernehmen. Sollte sich dann alles bestätigen wird sich der Markt schon automatisch bereinigen. Gute Geräte sprechen sich rum und werden dann eben gern gekauft, schlechte Geräte nunmal nicht.

Ich glaube die Erwartungshaltung ist bei vielen vielleicht etwas zu hoch ?

Edit: Mein 9704 hat nur 200 Hz und trotzdem reicht es mir !

MfG
Pitman

Ja dein 9704 hat aber wohl echtes 200 Hz.
Mein 9606 hat auch 200 Hz bzw. 800 Hz PMR.

Nur die neuen haben ja nur noch 100 Hz. 120 Hz Warum kann ja keiner sagen.

Und dein 9704 hat auch noch ein schön helles AL. ;-)

So weit ich weiß verwendet der 9704 Scanning Backlight also nur mit einem Trick 200 Hz.

Wenn das Al bei der 8 er Serie hier tatsächlich deutlich schlechter als mein 9704 sein soll dann wäre ich allerdings auch sehr enttäuscht.

MfG
Pitman

wobei 100 Hertz doch ausreichend sind. Mein Schlafzimmer Lg kommt mit 50 H daher, und zeigt ein sauberes Bild, ohne Ruckler , Nachzieher oder ähnliches. Man sollte also die 200 H nicht überbewerten.

Tachchen,

jruhe (Beitrag #10) schrieb:

Auch das sind immer noch ein paar Monate nach dem Datum, an dem Award verliehen wurde

widerspricht trotzdem nicht meine Aussage... ;-)

Hier wird auf hohem Niveau gemeckert. Ob 100 Hz oder 200 Hz Panel - ich wette, die meisten würden nie einen Unterschied bemerken, wenn es nicht im Datenblatt oder sonstwo steht... 100 Hz Panel sind halt billiger als 200 Hz... Wenn jetzt noch 200 Hz Dinger überall eingebaut werden, würden wieder alle über die hohen Preise meckern...

Leute - geht einfach in nen Laden und bildet euch selbst ein Urteil...

Toengel@Alex

Naja, ein wenig kann ich es schon verstehen. Der Vorgänger 8008 hatte immerhin ein 200 Hz Panel. Viele möchten sich eben nicht verschlechtern auch wenn es nur auf dem Datenblatt ein Vorteil wäre.

Im Laden anschauen ? Ja gerne, versuche ich seit Mai

MfG
Pitman

Welcher Hersteller verbaut den noch 200/240 Hz Die Geräte kann man doch fast an einer Hand abzählen. Ob es wirklich ein "sichtbarer" Nachteil ist, ich weiss es nicht.........

Hier geht es doch eigentlich darum, warum Philips dieses Jahr keinen EISA-Award vorweisen kann und nicht um irgendwelche Panel-Schaltgeschwindigkeiten.

jruhe

Hallo Leute. Diese Frage ist nicht ,, böse'' gemeint, aber gibt es denn Philips wirklich noch nachdem die Holländer abgegeben haben? Bin selbst immer Philips -Freund gewesen, da diese immer gute Qualität abgeliefert haben. Denke Toengel könnte diese Frage fachmännisch beantworten. Ich selbst traue dem ,,Braten leider nicht mehr. Glaube persönlich nicht, dass die Chinesen die Erfahrungen die sich die Holländer in sehr vielen Jahren erarbeitet haben, einfach mal so in Kürze beibehalten werden können, geschweige denn die Produkte nennenswert nach vorne bringen können. Wäre gut wenn ich mich teusche. Hoffe es gibt
,, nur" Software -Probleme und nicht auch noch andere bedeutende Probleme. Würde ganz gerne wieder zu ,, Philips" zurückkehren. Gruß
Ähm, was ich auch sagen wollte ist, das Original Philips wohl auch dieses Jahr wieder ausgezeichnet worden wäre. Davon bin ich überzeugt.

Hier mal ein Bild vom alten Ambilight des PFL9606. So eine Helligkeit sehe ich bestenfalls wenn ich direkt in eine so ne winzige LED schaue. Aber so hell sind die neuen auf die Rückwand bezogen bei weitem nicht mehr. Gut das vom 8100 mit der neuen irrwitzigen Anordnung (Hat das mal jemand gesehen?) kenne ich natürlich nicht. Aber das was Philips schon 2013 rausgebracht hatte war wirklich schlechter.

Und ja Sie verkürzten den Wandabstand auch schon um 10 cm.

Anstelle von Ambilight XL hätte es wohl eher Ambilight micro heißen dürfen.

http://www.google.de...=81&ved=0CIYCEK0DMEo


Hier mal ein Link (Glaube der wurde hier schon mal gepostet) da sieht man mal das neue AL.

Toengels Bilder sind glaube ich veraltet. Also irgendwo hatte er mal Bilder zu AL 4 13 vs 14.


Aber vom Design ist er mit das schönste was am Markt zu haben ist. Finde ich zumindest. (Leider nur viel zu groß)

Tachchen,

du meinst das: http://58pfl9955.wor...nd-ambilight-4-2014/

Das ist immernoch aktuell. Nur die 9xx9er haben 4-Leisten AL.

Toengel@Alex

Philips möchte ja auch noch seine HUE-Lampen verkaufen..........

Ja da ist auch was dran. Hast recht.

Nur habe ich dann ja pro Seite auch nicht so viele Kanäle. Z.b. bei meinem 37" jeweils 4 Seitenkanäle und 7 oben.

Tachchen,

die LED-Entwicklung schreitet doch auch voran... deshalb ist das Zählen der LEDs inzwischen nicht mehr sinnvoll.

Toengel@Alex

Stimmt so auch nicht.

Denn LED's müssen ja erst mal da sein um AL überbaupt zu ermöglichen.

Also kann man schon zählen. Und nur weil eine LED 20 % heller leuchtet, diese jedoch kleiner dimensioniert wurde, kann die Leuchtkraft auch drunter leiden.

Im neuen 8100er Bedienungsanleitung steht auch nur noch was von 15 cm Wandabstand.

Also 2011er war noch 35 cm.
2013 nur noch 25 cm
und nun 15. cm.

Zeigt das es alles immer schwächer wird.

Tachchen,

eine LED-Position im Gehäuse muss na nicht nur eine LED enthalten...

Toengel@Alex

XL hatte ja auch laut Philips damals 2 Reihen LED's Die jedoch nie jemand gefunden hat. jaja.

Man sollte aber auch an die Leute denken, die ihren TV an die Wand hängen, da ist ein Wandabstand von 35cm nicht unbedingt optimal.

AL: also um das tatsächlich vergleichen zu können darf man nicht nur ins Handbuch schauen und Leds zählen oder im Laden unter unterschiedlichen Firmwareständen und Einstellungen (Helligkeit und Dynamik / Bildinhalte), Positionen und Lichtverhältnissen vergleichen...
ich hatte(/ habe) mit vergleichbaren Einstellungen (Helligkeit und Dynamik auf Max / Firmwarestände) und Position vor weißer Wand @home u.a. mit AL (hier im Forum div Bilder):

- 65PFL9708
- 46PFL8007
- 60PFL8708 (Al4 2013)
- 58PFL9956
- 58PFL9955
- 56PFL9954 (als Reparaturleihgerät)
- 42PFL9664
- 42PFL8694
- 42PFL7633

(nicht chronologisch aufgelistet)

und nein! man kann nicht (pauschal / zusammenfassend) sagen dass das AL von Generation zu Generation oder insgesamt schwächer in Hinblick auf Helligkeit und oder Dynamik geworden ist.

Vergleichsbeispiel hieraus:
- 58pfl9955 (Bedienungsanleitung 25cm Max) im Vergleich zu:
60pfl8708 (Bedienungsanleitung 15cm Max)
und trotzdem ist das AL4 2013 heller und die Aura größer (Dynamik und Farbintensität bauartbedingt natürlich schwächer)
und so auch beim 65pfl9708 (15cm Max).


Ebenso kann man die Bildqualität nicht nur an der "realen HZ-Zahl" des Panels festmachen ...

- dies sind lediglich meine persönlichen, realen Erfahrungen.

Und ich gebe (trotzdem auch aus pers. Erfahrung) nichts auf Awards ...

Hallo,

wie stellt Ihr den bei Euch das AL ein...?

Ich habe bei meinem neuen 65" mit 3 fach Ambilight das ganze auf "Natürlich" und nur Position "5" stehen. Die Hintergrund ist weiß, der TV hängt blickrichtungsbedingt etwas schräg an der Wand, also ca. in 12 bis 20cm Abstand.
Das ganze soll beim Film-Abend eine gewisse Athmosphäre ohne störende Lichteinflüsse bieten. Wenn ich das voll aufdrehe, ist die halbe "Bude" bunt erleuchtet...


Gruß André

Ich habe alles auf maximal stehen.

Dann brauche ich im Raum keine Lampe mehr.

---------

Habe mir auch noch mal die neueren Geräte angesehen. Also heute.

Was ich auch nicht schön finde, dass z.B: beim 8008er (13) unten die LED's rechts und link fehlen.

Beim alten 9606er geht das wirklich bis unten.

Oh man --- Lichtschein geht trotzdem in vergleichbarem Maß bis unten - hat was mit der Ausrichtung und Anzahl pro LED-Einheit zu tun... ;-)
Siehe Lichtschein nach Unten und unten Seite/ 15cm - 25cm Thema :
(alle mit Helligkeitseinstellung Max / Dynamik Max oder eine Stufe unter Max/ Wandentfernung des AL ca 18 cm und Neigung etwa gleich)

Z.B.
9708 (15cm Max laut Anleitung)


9956 (15cm Max)


8708 (2013er AL4 / 15cm Max laut Anleitung )


9955 (25cm Max laut Anleitung )


(Bilder sind nur Impressionen - Bildausschnitt, Wiedergabeinhalte, Kamera und Lichtverhältnisse nicht zwingend identisch ;-)

9708 sieht auf dem Foto am Besten aus. Al4 hier schwächer.

Schöne Beispiele danke :

MfG
Pitman

Gerne - vergleichbare 2014er 9er Bilder liefer' ich im Sept. nach

So nun habe ich doch noch für einen einigermaßen guten Preis einen 40PFL8008 er gekauft.
Nun ja ich entschuldige mich was die AL Wirkung angeht. Zu Hause auf volle Power ist er so Hell wie mein altes AL auch. Nur war mein altes AL trotzdem besser:

37PFL9606 Seitlich 4 Segmente / Oben 7
40PFL8008 Seitlich 3 Segmente / Oben 6


Hmmm

Auch das 200 Hz Panel war beim 37PFL9606 besser 800Hz PMR eigentlich perfect.
Das 200 Hz Panel beim 40PFL8008 ist langsamer. Ja heute Abend bei to Fast to furious auf ZDF in HD, wabberten Gesichtszüge deutlich wie ich es zuletzt auf einen 5 Jahre alten 8000er gesehen habe. So etwas gab es auf dem 9606 er überhaupt nicht. Weiß gar nicht wie so etwas bei BL Scanning und 1400 Hz PMR überhaupt passieren kann.

Naja habe erst mal die Software geupdatet. Aber daran soll es wohl nicht liegen.

Und was soll an deinem "alten Ambilight" nun sachlich besser sein?
Die reine Anzahl der Segmente sagt nichts über die Anzahl der Leds aus und nichts über die dynamische Farbanpassung - zumal wir von 37 - 40 Zoll reden... ?!
(was sollen wabbernde Gesichtszüge sein ? Welche Einstellungen hinsichtlich PNM wurden gewählt ... - verschiedene Eingangssignale mal verglichen (nicht nur ein pseudoHD-Film auf ZDF) etc ...
Wie ist überhaupt die Sitzentfernung bei 37/ 40 Zoll ? - wage bei entsprechender Entfernung zu bezweifeln, dass man beim 37 Zoll überhaupt was an "Fehlern" sieht...und einem anderen Thread von dir zufolge geht das alte Ambilight doch kaputt?...)
...

Hallo,

naja ob der kaputt geht weiß ich nicht, aber er hatte halt in den letzten Wochen halt 3 mal kurz einen Aussetzter von 0,5 sec. Wobei ich vor ein paar Wochen auch das letzte erhältliche FW update eingespielt habe. Evtl. ist das ja leicht buggy und verursachte das.

Was besser ist: Ok ich habe ja zugegeben das die Helligkeit gleich ist.

Nur ist die Aufteilung bei den alten halt feiner gewesen.

Seitlich halt 8 LED-Farbgrupen mit Splittung in 4 Also konnte 4 verschiedene Farben seitlich darstellen.
Der neue hat zwar auch 8 LED-Farbgruppen aber nur 3 Zonen. Die oberen und unteren 3 LED Gruppen zeigen jeweils die gleiche Farbe an und die mittleren beiden zeigen noch eine andere Farbe an. Kommt also auch auf 8 jedoch aufgeteilt in 3 Farbbereiche.

Oben ist das selbe der andre hatte 7 Farbgruppen (Also 7 Bereiche die unterschiedliche Farben darstellen konnten) Der neue hat oben zwar 16 LED-Farbgruppen jedoch wie folgt verschaltet:

3 - 2 -3 - 3 - 2- 3 Komme ich also nur auf 6 Farbumgebungen.


Ich sitze in etwa 2,3 m entfernt vom TV Also mit dem Kopf.
PNM steht wie auch bei den anderen TV auf max. (Ich stehe da so drauf) Es war gestern deutlich in einer dunklen scene zu betrachten, da war ein farbiger Schauspieler am laufen. Das Gesicht bewegte sich dabei natürlich im Laufschritt hoch und runter. Jedoch wurden die Wangen dabei immer so nachgeführt. Also nicht synchron mit dem Gesicht bewegt. Also als ob das Panel eigentlich zu lahm ist. Habe noch eine kleines Video mit einen Test auf dem sich kreise auf nen Hintergrund in recht hoher Geschwindigkeit bewegen, Da hat das Panel auch ein leichtes Nachziehen. Also der alten 9606er war das was die Bewegung angeht, weit besser. Jedoch war der im Schwarzwert noch bei weitem nicht so hoch.

Rauschunterdrückung und MPEG Art. Unterdrückung sind bei mir auf Off.

Nur zur Info.

Mal die PNM reduzieren - hat sich ein wenig verändert.
Die Aufteilung der Farbanpassung (hat was mit den genauen Leds pro Segment und deren Ansteuerung zu tun - deshalb auch nicht dunkler... - zählen klappt da nicht so ohne Weiteres...-
die Dynamik ist zumindest auf MAX beim 8008 nicht schwächer (u.a. pers.Erfahrungen siehe oben) -
einfach mal mehr mit Einstellungen und vers. Bildinhalten testen , dann Urteil bilden und ggf. TV zurückgeben.

Der effect nennt sich Smearing. Oder war mal als dieser bekannt.

Das so etwas heute noch gibt hätte ich nicht bei einem Premium TV erwartet.

Solche Effekte treten bspw. bei überzogenen Overdrive-Schaltungen bei LCD-Panels auf.

jruhe

Also ist das auch noch normal. Also wohl der Grund warum die alle wieder auch 100 Hz zurückgehen.

Dachte nur das wird mit dem Backlightscanning oder mal blinking beseitigt.

hmm

Das neue AL frisst aber nur die hälfte vom alten. Das alte lag bei 10 Watt das neue nur so bei ca. 5 Watt

Hallo zusammen,
Bin neu hier, heiße Fabian bin 17 Jahre jung und bin derzeit auf der Suche nach einem neuen Fernseher für mein Zimmer, da mein Alter nicht so gut mit der Playstation 4 kann (zieht Schlieren beim zocken,)

Größentechnisch habe ich mir was zwischen 46 und 50 Zoll auf 3m Sitzabstand vorgestellt. (HD+ würde ich mir aufgrund dessen anschaffen)

Hab mich bisschen umgesehen und der Philips 48PFS8159/12 gefällt mir ganz gut. Nur die Frage ist ob dieser schon ein 200Hz Panel hat (netter Verkäufer von Media Markt meinte ab 8000er Serie wären diese verbaut, aber MM ... Weiß man ja nie ob man dem Vertrauen schenken darf).

Wenn nein , wären 100Hz für ein Schlierenfreies Bild unter PS4 - Nutzung möglich?

Bin für jede Hilfe dankbar.

MfG

Fabian

Hallo Fabian frag mal hier :

http://www.hifi-foru...52&thread=11045&z=23

Kann dir aber schon verraten, dass der 8159 kein 200 Hz Panel besitzt.

MfG
Pitman