Philips 42 PFL 7404 - Frage zu Features & Input Lag

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mdf/markus
Neuling

#1 erstellt: 01. Jul 2009, 21:24

hallo, liebes forum!

ich habe mich nun in den letzten tagen ein wenig hier im forum eingelesen, da ich vorhabe, mir demnächst einen 40/42' lcd-tv zuzulegen.

bislang hatte ich einen recht alten 32' sony-lcd, ohne bildverbesserungs-features oder 100hz. eben ein recht altes modell.

ich muss sagen, dass mir der Philips 7404 rein optisch und auch preislich wirklich zusagt. in der preisklasse wären sicherlich der Samsung B650 oder der Panasonic plasmas alternativen, allerdings halte ich den B650 für ein wenig "feature-overkilled" und plasmas mag ich auch nicht besonders.

eine sache, die mich allerdings doch noch recht stutzig stimmt, sind die berichte zum input-lag beim Philips. ich spiele doch hin und wieder mit meiner Xbox360, die via componentenkabel verbunden ist.
meine konkreten fragen sind nun:

1.)tritt der inputlag immer auf? kann man ihn mit der deaktivierung der bildverbesserungsprogramme (HD Natural Motion, Pixel Precise HD) entgegenwirken?

2.)wie steht ihr generell zu den bildverbesserungsprogrammen? was für erfahrungen habt ihr damit gemacht?

3.)welche settings könnt ihr eurer erfahrung nach empfehlen?

wäre schön, wenn ich hier ein paar antworten auf meine fragen finden könnte.

schöne grüße schon mal.
m.

[Beitrag von mdf/markus am 01. Jul 2009, 21:26 bearbeitet]

mdf/markus
Neuling

#2 erstellt: 04. Jul 2009, 10:29

na einmal probier ich's noch.

Darkling71
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 04. Jul 2009, 14:39

Hallo,
ich selbst habe den recht ähnlichen 42PFL7433.

zu 1.) Da ich den Bildschirn auch zum Spielen benutzte (via HDMI mit einer PS3) kann ich zum Thema Inputlag folgendes sagen: "Spürbar" ist der Input-Lag nur, wenn man die Features welche unter "Picel Plus" zusammengefasst werden (100Hz und "Natural Motion") aktiviert. Die Anleitung erwähnt eine Zeit von ca. 200ms.

zu 2.) Bildverbesserung kann für eine besseres Bild sorgen, muss aber nicht in jedem Falle von Vorteil sein. Kinofilme wirken zum Teil wie mit der Videokamera gedreht ("Soap Effekt"). Auf jeden Fall sollte man sich ein derart bearbeitetes Bild vorführen lassen.

zu 3.) kein genereller Tipp möglich, da dies zu sehr von den eigenen Sehgewohnheiten abhängig ist.

Screamer666
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 05. Jul 2009, 01:29

hab auch noch 2 Fragen an alle 7404 Besitzer:

- Fragen sind bezogen, wenn HD Natural Motion _deaktiviert_ ist!

1. Ruckelt es dann bei der 24p Wiedergabe?
2. Gibt es dann immer noch das Lag zwischen Audio/Video beim Anschluss eines AV-Receivers?

vielen dank schon mal für die Antworten...

bomoogo
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 06. Jul 2009, 02:23

A.) Ruckeln meistens JA (ohne Motion)
b.) nutze ich nicht

Reverent001
Stammgast

#6 erstellt: 06. Jul 2009, 15:28

Screamer666 schrieb:

Besitze zwar nur den 7403 aber da sollte kein allzu großer Untershcied sein:

zu 1) in bestimmten szenen schon, aber ich würde sagen nicht gerade immer störend, wenn man nicht all zu pingelig ist!

zu 2) Man sollte schon darauf achten, dass der Receiver eine Lipsync funktion besitzt. Es müssen nicht 200ms sein, die wären allenfalls bei aktiviertem HDNM notwendig, aber selbst damit habe ich kaum Problem. Kaum deshalb weil ich komischerweise beim TV schauen von Sener zu Sender unterschiedlich ist! Ich habe wohl bemerkt meinen Kabelreceiver via Scart direkt am TV angeschlossen! Ich besitze einen Onkyo TX-SR606 und kann beim zocken mit ner xBox und den eignestellten "Smart Settings - Spiel" keinen Lag verspüren. Auch der Videostream über die xbox läuft ohne Lipsync probleme. Das gleiche gillt für die Wiedergabe von BD-Filmen über einen BD-Player auch direkt per HDMI am Onkyo angeschlossen auch hier keine Lipsync Probleme!

rallion
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 09. Jul 2009, 16:09

Hallo,

Ich bin im Moment auch am überlegen ob ich mir nicht den 7404 in 42" hole, habe aber noch 3 Fragen.

a) Wie siehts mit der Blickwinkelstabilität von dem Panel aus?
b) Ist die Ausleuchtung schön gleichmäßig oder gibts Clouding?
c) Lässt sich der TV gut an einen HTPC anschließen (also 1:1 Pixelmapping) oder wirds da unscharf?

Danke schon mal für etwaige Antworten
Rallion

EDIT: Da ich bei Philips noch nicht so ganz durchblicke noch eine letzte Frage:

Der Unterschied 74xx zu 84xx ist nur Ambilight und Internet Anschluss soweit ich das richtig verstanden habe (auf beides kann ich sehr gut verzichten). Ist die 9xxx Serie auch nur mit mehr "Zubehör" ausgestattet oder hat die auch ein besseres Panel?

[Beitrag von rallion am 09. Jul 2009, 16:14 bearbeitet]

Reverent001
Stammgast

#8 erstellt: 09. Jul 2009, 16:29

der Blickwinkel vom Panel ist zumindest schon beim Vorgänger 7403 sehr gut.

Ein paar Bilder , recht vom tv steht steht an der Wand mein schreibttisch an dem ich viel sitze und von dort dann auch tv schaue was kein problem ist!

Clouding hat philips fast nie, kenne jetzt 5 leutz die dieses Modell haben und keiner davon hat clouding!

zu c) kann ich nicht viel sagen, nur das wenn mein pc angeschlossen ist, der pc ein besser bild bei einer tv serie hat, als wenn ich die gleich folge über die xbox streame! Ka warum.

Zu deinem Nachtrag, wenn sich die beiden serien 84xx und 74xx wirklich nur in den beiden merkmalen unterscheiden, warum dann nicht zum 84xx greifen?? Dieser bietet noch mehr features als die 74xx serie und kostet max. 100€ mehr! Und glaub wenn man die features hat, braucht man sie auch! Ich würde mitlerweile gerne einen Philips mit ambilight haben, war halt nur immer zu geizig dafür 300€ mehr zu zahlen, was bei der 8er Serie endlich nicht mehr der fall ist!

Greetz

rallion
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 09. Jul 2009, 17:20

Hi Reverent,

Danke für Antwort, das hört sich sehr gut an, mittlerweile bin ich mir fast sicher, dass es der 7404 wird.

Ich werde den TV wohl im MM kaufen müssen, da dafür mein am Dienstag gekaufter Samsung LE46A856 zurückwandert und die haben nur den 7404 glaub ich. Wenn sie mir mein Geld zürückgeben ist das natürlich eine andere Sache, dann kommts auf den Preisunterschied an.

Reverent001
Stammgast

#10 erstellt: 09. Jul 2009, 17:27

rallion schrieb:

Also wie gesagt wenn sich der 7404 wirklich nur durch das nicht vorhandene ambilight und NETTV unterscheidet und du tatsächlich das Geld zurück bekommen würdest, würde ich mir vielleicht überlegen den 8404 zu holen! ICh stand schon kurz davor meinen 7403 nach einem jahr abzugeben und 100€ draufzulegen für den 8404!

Greetz

rallion
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 09. Jul 2009, 18:34

Ja ich werd mal sehen ob ich mir das Ambilight irgendwo in natura ansehen kann.

Eine Frage ist mir jetzt doch noch eingefallen, eigentlich der Hauptgrund wieso ich den Samsung zurückgebe, und zwar wie siehts bei den Philipts mit Betriebsgeräuschen aus?
Der Samsung zb gibt zusätzlich zu einem Lüftergeräusch (den es laut Verkäufer nicht gibt :{) ein sehr unangenehmes Brummen von sich.

Reverent001
Stammgast

#12 erstellt: 09. Jul 2009, 18:59

rallion schrieb:

Also dieses bekannte Brummproblem gibt/gab es meines Wissens nach aufjedenfall bei den 9xxx und 5xxx Modellen! Also meiner, die beiden von Kumpels, und der von Eltern geben nichts von sich, weder Lüftergeräusch, glaube die haben wirklich keinen, noch ein Brummgeräusch (was meistens das Netzteil ist). Da denke ich mal sollte der 7404 auch keine Probleme haben, wie es aber bei dem 8404 aussieht, das kann ich dir leider nicht sagen!

Greetz

rallion
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 13. Jul 2009, 10:55

So ich hab mir am Freitag den 42PFL7404 geholt und muss sagen, dass er für den Preis ganz ordentlich ist (hab 770€ beim MM bezahlt).
Der PC Modus ist traumhaft unkompliziert, da sieht der Desktop dann sofort aus wie auf meinem TFT ohne viel einstellen zu müssen (beim Samsung hab ich da alles mögliche umstellen müssen, damit die Farben nicht mehr so überzeichnet waren).

Der Schwarzwert wirkt natürlich durch die matte Oberfläche nicht so satt wie bei dem Samsung ist alles in allem aber durchaus brauchbar.
Geräusche gibt das Teil gar keine von sich, nur das Netzteil hört man nach dem Einschalten einige Sekunden (wenn man mit dem Ohr am Bildschirm pickt ;)).

Mein Gerät hat 1 SubPixel Fehler und ist an den Seitenrändern eine Spur dunkler als in der Mitte, alles in allem aber (für den Preis) eine ordentliche Qualität.

Mit HDNM/100Hz habe ich leichten Input Lag und da der Ton bei mir über einen AVR geht hinkt der Ton etwas nach.
Da ich das aber nicht einschalte ist das kein Problem für mich.

Cozworth
Neuling

#14 erstellt: 14. Jul 2009, 16:06

@rallion Wie 770€ beim MM? In welcher Stadt is der denn so günstig?

rallion
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 14. Jul 2009, 19:37

In St. Pölten / Österreich.
Angeschrieben war er mit 999€, hab den Verkäufer dann mal dezent darauf hingewiesen, dass es den bei Geizhals um ~750 gibt. Als erstes hat er mir 850€ angeboten, als er dann aber draufgekommen ist, dass nur noch das Vorführmodel da ist hat er mir selbiges für 769€ verkauft.

Generell geben die beim MM wenn man auf sehr viel günstigere Internetpreise verweist (und ein internetfähiges Handy/Netbook oder dergleichen mit hat ums zu beweisen, Geizhals haben die nämlich intern gesperrt :D) schon noch ein gutes Stück nach.

kolja.warobiow
Stammgast

#16 erstellt: 24. Jul 2009, 11:49

Hallo alle zusammen.

Ich besitze den 42PFL7404H nun seit einiger Zeit und bin sehr zufrieden. Schwarzwert ist wie mein Vorredner schon sagte natürlich. Farben sind klasse. Die zusätzlichen Bildverbesserungen wie HD-Natural Motion und 100 Herz habe ich ausgeschaltet weil die meiner Ansicht nach sehr überflüssig sind und das Bild sehr unecht aussehen lassen. Auch den Dynamischen kontrast etc. habe ich deaktiviert.

Über den Input Lag kann ich nur sagen sobald man HD NM ausschaltet ist er weg.

Wenn ich meinen Laptop anschließe ist das Bild genau so ich ich es haben will. Klare Konturen sehr scharfes Bild und keinerlei Verzögerungen.

Habe auch vor mir einen HTPC zu holen.

Der Sound des TV's ist echt grandios allerdings brauche ich etwas mehr "WUMS" und da wir ein Teufel Theater 1 abhilfe schaffen.

Mit freundlichen Grüßen

Kolja W.

[Beitrag von kolja.warobiow am 24. Jul 2009, 11:50 bearbeitet]

IllNino
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 27. Jul 2009, 10:39

Ich habe in einem anderen Thread gelesen, dass der Fernseher kein FullHD (1920x1080) bei 60HZ entgegen nimmt. Ist das wirklich so?
Und gibt es im Menü eine Option für 1:1 Pixelmapping? Der TV soll an meinen HTPC und dafür sind die zwei Optionen unentbehrlich

Vielen Dank für Antworten

kolja.warobiow
Stammgast

#18 erstellt: 27. Jul 2009, 10:54

Hallo IllNino,

die Option 1:1 Pixelmapping ist im Menü nicht vorhanden. Allerdings kann ich dir nicht sagen das es sie auch wirklich nicht gibt bei diesem Gerät. Ich betreibe ebenfalls einen HTPC an dem TV und das läuft reibungslos in der Auflösung 1920 x 1080.

Man sollte allerdings im Menü die Option PC-Modus auf Ein schalten sonst ist das Bild etwas verzogen.

Das mit dem 60 Herz bei 1920 x 1080 ist meiner Ansicht nach quatsch ich habe keinerlei Probleme in der Art.

Hier ein kleiner Auszug aus dem Datenblatt des Fernsehers:

Unterstützte Display-Auflösung
Computerformate

640 x 480, 60 Hz, 800 x 600, 60 Hz, 1024 x 768, 60 Hz, 1280 x 1024, 60 Hz, 1360 x 768, 60 Hz, 1.600 x 1.200 bei 60 Hz, 1920 x 1080, 60 Hz

Videoformate

480i, 60 Hz, 480p, 60 Hz, 576i, 50 Hz, 576p, 50 Hz, 720p, 50, 60 Hz, 1080i, 50, 60 Hz, 1080p, 24, 25, 30, 50, 60 Hz

[Beitrag von kolja.warobiow am 27. Jul 2009, 10:56 bearbeitet]

bottln
Neuling

#19 erstellt: 26. Aug 2009, 23:14

hatte anfangs probleme mit inpud lags bei den 52" pfl 7404
aber mit den richtigen einstellungen muss ich sagen...
...es ist wirklich selbst wenn man noch so genau drauf achtet nicht bemerkbar.

bin bis jetzt rumdum zufrieden damit

fidoh
Stammgast

#20 erstellt: 20. Nov 2009, 15:02

Welches sind denn deiner Meinung nach die richtigen Einstellungen beim 52" PFL7404?

Ich bin noch nicht ganz so zufrieden mit meinen Einstellungen...

[Beitrag von fidoh am 20. Nov 2009, 15:03 bearbeitet]

kolja.warobiow
Stammgast

#21 erstellt: 23. Nov 2009, 21:04

Hallo zusammen

Ich hab mal ne Frage bei der Ihr vllt weiterhelfen könnt.

Was genau bezweckt der PC-Modus am TV.

Ich hab etwas an den Einstellungen rumgespielt und ich sehe nicht wirklich einen Unterschied bei den beiden Modis. Außer das der Kontras wenn ich das PC Bild sehe extrem angehoben wird beim deaktivierten PC-Modus.

Bei Normalen TV schauen seh ich da nichts an veränderung.

alex1506
Neuling

#22 erstellt: 26. Nov 2009, 10:24

Hallo!

Habe auch noch eine frage zum Pc-modus bzw. dem USB-Port:

Da ich hauptsächlich filme über den PC schaue, wollte ich fragen, welche Formate lassen sich über den USB-Port am Fernseher abspielen?

und weiters erkennt der Fernseher auch eine externe Festplatte/USB-Stick ohne Stromversorgung??
auch hier welche Formate lassen sich abspielen?

wäre sehr dankbar über eure erfahrungen!!

lg

kolja.warobiow
Stammgast

#23 erstellt: 26. Nov 2009, 12:13

also ich habe noch nicht so viele formate getestet ich kann nur sagen mkv geht absolut nicht .. das ist zwar schade aber wozu hat man einen media center pc xD

avi mit divx gehen auf jedenfall

"sicherheitskopien" von dvd's funzen auch .. also vob dateien wenn ich mich nicht irre

alex1506
Neuling

#24 erstellt: 26. Nov 2009, 17:22

Hat sonst noch jemand Erfahrungen mit dem USB-Port???

...wäre sehr dankbar für mehr Informationen!!!

indymav
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 26. Nov 2009, 23:46

Jau, also über den USB laufen sowohl Sticks als auch meine 2,5" Festplatte ohne weitere Stromversorgung. Auch NTFS geht. Formate laufen folgende: Bisher alle Divx und Xvid avis, vobs, manche h264/AAX mp4s (anscheinend funktionieren die gleichen codec einstellungen wie bei der Xbox), generell mpeg2

Grüße

Indy