Suche Subwoofer für Heimkino

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Bavilo
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 14. Sep 2017, 11:03
Moin!

Um mein Heimkino zu vervollständigen brauche ich noch einen Subwoofer! Vielleicht könnt Ihr mir da was empfehlen.

-Wie groß ist der Raum der beschallt werden soll?
24m²

-Wie viele Subwoofer kommen in Frage?
1 - 2

-Wo im Raum sollen/können der/die Subwoofer aufgestellt werden?(eine Skizze des Raums ist sehr hilfreich)
Entweder bei den Fronts, oder bei den Rears.

-Wie viel Geld kann maximal ausgegeben werden?
So viel wie benötigt wird um 24m² ordentlich zu beschallen.

-Mit welchen Lautsprechern soll der Subwoofer zusammen spielen?
"Crazy" als Fronts, "Quintet (CT 280) als Center und Rear.

-Mit welchem Verstärker werden die Lautsprecher angetrieben?
Onkyo TX-NR616

-Ist ein Aktivmodul vorhanden? Wenn ja, welches?
Nein

-Wie groß darf der/die Subwoofer werden?
Egal

-Wie laut soll es werden?
Wie gesagt, 24m² sollen ordentlich beschallt werden. Es sollen aber keine Fensterscheiben zu Bruch gehen...

-Soll es ein Heimkino Sub werden oder wird er Für Musik gebraucht oder als Partybeschallung?
Heimkino

-Wie viel Wert wird auf Präzision und Tiefbass gelegt?
Viel

-Welche Musikrichtung wird gehört?.
Rock / Pop

-Kommt für die Anpassung an den Raum ein DSP in Frage?
Nein

-Steht Messwerkzeug zur Verfügung?
Nur das Einmessmikrofon vom Onkyo

-Gibt es noch irgend etwas Spezielles, worauf Wert gelegt wird?
Nein



Danke!
Bavilo
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 18. Sep 2017, 08:40
Hätte denn keiner einen Vorschlag?

Habe zur Zeit den Teufel US 2108/1 SW. PDF hier: https://www.teufel.de/is.php?id=7484
Es kann auch gerne ein Fertig Sub sein der den Teufel ersetzen kann.

Danke!
/OMEGA/
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 18. Sep 2017, 08:45
Schau mal hier Subwoofer AV-Wiki
Kyumps
Inventar
#4 erstellt: 18. Sep 2017, 09:00
Wenn du noch sagst wie und wo im Raum du die Subwoofer aufstellen möchtest und wie der Raum etwa aussieht wäre das hilfreich.
24m² können schlauchförmig, quadratisch oder auch L-förmig aussfallen.

Da du ja viel wert auf Präzision legst ist aber genau Aufstellung und Raum das wichtigste Kriterium.

Deine Angabe über das Budget ist leider auch nicht hilfreich.
die einen Beschallen den Raum mit 120db bei 20 Hz und finden das geil.
Die anderen gehen nicht unter 30 Hz bei leicht gehobener Zimmerlautstärke.
Bavilo
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 18. Sep 2017, 09:12
Die Aufstellung wird ungefähr so sein, ist jetzt nur ne Skizze...die Abstände der Lautsprecher stimmen natürlich nicht.

aufstellung


Wie gesagt, 120dB wäre übertrieben, so laut muss es nicht werden.


[Beitrag von Bavilo am 18. Sep 2017, 10:35 bearbeitet]
Kyumps
Inventar
#6 erstellt: 18. Sep 2017, 12:05
keine weiteren Möbel, keine Fenster und der Sub kann frei im Raum positioniert werden?

Du solltest schon deine Budgvorstellungen mit Zahlen ausdrücken...
Bavilo
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 18. Sep 2017, 12:09
Fenster jeweils an den schmalen Wänden. Weitere Möbel wird es geben. Dies ist jedoch die zukünftige Wohnung die noch nicht bezogen wurde. Budget würde ich sagen...bis 250€
Kyumps
Inventar
#8 erstellt: 18. Sep 2017, 12:30
alles in allem recht ungünstig.
Eine Wohnung in der man noch nicht wohnt mit Möbeln die man noch nicht kennt und auch nicht weiß wo sie stehen.
Hörplatz direkt an der Rückwand....

mit dem kleinen Budget womit wohl auch das amping für den Sub bezahlt werden soll bleiben da nur die üblichen verdächtigen.
hier ein par Beispiele:
JBL cs1214 in GHP dazu eine entsprechende Endstufe, der ist aber eben optisch nicht so prickelnd
der AWX164 in GHP passt schon nicht mehr ins Budget, würde auch nicht so tief gehen aber spielt schön
Dann die üblichen Konstrukte mit dem AW3000 und den AM Modulen.Da hilft dir die Suchfuntktion aber weiter da wurden schon sämtliche sinnvollen Kombinationen gebaut.
was mit dem XAW 320 HC wird wohl auch schon nicht mehr ins Budget passen weil ja der Amp noch bezahlt werden will.


[Beitrag von Kyumps am 18. Sep 2017, 12:31 bearbeitet]
Bavilo
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 18. Sep 2017, 12:42
Und genau deswegen mache ich ungern Budget angaben.

Ich möchte ein Subwoofer der diesen Raum beschallt. Wie bereits erwähnt soll der Sub nicht die Wände einreißen. Es soll jetzt nicht an 50 oder 100€ scheitern da ich nicht weiß welchen Sub ich benötige um diesen Raum ordentlich zu beschallen.

EDIT: Wieso ich Budget Angaben vermeiden möchte. Klar könnte ich einen Subwoofer für 500, 600 oder 1000 € Kaufen oder Bauen. Aber mal ganz im ernst...benötigen werde ich es für 24m² eher nicht. Deswegen würde ich gerne einen Tipp haben welchen Subwoofer (Fertig oder Eigenbau) ich für die 24m² SINNVOLL einsetzen könnte.


[Beitrag von Bavilo am 18. Sep 2017, 12:48 bearbeitet]
Kyumps
Inventar
#10 erstellt: 18. Sep 2017, 13:42
ok.

dann würde ich dir empfehlen
2x den JBL CS1214, der vom Übertragungsverhalten her schon dem XXLS12 gleicht.
Jeweils in GHP mit gewöhnlicher Endstufe. kommt tief, bei zu viel Dröhn weil tief kann man die Kondensatoren abklemmen und der Rolloff wird flacher.
Kann laut muss aber nicht.

Der AWX184 in GHP kommt für Kino nicht tief genug, wie tief hättest du es denn gerne?

Dayton Ultimaxx 15 etwas teuer lässt sich aber schön tief abstimmen und hat auch genug Reserven um eine aktive Entzerrung einzufügen wenn man will und kann. Dann bist du aber eher beim doppelten deines Budgets.


auch mit dem Wavecor lassen sich schöne Heimkino Subs bauen. 1 dürfte für dich wohl reichen.


Außer dem AWX habe ich dir nur für Kino richtig tief kommende Dinger vorgeschlagen.
Für fast alle würde ich keines der günstigen Aktivmodule vorsehen sondern in der PA Ecke nach einer Endstufe kucken die mit den hifi üblichen 0,7V Spannung der AVRs klar kommen.


aus dem Bauch raus würde ich mit 2 JBL CS1214 arbeiten
oder Richtung Wavecor schielen, da würden dir 2 aber wohl zu teuer werden.

2 Subs sind immer besser als 1 da du den Raum gleichmäßiger anregen kannst.
Bavilo
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 18. Sep 2017, 13:56
Vielen Dank für deine Antwort. Damit kann ich doch schon mal was anfangen!

Die JBL CS1214 wurde mir auch schon mal empfohlen. Könnte dieser mit dem Mivoc AM 80 / 120 betrieben werden? Könntest du eventuell auch ein GHP Gehäuse vorschlagen in welchem die JBL sich wohlfühlen würde? Gerne Selbstbau.

Ich würde wahrscheinlich erstmal einen Sub bauen. Den zweiten dann zu einem anderen Zeitpunkt.

Danke!
Kyumps
Inventar
#12 erstellt: 18. Sep 2017, 14:08
Die Anhebung des beiden von dir vorgeschlagenen Module könnte man zwar in die Abstimmung mit einbeziehen aber die Leistung der beiden ist doch begrenzt.
Das ist nämlich der Nachteil an den JBL die sind etwas faul und wollen Leistung sehen. Abgesehen davon dass sie hässlich sind
Ich denke da wie gesagt an die PA Richtung E-800
da müsste man aber noch was an den Lüftern machen.
Silentlüfter rein oder eine Temperatur Regelung dran oder ganz abklemmen.
Alternative aus dem Hifi Bereich wäre z.B. der A409 der schlägt sich im Budget aber sehr zu Gute.

Was das Gehäuse angeht wärst du bei einem geschlossenen Volumen von 50 Liter, zzgl. Chassis (das verdrängt ja auch Luft) und Versteifungen.
Dazu 1680µF Elkos.

einen genauen Bauplan gibt es dazu nicht aber eine Kiste mit 50 Litern, ein Par streben und einem Kreisausschnitt für das Chassis bekommt man ja hin


[Beitrag von Kyumps am 18. Sep 2017, 14:10 bearbeitet]
Tron_224
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 18. Sep 2017, 14:08
Ich habe mir letzte Woche zwei JBL CS 1214 kommen lassen und damit einen Ripol nachgebaut.

Noch nicht verleimtes Testgehäuse:
IMG_0829

Ist fast ein Würfel mit 36 x 34 x 36 cm plus Magnetüberstand plus Füße.

Könnte ich mir bei Dir jeweils zwischen den Türen und den LS vorstellen, falls Du etwas Wandabstand einhalten kannst (lässt sich als Hocker etc. tarnen).

Trockener Tiefbass bis in die unterste Region.
Bavilo
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 18. Sep 2017, 14:19
Sieht gut aus!

Würde auch ein Aktivmodul in frage kommen welches am Sub selber verbaut ist?

EDIT: Wobei, wenn es wirklich nicht anders geht, wäre auch ein T.amp in Ordnung.


[Beitrag von Bavilo am 18. Sep 2017, 14:23 bearbeitet]
Tron_224
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 18. Sep 2017, 14:26
Das Gehäuse ist so kompakt, da passt kein Aktivmodul mehr rein.

IMG_0833 IMG_0830 IMG_0831

Eine lüfterlose PA- oder Studioendstufe wäre ideal. Dazu noch ein miniDSP 2x4 für 99 € als EQ und Weiche. Der Sub spielt zwar linear bis in den Frequenzkeller, aber das klingt beim Dipol etwas unspektakulär. Daher darf es im Tiefbass etwas mehr sein.

Gerne zwei Würfel davon in Stereoaufstellung.
Kyumps
Inventar
#16 erstellt: 18. Sep 2017, 14:58
Die mit Schaumstoff zugestopfte Polkernbohrung macht keine Probleme bei der Kühlung des Chassis?
Denn dafür war die Bohrung ursprünglich vom Hersteller ja vorgesehen?
Tron_224
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 18. Sep 2017, 15:15
Der Treiber wird aber auch üblicherweise im geschlossenen Gehäuse verbaut, aus dem die Luft nicht permanent rausgepumpt wird. Er ist auch innen noch belüftet, so dass es passen müsste. Zudem ist der Schaumstoff nur lose gestopft. Bisschen was geht also noch durch.

Das Schöne: Am Ende der Bohrung befindet sich ein kleines Gitter.
Bavilo
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 20. Sep 2017, 11:49
Nach viel Überlegungen und Hilfe von Oli (Danke dir!)

habe ich mir jetzt folgendes überlegt...

Peerless SLS 12
Monacor SAM-300D

Closed-Box

Innenmaße:
500 x 500 x 400 mm (H x B x T)

Holz:
1x Schallwand (aufgesetzt): 544 x 544 x 22
2x Seitenwände: 544 x 422 x 22
2x Boden / Decke: 500 x 422 x 22
1x Rückwand (eingesetzt): 500 x 500 x 22
2x Verstrebung: 50 x 50 x 500 (zu dick?)

Das Gehäuse hat dann ein Volumen von 74 L. Die Verstrebungen schlucken 2,5 L. Wie viel der Verstärker und Lautsprecher einnehmen weiß ich nicht.

Ich weiß jetzt auch noch nicht ob ich den Lautsprecher vertieft einbauen soll. Wie tief müsste er sitzen? Hier eventuell die Schallwand aufdoppeln?


[Beitrag von Bavilo am 20. Sep 2017, 14:28 bearbeitet]
Bavilo
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 20. Sep 2017, 14:29
Ok hier ist mein neuer Entwurf. Mit zusätzlichem Abteil für das Aktivmodul. Das Gehäuse sollte noch um die 80 Liter Volumen haben.

1

2

3

4


[Beitrag von Bavilo am 20. Sep 2017, 14:39 bearbeitet]
Bavilo
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 28. Sep 2017, 15:59
Das Biest ist fertig!

vrxLXQ3

Der Pegel war anfangs etwas leise, auch nach dem Einmessen.
Habe mich allerdings etwas erschrocken als ich den Pegelschalter zu weit hochgedreht habe.

Das ding hat echt Zorn...
Bavilo
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 29. Sep 2017, 20:45
Also ich bin zufrieden mit meinem Selbstbau sub. Haben gestern mal The Babadook gesehen. (sehr schlechter Film, nicht gucken!)
Er hatte allerdings ein paar Scenen wo der sub richtig für Atmosphäre gesorgt hat.


Haben auch gerade Jurassic Park gesehen. Also ich brauche definitiv keinen anderen Sub mehr.
Tron_224
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 30. Sep 2017, 17:24
Also Glückwunsch

Schön, wenn sich die Mühe gelohnt hat.

Machst Du noch was am Gehäuse?


[Beitrag von Tron_224 am 30. Sep 2017, 17:25 bearbeitet]
Bavilo
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 01. Okt 2017, 14:17
Klar das Gehäuse wird noch lackiert. Wahrscheinlich aber einfach nur Weiß
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