Hörwege Tuning Marantz CD17

Hallo,

Du solltest einmal die Suchfunktion konsultieren. Derartige Tunings (wahrscheinlich auch konkret diejenigen von Hoerwege) werden hier im Forum sehr kontrovers diskutiert. Allein die "Grundfrage" ist mehr als strittig.
Ich würde die Finger davon lassen, da ein Tuning IMHO keinen nachweislich (Pegelabgleich; Blindtest) hörbaren Effekt bringen wird.

Grüße
Frank

Hallo,

habe im letzten Herbst meinen CD67 mit einem Upgradekit und der Masterclock modifiziert, habe selber Hand angelegt und gelötet. Hat richtig gut getan, als gelernter Dipl.-Ing. den Schreibtisch wieder gegen einen Lötkolben zu tauschen.
Das Ergebnis konnte sich hören lassen, das war nicht wie "da könnte was besser sein", sondern es war hörbar besser - kommt allerdings auf die Anlage drauf an und die Art wie man Musik hört. Als Berieselung wird man sicher nichts hören, das muss man schon intensiv betreiben.
Und bitte keine Äußerungen wie Pegelabgleich etc bringen, die Änderungen haben keinen Einfluß auf die Verstärkung im Analogteil, das sieht man im Schaltplan. Eine Änderung der OPs bei gleicher externer Beschaltung ändert an der Verstärkung der Schaltung gar nichts.

Mein Fazit: lohnt sich, vor allem wenn man gerne selber bastelt.

Und wer daran zweifelt dem führe ich gerne unterschiedliche CD-Player und DAC mit Streaming-Client vor, natürlich ausgepegelt mit einem 4-stelligem Multimeter und einem 100Hz Testton, das hört man eindeutig.

Gruß
Christian

Eine Änderung der OPs bei gleicher externer Beschaltung ändert an der Verstärkung der Schaltung gar nichts.

Eine solche Änderung ist aber auch alles andere als professionell - eines Dipl.-Ings (E?) eigentlich nicht würdig.

bapp

Naja, wenn ich OPs mit einer Bandbreite im MHz-Bereich verwende (das hat selbst ein NE5532), dann ist der Einfluß im Audiobereich wohl nicht relevant... (natürlich nicht in einem Phono-Pre, wo es noch auf den Verstärkungsfaktor ankommt)
Und in den Schaltungen von CD-Playern werden OPs als Buffer oder in Filtern verwendet, da ist der Verstärkungsfaktor selten größer 1...

Gruß
Christian

Und wozu braucht ein CD-Player für den Hausgebrauch eigentlich einen "Masterclock"?
Damit er weiß, wie spät es genau ist?

Der gelernte Dipl.-Ing.sollte wohl besser an den den Schreibtisch zurückkehren.

Es sei denn, er arbeitet beim Hörweg-oderhinoderwieoderwas...

Immerwieder erstaunt über die Tuning-Experten, die anscheinend alles besser wiissen,
bapp

Hallo bapp,

Dein Beitrag kam leider ein paar Stunden zu früh, der 1. April hat erst später angefangen...

Bevor Du spekulierst wo ich arbeite empfehle ich Dir als Lektüre den "Tietze Schenk Halbleiter-Schaltungstechnik", da steht etliches über das Thema OPs und deren Beschaltung drin. Und schau Dir mal mit einem Oszi den Ausgang eines OPs an der als Strom-Spannungswandler hinter einem DA-Wandler geschaltet ist, dann SIEHST Du bereits die Unterschiede zwischen verschiedenen OPs...

Ich bin nicht bei Hörwege etc. angestellt, sondern habe eigene Erfahrungen in der Schaltungstechnik gesammelt, aber hörst Du eventuell mit einem Discman etc. Deine CDs? Ist bestimmt kein Unterschied zu "richtigen" Standalone-Playern...

Musikhören soll Spaß machen und ist ein Hobby, jedem das seine. Und wenn Du siehst was Hörwege einbaut ist das auch nichts anderes als das was Accuphase, Burmester etc. auch machen. Ist das auch Voodoo?

In diesem Sinne...
Gruß
Christian

Bevor Du spekulierst wo ich arbeite empfehle ich Dir als Lektüre den "Tietze Schenk Halbleiter-Schaltungstechnik", da steht etliches über das Thema OPs und deren Beschaltung drin. Und schau Dir mal mit einem Oszi den Ausgang eines OPs an der als Strom-Spannungswandler hinter einem DA-Wandler geschaltet ist, dann SIEHST Du bereits die Unterschiede zwischen verschiedenen OPs...

Ich habe auch gar nicht bestritten, dass es Unterschiede zwischen verschiedenen OPAs gibt.
Ich bin halt nur der festen Ansicht, dass im Zuge deren Austauschs (wenn's schon unbedingt sein muss)auch die Beschaltung angepasst werden sollte - sonst ist das alles nur Murks mit Zufallsergebnissen.
Den Wink mit dem Tietze kannst du dir schenken - habe ich daheim stehen.

bapp

Edit: kleine Ergänzung eingefügt

cs1904 schrieb:

Bevor Du spekulierst wo ich arbeite empfehle ich Dir als Lektüre den "Tietze Schenk Halbleiter-Schaltungstechnik", da steht etliches über das Thema OPs und deren Beschaltung drin. Und schau Dir mal mit einem Oszi den Ausgang eines OPs an der als Strom-Spannungswandler hinter einem DA-Wandler geschaltet ist, dann SIEHST Du bereits die Unterschiede zwischen verschiedenen OPs...

Nenn doch mal ein paar Fakten: OPA, Randbeschaltung und was da angeblich auf dem Oszi zu sehen sein soll.

(Die "rote Bibel" steht griffbereit bei mir im Regal - Aber Hifi-Märchen hab ich bisher keine drin gefunden.)

Hallo Fussel,

auch ich (ebenfalls Dipl.Ing) kenne das Höerwege-Tuning aus eigener Erfahrung, und habe
das zugrundeliegende Konzept auch bei anderen Geräten angewandt. Meinen gepimpten
CD-67 (hat bei Ebay keine 50€ gekostet) konnte ich schon mit einem einem Referenzgerät
einer Audio-Zeitschrift vergleichen (ca. 3000€). Besser ist er zwar nicht, aber er muss sich
- abgesehen vom Äußerlichen - keinesfalls verstecken. Fazit: Ich kann absolut zuraten
(unter der Bedingung, dass Du mit dem Lötkolben umzugehen weißt)!

Es gibt definitiv hörbare Unterschiede, wobei vor allem Kondensatoren und der Taktgeber eine
große Rolle spielen. Ein bißchen googeln und man findet schnell auch Begründungen dafür.
Und zum bereits diskutierter Thema Operationsverstärker: Die Entwickler bei den Halbleiterherstellern
(und -Anwendern) sind vermutlich nicht alles nur Idioten... irgendeinen Grund wird es wohl haben,
dass die Entwicklung nicht beim alten 741-er oder ähnlichem Urgestein stehen blieb, die Typen-
Vielfalt ist inzwischen schier unüberschaubar. Weiterhin stellt sich die Frage, warum ein Hersteller,
wenn es denn keine klanglichen Unterschiede gäbe, überhaupt unterschiedliche Geräte anbietet bzw.
diese dann auch noch mit unterschiedlichen Bauteilen bestückt.

Aber so ein Tuning bringt natürlich nur dann einen Effekt, wenn auch die restliche Kette
solche Feinheiten zu transportieren vermag.

Also: Nur zu, ist ein schönes Hobby!
Georg

. Ein bißchen googeln und man findet schnell auch Begründungen dafür.

Ich hätte da gerne eine Begründung von Dir, als Ing. ...

hagechba schrieb:

auch ich (ebenfalls Dipl.Ing) kenne das Höerwege-Tuning aus eigener Erfahrung, und habe das zugrundeliegende Konzept auch bei anderen Geräten angewandt. Meinen gepimpten CD-67 (hat bei Ebay keine 50€ gekostet) konnte ich schon mit einem einem Referenzgerät einer Audio-Zeitschrift vergleichen (ca. 3000€).

Dipl-Ing, aha...

Könntest du bitte kurz das "Konzept", das dem Hoerwege-Tuning zugrundeliegt, erläutern.
Nach meiner Kenntnis handelt es sich um einen eher sinnfreien Tausch von Bauteilen gegen vermeintlich bessere bzw. teuerere, ohne überhaupt den Sinn der Schaltungen verstanden zu haben. Eigene Schaltungsvarianten ´sind mir zumindest nicht bekannt...

Und wie bitte unterscheidet sich ein "Referenz-CD-Spieler" von einem "normalen", wenn man bei beiden Geräten bitgenaue Ausgabe der Daten unterstellen kann und auch die D/A-Wandler heute "von der Stange" kommen und somit auch hier keine hörbaren Unterschiede mehr zu erwarten sind...?

Für einen ausgewiesenen Fachmann wie dich sicher ein Leichtes, meinen laienhaften Wissendurst zu stillen...

Gruß
Jürgen

@"Dipl.-Ings"

Wir haben in Deutschland einige Regeln (Gesetze).

Eines davon besagt, daß derjenige, der sich öffentlich wie auch immer als "Dipl.-Ing" bezeichnet eine entsprechende Urkunde einer anerkannten Uni vorweisen können muß.


Habt Ihr eine


Falls "JA", solltet ihr diese schnellstmöglich an die ausstellende Uni zurückschicken.........

Es ist schon verwunderlich, dass immer wieder angebliche E-Ings ihre positiven Erfahrungen mit fragwürdigen Tuningversuchen hier der Allgemeinheit kundzutun sich bemüßigt fühlen.
Bemerkenswert gerade an diesem Fall ist, dass irgendwelches Fachwissen nicht nur unnötig, sondern geradezu kontraproduktiv ist. Der Witz an der vogelwilden OPA- und Kondensator-Tauscherei ist doch gerade, das eigentlich jeder Depp diese unfallfrei bewerkstelligen kann - ein echter Fachmann wird dabei eher Kopfschmerzen bekommen.

Ja, manchmal habe ich das Gefühl das quasi jeder hier in diesem, der an Voodo glaubt, entweder

a) selber Dipl. Ing / Physiker / etc ist
b) zufällig einen Ing / Physiker kennt, der die Ergebnisse bestätigt
c) gaaaaaanz viele HiEndige Freunde hat, die ebenfalls in diese Kerbe hauen und selbstverständlich auf ihren HiEnd Anlagen Unterschiede zwischen Tunings und Kabeln hören

In meinem Bekanntenkreis kenne ich quasi nur eine handvoll Leute, die gerne entspannt - auf guten, aber nicht besonders teuren Anlangen - Musik hören und nur Ansatzweise Ahnung von HiFi haben.

Habe ich auch nicht, aber irgendwie kommt es mir so vor, als müsse man immer mit akademischen Graden seine "Hörerfahrungen" untermauern.

Nix für ungut, aber das stinkt doch irgendwie

Eines davon besagt, daß derjenige, der sich öffentlich wie auch immer als "Dipl.-Ing" bezeichnet eine entsprechende Urkunde einer anerkannten Uni vorweisen können muß.

Nee, das ist eine FH..
Ich kann mir aber die Verwirrung vorstellen die vorherrscht, wenn dermaßen gebildete Leute über Tuning und Klang labern, wo man doch selbst gerade und nicht unmühsam zu der Überzeugung gekommen ist, das genau die es doch besser wissen müssten.
Vielleicht tun sie das auch..
Damit kein falscher Eindruck entsteht, ich stehe solchen Tuningmassnahmen grundsätzlich skeptisch gegenüber.
Weil schlicht nichts handfestes passiert.
Hier ein bisschen fummeln, da ein bisschen fummeln..tut nicht weh...
Jedoch wers braucht, bitte.
Die Unzufriedenheit liegt ganz woanders..

Nee, das ist eine FH

hää?

Ich kann mir aber die Verwirrung vorstellen...

Wer ist hier verwirrt?

...wenn dermaßen gebildete Leute...

Von welchen "gebildeten Leuten" sprichst du?

...dass genau die es doch besser wissen müssten... Vielleicht tun sie das auch..

Wohl kaum - wenn "sie" es wirklich besser wüssten, wie könnten sie dann auf Hörweges teilweise haarsträubende Ausführungen hereinfallen, und deren primitive Tuning-Anleitungen nachbasteln?

R-Type schrieb:

Ich kann mir aber die Verwirrung vorstellen die vorherrscht, wenn dermaßen gebildete Leute über Tuning und Klang labern, wo man doch selbst gerade und nicht unmühsam zu der Überzeugung gekommen ist, das genau die es doch besser wissen müssten.

Auch eine mühsam erarbeitete Überzeugung kann Makulatur sein, wenn das Fundament auf dem sie steht unverstanden geglaubt wird.

Kopftrommel schrieb:

Auch eine mühsam erarbeitete Überzeugung kann Makulatur sein, wenn das Fundament auf dem sie steht unverstanden geglaubt wird.

Mensch, Trommler,

wo haste den Spruch denn her, aus'm Glückskeks...?

Gruß
Jürgen

Ich verstehe das nicht,hier wird sogar der vom "Meister"
persönlich getunte Marantz CD17 K.I. zerrissen.

Wie soll dann erst der "normale" klingen.

http://www.google.de...zeJZfFzSn8ww&cad=rja

Das schlimmste kommt noch,ich besitze selbst einen Marantz
CD-Player SA 7001 K.I.

Noch Fragen, Kienzle?

§ 132a Mißbrauch von Titeln, Berufsbezeichnungen und Abzeichen (1) Wer unbefugt inländische oder ausländische Amts- oder Dienstbezeichnungen, akademische Grade, Titel oder öffentliche Würden führt, [...]wird mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe bestraft.

Haakon B., M.A.

Interessant dass es am Ende nur noch am Rande um die eigentliche Frage geht...
Wobei ich diese nun durch Selbstversuch für mich beantworten konnte. Hab den Umbausatz nun drin. Das Gerät läuft nach wie vor einwandfrei und ohne Fehler. Und ich stelle für mich zufrieden fest dass sich der Umbau gelohnt hat.

LG

JAU!

Du bist Geld losgeworden, ein anderer hat es eingesackt, der Player funzt glücklicherweise nach wie vor.....

Das nenne ich doch mal eine Win-Win-Situation

Ich frage mich, warum die Hersteller der Geräte immer an Cs, OPs, Feinsicherungen usw. sparen, wo sie doch mit wenigen Cent Mehrkosten ein viel viel besseres Gerät verkaufen könnten.

Fhtagn! schrieb:

Ich frage mich, warum die Hersteller der Geräte immer an Cs, OPs, Feinsicherungen usw. sparen, wo sie doch mit wenigen Cent Mehrkosten ein viel viel besseres Gerät verkaufen könnten. :?

Weil es nichts bringt und es auch Kaufmänner gibt.

Ich hätte anstatt den hier setzten sollen:

Hatte ich beim lesen instinktivreflexartigautomatisch gemacht

Ich frage mich, warum die Hersteller der Geräte immer an Cs, OPs, Feinsicherungen usw. sparen

Die Frage ist doch eher, warum dubiose Tuning-Spezialisten gerade solche Teile immer als Schwachpunkte ausmachen.
Vermutlich liegt das daran, dass die Zielgruppe der elektrotechnisch weitgehend unbedarfte Hobbybastler mit Hang zum Erfolgserlebnis ist, und man deshalb solche Bauteile auswählt, die dieser auch locker wechseln kann.
Ganz beliebt sind daher Feinsicherungen und gesockelte OPAs, gefolgt von bedrahteten C/Rs und mechanischen Beruhigungsmaßnahmen.
Der Erfolg ist allein schon durch den Bastlerstolz garantiert - die Geräte spielen nach der Behandlung allesamt in der berühmten "anderen Liga".

Die Frage ist doch eher, warum dubiose Tuning-Spezialisten gerade solche Teile immer als Schwachpunkte ausmachen. Vermutlich liegt das daran, dass die Zielgruppe der elektrotechnisch weitgehend unbedarfte Hobbybastler mit Hang zum Erfolgserlebnis ist, und man deshalb solche Bauteile auswählt, die dieser auch locker wechseln kann.

Joaa..dann dürfte das Gros der "Spezialisten" sich selbst zu dieser Gruppe zählen.
Das sind halt die Spezialisten, für die "unbedarften" gibt es die Netzkabel.

Die noch ahnungsloseren greifen zur Klangschale.

Hat mit ahnungslos nicht viel zu tun- das ist imho ein Trugschluss zu glauben, das solche Leute nicht ganz helle sind.
Sie ticken halt nur anders.
Noch besser als Netzkabel und Klangschalen/Sicherungen finde ich übrigens diese "Chipaufkleber"..

Hüb' schrieb:

Ich würde die Finger davon lassen, da ein Tuning IMHO keinen nachweislich (Pegelabgleich; Blindtest) hörbaren Effekt bringen wird.

cs1904 schrieb:

Und bitte keine Äußerungen wie Pegelabgleich etc bringen

Der Dipl. Ing. hat nichts begriffen.

Fussel_804S schrieb:

...Wobei ich diese nun durch Selbstversuch für mich beantworten konnte. Hab den Umbausatz nun drin. Das Gerät läuft nach wie vor einwandfrei und ohne Fehler. Und ich stelle für mich zufrieden fest dass sich der Umbau gelohnt hat.

Weil das Gerät trotz des Umbaus nach wie vor einwandfrei und ohne Fehler läuft, hat dieser sich gelohnt.

Das nenne ich doch mal einen Erfolg!

Grüße - Manfred

Da er uns nicht wissen lässt, inwiefern sich der Umbau nun genau gelohnt hat, muss ich raten.

Folgendes könnte sich zugetragen haben:

Frau (plärrt aus der Küche): "Hast du schon wieder die Vorhänge von den Boxen weggerissen?"
Mann (stolz): Nein Schatz - ich hab' den CD-Player getunt!"

Fussel_804S schrieb:

Hallo, ich hab einen Marantz CD17 der mir immer noch super gefällt. Nun bin ich über die Firma Hörwege gestolpert. Dort bietet man Upgrade Kits für den CD 17 an. Zusätzlich gäbe es auch noch bessere Ausgangs ICs. Hat jemand schon mal so etwas verbaut oder Erfahrung damit ?. Lieber Gruß

Habe keine Erfahrungen mit „Hörwege“, aber, soweit ich mich an dass, was ich gelesen habe, erinnere, könnten die dort aufgeführten tuning-Maßnahmen schon was bringen.

Nur ist das hier leider die falsche Frage im falschen Forum.

Hier werden von wortgewaltigen omnipotenten Technikern quasi alle Tuning-Möglichkeiten an „vernünftig“ konstruierten CD-Spielern bestritten!!

„Alles“ ist nur eine Verschlimmbesserung, klangliche Upgrades sind Einbildung,nichts ist im Doppel-Blind Test verifiziert, nur die Messcomputer zählen, nicht dein Gehör!

Ich habe meinen CD-10 selbst modifiziert, der ist nun um Klassen besser und spielt, nicht nur nach meiner Meinung, in der obersten Klasse (also zu Orientierung, weil da der Vergleichs CDP gestestet wurde, ein Patt in der 125 Punkte Kategorie bei „Audio“)

Ist natürlich alles nur Einbildung, da Netzteilstabilisierung, bessere OP-Amps, Kondensatoren, Elkos, Quarze, clock, ein neues aktuelles Digitalfilter, ja sicher auch eine komplett überarbeitete analoge Ausgangsschaltung, extra Ringkerntrafo für die analoge Ausgangstufe, ganz zu Schweigen von Netz- oder sonstigen Kabelmodifikationen etc. nichts bringen, und wenn doch, dann hat man nur Mist gebaut und erfreut sich über die zusätzlich so schön klingenden Verzerrungen!

Das mal polemisch zusammengefasst ist mein Fazit in diesem Forum bezgl. CD-Player Tuning!

Wenn Du halbwegs gut im Englischen bist, dann gehe lieber zu http://www.diyaudio.com/ oder sonst zum http://www.analog-forum.de/wbboard/index.php (allerdings nicht unbedingt bei CD-Spieler Fragen)

Hier, gerade in diesem thread, findet ja eine unerträgliche, ja geradezu erbärmliche Polemik gegen Andersdenkende statt!


Beispiele:

bapp schrieb:

Und wozu braucht ein CD-Player für den Hausgebrauch eigentlich einen "Masterclock"? Damit er weiß, wie spät es genau ist? Der gelernte Dipl.-Ing.sollte wohl besser an den den Schreibtisch zurückkehren. Es sei denn, er arbeitet beim Hörweg-oderhinoderwieoderwas... Immerwieder erstaunt über die Tuning-Experten, die anscheinend alles besser wiissen, bapp

bapp schrieb:

Da er uns nicht wissen lässt, inwiefern sich der Umbau nun genau gelohnt hat, muss ich raten. Folgendes könnte sich zugetragen haben: Frau (plärrt aus der Küche): "Hast du schon wieder die Vorhänge von den Boxen weggerissen?" Mann (stolz): Nein Schatz - ich hab' den CD-Player getunt!"

pelowski schrieb:

Fussel_804S schrieb: ...Wobei ich diese nun durch Selbstversuch für mich beantworten konnte. Hab den Umbausatz nun drin. Das Gerät läuft nach wie vor einwandfrei und ohne Fehler. Und ich stelle für mich zufrieden fest dass sich der Umbau gelohnt hat. Weil das Gerät trotz des Umbaus nach wie vor einwandfrei und ohne Fehler läuft, hat dieser sich gelohnt. Das nenne ich doch mal einen Erfolg! Grüße - Manfred

IHR seid schon tolle Kerle (?), da habt ihr es den Spinnern ja mal wieder richtig gezeigt, WAS?

Wen wundert’s da, wenn jemand keine Lust mehr hat, seine Erfahrungen hier kund zu tun.



Entschuldigung, ich hoffe das darf(?) man hier mal sagen:

Die meisten die hier z.B. die „Tuner“ verurteilen haben keinerlei Respekt vor anderen Menschen, haben schlechte Umgangsformen und finden sich in ihrem kollektiven bashing auch noch wunderbar.

Das erinnert mich an bestimmte destruktive Massen-Phänomene, ...


@ Fussel_804S
Ich gehe mal davon aus, dass, wenn es sich denn "gelohnt hat“, dein CD-17 nun richtig gut klingt, ich wünsche Dir viel Spaß damit!

Hi,

Hier, gerade in diesem thread, findet ja eine unerträgliche, ja geradezu erbärmliche Polemik gegen Andersdenkende statt!

1. "wir wollen nicht denken, wir wollen wissen" einer der schönsten Film-Zitate, die es gibt..

2. Weißt Du eigentlich, was Polemik bedeutet?

R-Type schrieb:

Hi, Hier, gerade in diesem thread, findet ja eine unerträgliche, ja geradezu erbärmliche Polemik gegen Andersdenkende statt! 1. "wir wollen nicht denken, wir wollen wissen" einer der schönsten Film-Zitate, die es gibt.. 2. Weißt Du eigentlich, was Polemik bedeutet?

zu1.
http://de.wikipedia....ich_nichts_wei%C3%9F

„„Ich weiß, dass ich nicht weiß“

Mit seiner Aussage behauptet Sokrates also nicht, dass er nichts wisse. Vielmehr hinterfragt er das, was man zu wissen meint. Denn dieses vermeintliche Wissen ist nur ein beweisloses Für-selbstverständlich-Halten, das sich bei näherer Untersuchung als unhaltbares Scheinwissen entpuppt. Ein sicheres Wissen findet man bei den Menschen grundsätzlich nicht, deshalb kann man von seinen Ansichten nur vorläufig überzeugt sein.“

Wie können hier also bestimmte Leute wissen, das etwa hörbare Klangverbesserungen durch Tuning, kategorisch unhörbar sind?

zu 2.

Zitat aus http://de.wiktionary.org/wiki/Polemik :

„Polemik
...
Bedeutungen:

[1] öffentlicher, meist scharfer und unsachlicher Meinungsstreit im Rahmen politischer, literarischer oder wissenschaftlicher Diskussionen
[2] unsachlicher Angriff“

So, und nun R-Type, wie bringt uns das nun weiter?

Waren die von mir zitierten Äußerungen etwa sachlich, waren dies etwa keine Angriff auf cs1904 und hagechba

z.B.:

xutl schrieb:

@"Dipl.-Ings" Wir haben in Deutschland einige Regeln (Gesetze). Eines davon besagt, daß derjenige, der sich öffentlich wie auch immer als "Dipl.-Ing" bezeichnet eine entsprechende Urkunde einer anerkannten Uni vorweisen können muß. Habt Ihr eine Falls "JA", solltet ihr diese schnellstmöglich an die ausstellende Uni zurückschicken......... :.

Das sind also korrekte Umgangsformen, wie ...?

Wenn Du meinst, dass das keine Polemik ist, dann musst du mal dein soziales (Fein)-Gefühl justieren.

Oder war auch deine Frage, "Weißt Du eigentlich, was Polemik bedeutet?" nicht doch im Grunde genommen wieder eine Polemik, da meine Bezeichnung und Kategorisierung dieser Beiträge als "Polemik" offensichtlich doch auf die zitierten Aussprüche zutrifft?!

Ich kann Goldenes Ohr nur unterstützen...ich empfinde es so wie er...seine Kritik an den Umgangsformen bestimmter Meinungsbildner hier ist völlig richtig und kann nicht besser formuliert werden als er es getan hat...

Das weitere Problem ist aber, dass dies insbesondere die Moderatoren und Admins bestrifft, die nicht nur meist auf Seiten der "Techniker" sind und deshalb Beschwerdemeldungen über Bashing und Unhöflichkeiten gegenüber den Hörenden ignorieren, sondern bei diesem Bashing, der Polemik und der provozierenden Arroganz auch noch mitmachen...

Bestes Beispiel eben vom Honda-Fahrer....da benutz einer das Wort Polemik und da wird gleich provozierend und den anderen abqualifizierend zurückgefagt, ob er überhapt wisse was das bedeutet...ein Verhalten was ich von einem Mod. oder Admin in höchstem Maße als unangebracht finde....soziales Feingefühl nada

Schon erschreckend, daß mittlerweile nur noch Wikipedia zitiert wird. Leute, Eure Bildung ist verbesserungswürdig.

Zum Umgangston: Wer Behauptungen aufstellt, sollte sie auch belegen können. Die Goldohren hier können dies nie und ergehen sich in blumigen Beschreibungen. Allein die Aussage "Gerät XXX spielt seit dem Tuning um Klassen höher." ist ein solcher Nonsense, dass man schon etwas Kritik einstecken können sollte.

Aus meinem Beruf weiß ich: Wer gut vorbereitet in die Verhandlung geht, für den ist Kritik an der eigenen Argumentation eine Gelegenheit zur Überzeugung des Anderen, denn mein Gegenüber hat sich mit meinen Standpunkten befasst. Habe ich nun handfeste Fakten vorzubringen, bin ich auf der sicheren Seite. Habe ich nur nicht quantifizierbare Aussagen vorzubringen, habe ich keinen Erfolg.

Fällt nun "ich höre es, also wirkt es" in die Kategorie quantifizierbare Fakten oder nicht quantifizierbare Aussagen?

Fhtagn! schrieb:

Zum Umgangston: Wer Behauptungen aufstellt, sollte sie auch belegen können. Die Goldohren hier können dies nie und ergehen sich in blumigen Beschreibungen. Allein die Aussage "Gerät XXX spielt seit dem Tuning um Klassen höher." ist ein solcher Nonsense, dass man schon etwas Kritik einstecken können sollte.

Zum Einen, solltest du, wenn du schon eine Beweispflicht einforderst, selber mal dieser Forderung nachkommen, also unzweifelhaft belegen, das die Tuningmaßnahmen "Nonsens" sind und zum Anderen sind es eher die ach so "Wissenden" Techniker, die sich regelmäßig im Ton vergreifen.

@Goldenes Ohr

Wie können hier also bestimmte Leute wissen, das etwa hörbare Klangverbesserungen durch Tuning, kategorisch unhörbar sind?

Sie können es nicht wissen, weil sie es nicht hören wollen und auch nicht verstehen. Das Ergebnis kann man dann regelmäßig in Form von Trotzreaktionen beobachten. Ihr fester Glaube daran, das mit ihrem Instrumentarium so etwas wie Realität hunderprozentig quantifiziert werden könnte, verbaut die Sicht auf die Natur der Dinge und treibt sie durch wiederholtes Scheitern dazu andere Menschen, die einfach nur ihrem Hobby nachzugehen, nachzustellen und sie, vorsichtig ausgedrückt, unangemessen anzugehen.
Man kann sich wirklich des Eindrucks nicht erwehren, das ein guter Teil der Nichthörer sich im Tuningbereich ausschliesslich zum Zweck des Aufmischens, Vorführen und Vergraulen aufhält ohne überhaupt sich mit dem jeweiligen Thema im Sinne des Fragestellers beschäftigen zu wollen.
Ich frage mich, wie wird durch so eine Duldung das Hifi-Forum "von aussen" wahrgenommen? Sicherlich nicht positiv und der Ratschlag, sich eine anderes Forum zu suchen, in dem das persönliche Anliegen mit Ernsthaftigkeit und Respekt behandelt wird, ist sicherlich nicht der Schlechteste der gegeben werden kann.

Gruss
KT

PS: An Alle die Spaß am Tuning und Hifi haben: Es gibt durch euer Tun und euren Ansichten und Meinungen keinerlei Beweisnotstand der eingefordert werden könnte. Einfach konsequent etwaige Angriff ignorieren und nicht mit einer Silbe auf sie eingehen.

Kopftrommel schrieb:

PS: An Alle die Spaß am Tuning und Hifi haben: Es gibt durch euer Tun und euren Ansichten und Meinungen keinerlei Beweisnotstand der eingefordert werden könnte. Einfach konsequent etwaige Angriff ignorieren und nicht mit einer Silbe auf sie eingehen.

Irrtum, Hirntrommler!

Wer gewerblich tuned und dafür mehr als stolze Preise aufruft, ist selbstverständlich in der Nachweispflicht, dass die beworbenen Effekte tatsächlich auftreten.

Kann er diesen Wirksamkeitsnachweis nicht erbringen, bewegt er sich rechtlich auf dünnem Eis...

Im übrigen könnte dein obiger Aufruf auch genauso von Scientology an seine Jünger ergehen...

Gruß
Jürgen

Wer gewerblich tunt ..

tunt ? Wie rumtunten oder meinst du Tunen...dann hieße es

"Wer gewerblich tuned....."

BassTrombone schrieb:

"Wer gewerblich tuned....."

Nene, er meinte schon tunten. Also so heitetei. Du verstehst!

BassTrombone schrieb:

Wer gewerblich tunt .. tunt ? Wie rumtunten oder meinst du Tunen...dann hieße es "Wer gewerblich tuned....."

Ach, habe ich wohl übersehen, weil ich mich mit dem Handy recht schwertue...

Aber wäre "tuned" nicht eigentlich auch falsch, da past tense?

Gruß
Jürgen

jottklas schrieb:

Aber wäre "tuned" nicht eigentlich auch falsch, da past tense?

Richtig, das ist das Problem mit dem Scheiß "Denglisch". Dann lieber "Wer gewerblich Tuning betreibt"...

Entsprechen die Geräte nach der Bearbeitung durch Hoerwege eigentlich noch der ursprünglichen VDE/CE Zulassung?

Ich käme zwar nie auf die Idee meinen CD 17 ( wenn ich einen hätte) tunen zu lassen, aaaber
wenn das einer machen lässt und davon begeistert ist warum nicht.
Es ist ein Hobby und sind wir nicht alle irgendwo unvernünftig und verdrängen rationale Gedankengänge ?

Was genau bei dem Tuning verändert wurde hab ich zwar nicht gelesen aber wäre es denn nicht möglich das der Marantz einen Tick anders spielt als vorher ?

sm.ts schrieb:

Es ist ein Hobby und sind wir nicht alle irgendwo unvernünftig und verdrängen rationale Gedankengänge ?

Ich lasse tunen, weil ich das einfach toll finde oder ich lasse tunen, weil der Tuner mir bestimmte Eigenschaften zusichert, sind zwei verschiedene paar Schuhe.
Aber verspricht er überhaupt eine Wirksamkeit?

Hier werden von wortgewaltigen omnipotenten Technikern quasi alle Tuning-Möglichkeiten an „vernünftig“ konstruierten CD-Spielern bestritten!!

Gibt es denn welche, die nachweisliche Verbesserungen bringen?

Ich habe meinen CD-10 selbst modifiziert, der ist nun um Klassen besser und spielt, nicht nur nach meiner Meinung, in der obersten Klasse (also zu Orientierung, weil da der Vergleichs CDP gestestet wurde, ein Patt in der 125 Punkte Kategorie bei „Audio“)

125 Klangpunkte - Wahnsinn, das ist sicher Weltrekord! Wieviele davon gehen denn genau aufs Konto deines formidablen Tunings? Ich schätze mal so ca. 37.

Fhtagn! schrieb:

Schon erschreckend, daß mittlerweile nur noch Wikipedia zitiert wird. Leute, Eure Bildung ist verbesserungswürdig.

„nur noch“

Was für eine Aussage ist denn das?

Soll ich jetzt auch noch hingehen, und langwierig die deutsche Sprache und deren Wortbedeutungen mit meinen eigenen Worten umschreiben und erläutern?

Und welche Wertigkeit hätte das denn?

Oder muß ich hier erstmal den Nachweis meiner Sprachfähigkeiten erbringen?

Ich zitierte u.a. Wikipedia, um

1.eine allg. anerkannte Quelle zu zitieren, die die Richtigkeit meiner Sprachwahl belegt

2.weil ich hier nicht die Zeit habe, akademische Aufsätze zu schreiben (obwohl das Teil meines Studiums war)

Ich fasse zusammen:

Dein „Erschrecken“ ist gegenstandslos und dient nur dem Zweck, mich und meine hier vertretene Meinung zu diskreditieren!

Dein Beitrag fällt also auch in die Kategorie der unangebrachten Polemik!

Fhtagn! schrieb:

Zum Umgangston: Wer Behauptungen aufstellt, sollte sie auch belegen können. Die Goldohren hier können dies nie und ergehen sich in blumigen Beschreibungen. Allein die Aussage "Gerät XXX spielt seit dem Tuning um Klassen höher." ist ein solcher Nonsense, dass man schon etwas Kritik einstecken können sollte.

Was sagt uns das nun, Fhtagn! ?

Wer also Behauptungen aufstellt, die er nicht „belegen“ kann, der muß die dann gerechtfertigte Polemik halt einstecken?!

1.Bitte mach mal detaillierte Vorschläge, wie man denn diese Klangverbesserungen belegen kann, so dass Du die denn akzeptieren würdest!

2.Hier melden sich überwiegenden Hobbytuner, Hifi- und Musikfreunde zu Wort. (oder sind die über 660 000 Mitglieder alles Ton-Meister/Techniker, Rundfunktechniker/ Ingenieure?)
Verlangst Du allen Ernstes, dass die einen Nachweis in deinem Sinne (Antwort auf Punkt 1.) führen müssen, und sich sonst nicht zu Wort melden dürfen, bzw. eine polemische Reaktion damit gerechtfertigt wäre?

3.Warum ist eine Aussage in der Art, das „Gerät XXX spielt seit dem Tuning um Klassen höher." Nonsens?

Vorausgesetzt diese Behauptung wird auch erläutert und ist Teil eines entsprechenden Erfahrungsberichtes, was ja wohl normalerweise der Fall ist. Wenn nicht, dann richtet sich die Kritik ja an die Art der verkürzten Aussage an sich und hat nichts mit den Inhalten zu tun, die wir hier „diskutieren“.
Was hier, wiederum in einer polemischen Form, angesprochen wird, ist dass individuelle Aussagen wertlos sind, da nicht verallgemeinerungsfähig.

Das stimmt 1. deshalb schon nicht, da die Summe der Einzel-Erfahrungen sehr wohl eine, wenn auch nicht objektive, Aussagekraft hat. (das Konzept der Objektivität ist zudem zweifelhaft)
Und 2. Jeder hat das Recht, hier seine eigene persönliche Erfahrung nach besten Wissen zu schildern und er hat des weiteren das Recht darauf, anschließend fair und respektvoll behandelt zu werden!

Fhtagn! schrieb:

Aus meinem Beruf weiß ich: Wer gut vorbereitet in die Verhandlung geht, für den ist Kritik an der eigenen Argumentation eine Gelegenheit zur Überzeugung des Anderen, denn mein Gegenüber hat sich mit meinen Standpunkten befasst. Habe ich nun handfeste Fakten vorzubringen, bin ich auf der sicheren Seite. Habe ich nur nicht quantifizierbare Aussagen vorzubringen, habe ich keinen Erfolg.

Wer sich also HIER, bei HIFI-FORUM.DE als „Tuner“, oder als „Hobbybastler“, oder primär „Hörender“ zu Wort meldet, sieht sich also einer Situation ausgesetzt, die –so legt es dein Kommentar doch recht nahe – mit der einer (Gerichts-?) Verhandlung vergleichbar ist!

Das also ist deine Vorstellungen von einem online Hifi Forum?

Das sagt eigentlich schon alles, hinzu zu fügen ist nur, Du beschreibst damit genau die nicht hinnehmbare Situation in DIESEM forum, genauso muß sich hier Jeder fühlen, der tuned, der hört und der einfach mal, vielleicht voller Freude oder Stolz, oder als Fragender Hilfe suchend die entsprechenden Themenfelder anspricht!

DAS sind schlechte, undemokratische Umgangsformen. PUNKT

Fhtagn! schrieb:

Fällt nun "ich höre es, also wirkt es" in die Kategorie quantifizierbare Fakten oder nicht quantifizierbare Aussagen? :prost

Aha, der Gedanke und die Frage ist schon richtig, und führt, wenn es denn ernsthaft durchdacht würde, in die richtige Richtung.
Hier, bei Dir Fhtagn! meine ich allerdings eher wieder deine Polemik zu entdecken, mit der Du versuchst die Tuner zu diskreditieren.

Wie ich oben schon beschrieben habe, kannst Du doch nicht allen Ernstes von einem der sich hier mit seinem Hobby zu Wort meldet, einen quasi wissenschaftlichen Beweis für seine Aussagen fordern!
Abgesehen davon, dass es außerhalb der Welt der „harten“ Naturwissenschaften recht schwierig ist, Beweise zu führen. Das trifft natürlich auch auf die Fraktion derer zu, die ständig behaupten, dies und jenes sei generell unhörbar, wie sieht es denn da mit der Beweisführung aus?

Und, noch mal, selbst wenn diese Beweisführung (der "Techniker") stringent und unumstößlich wäre, rechtfertigt das keinesfalls die hier vorherrschenden Umgangsformen gegenüber den „Tunern“, den Hobby-Bastlern, Ratsuchenden, oder der Musik- und Hifi-Freunde!