Gehäuse für 2x Audio System Xion 15-1000

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testt25
Stammgast

#51 erstellt: 23. Jul 2018, 21:23

Ich hab gerade (einfach zum testen) neue Bretter zuschneiden lassen. Mal sehen was dabei rauskommt. Ich weiß dass davon hier im Thread nicht viele was halten, es weichen halt folgende Werte ab:

X--ION 15-1000
Rdc 2x 3,7 Ohm
Qm 3,50
Qe 0,49
Qt 0,43
Fs 33 Hz
Vas 50 L
Mms 290 g
Cms 51µm/N
BL 32,3 Tm
SPL 95,5db
Nenn 2x500 Watt
Musik 2x750 Watt
X-max (+ -) 17 mm
Einbautiefe 207mm
Einbaudurchmesser 357mm

Meine Angaben von

damals.
Nun wie gesagt, ich werde das testen, den Port kann ich immer noch selbst verlängern bzw. vergrößern um zu sehen ob sich was bessert.

@Black-Devil:
Die Frage ist, ob abgesehen vom VAS nun diese zwei verschiedenen Angaben (oben genannten) nun realistische Abweichungen seien können oder nicht?
Ich finde es selber sehr ärgerlich, dass ich auf diese einfache Weise abgezockt worden bin. Es wird wohl kaum Kunden geben die mal nach TSPs fragen... keine Ahnung. Deshalb hab ich seit gestern das mit dem Planen des Gehäuses angefangen, sonst bau ich mir auch ein neues.

@Köter:
Vielen Dank zuerst für deine Mühe, ich kann leider trotzdem auch deinen Angaben nicht vertrauen. Nicht wegen dir, sondern weil es zick andere Angaben dazu gibt wo man sich nicht mehr auskennt.

Ok, wenigstens kenne ich nun mal die Versionenreihe der X-ion Subs.

Also ich kann den Einbaudurchmesser bestätigen, aber das alleine muss nicht aussagen dass es wirklich der Sub ist. Und das niedrige VAS klingt für mich als nicht Profi trotzdem komisch, also auch die 50L.
Auch finde ich die Aussage von Herrn "Giustolisi" interessant:

Das 95 Liter Reflexgehäuse ist nach meiner Meinung einfach nur Mist. Sowas kann man bauen, wenn man das Nummernschild am Auto wackeln lassen will. Einfach schlecht abgestimmt, wie man an dem Buckel bei 40Hz sieht.

Dann hab ich wohl schon ständig zu gut gemeint mit dem Gehäuse... Port an der Grenze (157cm^2 x 40cm) und Liter (100L) zu groß. Ich hab im WinISD auch bei die vom Fachmann gemessenen TSPs einen Buckel feststellen können, aber dass finde ich persönlich noch nicht so schlimm. Und auf 25Hz mag ich nicht verzichten wenn ich ein 60L Gehäuse bau und dann mind. 70cm langem Port brauche... Ich werde sehen was bei meinem Proto-Gehäuse so raus kommt.
Und falls das hohe QTC stimmt, ist der Sub technisch gesehen reiner Müll für BR. Von dem her ist der Buckel bei 40Hz auch schon komplett egal.

@thonau:
Ich glaube nicht dass die dir antworten, aber wer weiß. Sonst wären die richtigen TSPs schon längst öfters gefunden geworden.
Danke auch nochmal von mir an dich!

@Reference_100_Mk_II:

Zuhause und Auto hat hauptsächlich mit den Raumdimensionen zu tun.

Ok, aber an der Gehäusebauart ändert sich nichts oder? Ich meine nicht an den Abmessungen weil ein Auto meistens weniger Platz bietet sondern der Aufbau an sich selber.

Reference_100_Mk_II
Inventar

#52 erstellt: 23. Jul 2018, 22:12

Ich hab gerade (einfach zum testen) neue Bretter zuschneiden lassen. Mal sehen was dabei rauskommt. Ich weiß dass davon hier im Thread nicht viele was halten, es weichen halt folgende Werte ab:

Joa, war mit das schlechteste was du überhaupt machen konntest.
Glückwunsch dazu.

Zugegeben, für so ein steifes Chassis erhält man damit, gerade was den späteren Großsignalbetrieb angeht, nicht super präzise Ergebnisse, aber was in aller Welt hält dich davon ab, einfach mal SELBST Hand anzulegen?

http://www.elektronik-labor.de/HF/Lautsprecher/LS1.html
Dieser Link wird in nahezu JEDEM Thread gepostet, in dem es um die Ermittlung von TSP geht.

So auch bereits hier.
Von mir...

Schaltung aufbauen und SW einrichten dauert MAXIMAL 30min.
Alles gratis!

Aber nein. Lieber wieder Geld für ein möglicherweise (sehr wahrscheinlich) absolut unpassendes Gehäuse hinbuttern.
Sehr gut.

herr_der_ringe
Inventar

#53 erstellt: 24. Jul 2018, 08:44

@reference: der hinweis darauf kam bereits in #29...
und ich halte dieses vorgehen bei diesem chassis nach wie vor für das sinnvollste.

Ich hab gerade (einfach zum testen) neue Bretter zuschneiden lassen

ich hoffe für 65ltr volumen, port D=10/L=26. alles andere hat mit den "verlinkten neuen" TSP wieder diesen one-note-überschwinger...
ps: bei 30hz ist ende gelände
pps: der "gemessene" datensatz ist in BR@home aus meiner sicht völlig unbrauchbar, geht in BR (was ich bei diesen TSP sowieso nicht machen würde) gerade mal bis 40hz...oder du hast eine amplitude wie ein hochgebirge

testt25
Stammgast

#54 erstellt: 26. Jul 2018, 14:54

Hab ein Gehäuse nun mit 100 Liter gebaut. Port hat Öffnung von 158cm^2 und eine Länge von 55cm.
Hatte vorhin mit 35cm an Länge probiert aber der Sub klang einfach nicht tief und protzig, daher die Verlängerung. Nun aber ist der Sub etwas besser klanglich, aber noch lange nicht an mein Ziel. Vor allem dachte ich die Verlängerung würde viel mehr dazu beitragen. Der Sub ist grundsätzlich noch zu hoch abgestimmt. Man merkt es bei Musik wie Trap, bei normalem Pop ist kaum ein Unterschied zum anderen Autogehäuse (dass ich beim Kauf dazu bekam).
Zum Vergleich einer dB Messung (links mein gebautes/rechts Autogehäuse):

HZ dB|dB
70 -- 100|102
65 -- 105|107
60 -- 106|109
55 -- 104|107
50 -- 100|104
45 -- 98|99
40 -- 98|102
35 -- 98|106
30 -- 91|93

Das Autogehäuse ist definitiv auf 35HZ abgestimmt, man sieht den Peakwert bei 35Hz. Mein Gehäuse dagegen spielt konstanter dagegen. Auch manche Bässe kommen halt einfach nicht so tief rüber wie bei meinem Gehäuse. Das Autogehäuse klingt einfach gut abgestimmt oder anderst gesagt mein Sub klingt unter 40Hz eher nach einem Mitteltöner übertrieben gesagt. Irgendwie merke ich auch, dass bei meinem Port nicht so viel passiert wie beim anderem Autogehäuse. Das mag vielleicht auch ein Grund sein, dass bei meinem Gehäuse der Ton nur vom Sub am meisten kommt.

Das andere hat brutto 126L und 210cm² mit maximal 50cm Länge, genauer weiß ich gerade die Länge selber nicht.

Nun was kann ich noch machen? Mehr Volumen bauen? Den Port noch länger bauen? Öffnung vergrößern? Mehr kann man da ja nicht mehr verändern.

Mir gefällt das andere Autogehäuse klanglich, nur wollte ich es für zuhause neu, besser geformt und sogar noch tiefer abgestimmt bauen.

Ich hab mein Gehäuse noch nicht verleimt, damit es richtig dicht ist. Ich weiß dass das sein muss, aber die Frage ist ob das an den Tests bei mir viel ändert oder eher nur marginal. Ich denke halt, erst bei großen Luftbewegungen spielt das erst eine Rolle. Daher sehe ich zum anderem Gehäuse nur mehr die Größe des Ports als Unterschied.

@herr_der_ringe:

pps: der "gemessene" datensatz ist in BR@home aus meiner sicht völlig unbrauchbar, geht in BR (was ich bei diesen TSP sowieso nicht machen würde) gerade mal bis 40hz...oder du hast eine amplitude wie ein hochgebirge

Das Ergebnis würde damit sogar zusammenpassen (wegen den 40Hz), aber andererseits fehlt der Tiefgang wieder. Ich kann ja mal zum test den einen Sub in das andere Gehäuse schrauben um zu sehen ob die beiden Subs wohl wirklich die gleichen Modelle sind und das selbe Ergebnis im gleichem Gehäuse liefern können...

Black-Devil
Gesperrt

#55 erstellt: 26. Jul 2018, 17:18

Wie und wo genau hast du das denn gemessen?

[Beitrag von Black-Devil am 26. Jul 2018, 17:18 bearbeitet]

testt25
Stammgast

#56 erstellt: 26. Jul 2018, 18:24

Ich hab ein Messgerät dass dBC misst, immer mit gleich lauter Lautstärke von 1m Entfernung (bei beiden) gemessen. Im Raum wo die Subs halt stehen sollten und beide auf gleicher Position.

[Beitrag von testt25 am 26. Jul 2018, 18:25 bearbeitet]

Black-Devil
Gesperrt

#57 erstellt: 27. Jul 2018, 11:44

Dann hast du ziemlich sicher eine Raummessung gemacht, also auch alle Moden mit einbezogen. Das bringt leider so gar nichts.
Wenn du die Abstimmfrequenz herausfinden willst, dann schau dir das Chassis beim Sinussignal genau an. Bei der Abstimmfrequenz steht die Membran nahezu still.

Wenn dir das Autogehäuse gut gefällt, dann bau das doch so nach. Den Port etwas länger machen kannst du dann ja auch noch, damit sinkt die Abstimmfrequenz. Oder du machst das Gehäuse etwas größer und übernimmst die Portmaße - auch dadurch sinkt die Abstimmung.

testt25
Stammgast

#58 erstellt: 29. Aug 2018, 20:40

Warum hat der Sub einen "Klang" von einem Mittelton dabei? Das andere Gehäuse klingt einfach tief und nicht nach was anderem. Man merkt es wenn man bei beiden Gehäuse reine Sinuskurven nebeneinander vergleicht.
Liegt es am MDF oder an der Undichtigkeit?

@Black-Devil:
Ich baue das andere Gehäuse nicht nach, da es nicht passende Maße hat (für das Auto gebaut). Ich hab mit meinem Gehäuse vielleicht 10L mehr. Derzeitig klingen beide Gehäuse nach mehreren Umbautests nun ähnlich, aber wie oben beschrieben ist dieser Unterschied noch wahrzunehmen.
Auch kann ich bestätigen als jemand hier meinte, dass der Sub die 25Hz nicht wirklich kann. Man hört diesen großen Einbruch zwischen 30 und 40Hz wirklich. Daher hab ich derzeit schon eine relativ gerade Frequenzwiedergabekurve mit meinem Port gefunden.
Woran liegt es technisch eigentlich dass manche Subs für konstantere Frequenzkurven und zusätzlich für tiefere Frequenzen besser geeignet sind?

Black-Devil
Gesperrt

#59 erstellt: 29. Aug 2018, 22:21

testt25 (Beitrag #58) schrieb:

@Black-Devil:
Auch kann ich bestätigen als jemand hier meinte, dass der Sub die 25Hz nicht wirklich kann. Man hört diesen großen Einbruch zwischen 30 und 40Hz wirklich. Daher hab ich derzeit schon eine relativ gerade Frequenzwiedergabekurve mit meinem Port gefunden.
Woran liegt es technisch eigentlich dass manche Subs für konstantere Frequenzkurven und zusätzlich für tiefere Frequenzen besser geeignet sind?

Was du bestätigen kannst, ist, dass der Sub SO ABGESTIMMT IN DEINEM RAUM nicht so tief kommt. Mehr nicht.
Was hier immer noch reines Rätselraten ist, ist die Abstimmung deiner Gehäuse. Eine Nahfeldmessung oder wenigstens der optische Check wie oben beschrieben könnten helfen.
Es liegt eben an den Eigenschaften der Chassis und der Gehäuse. Die Car-Hifi Chassis sind in der regel auf hohen Output bei kleinem Gehäusevolumenbedarf ausgelegt. Auf eine möglichst ausgewogene Wiedergabe wird da nicht unbedingt geachtet. Kommt man bei den Car Hifi Jungs z.B. mit einem XXLS12 und dessen Dauerbelastbarkeit von gerade mal 120 Watt an, wird man nur müde belächelt.
Man kann einen Porsche GT3RS auch nicht mit einem Crysler 300C 5,7 hemi vergleichen. Die Amis würden über den "kleinen" Porsche Motor erst mal müde lächeln und über den hemi schwärmen - bis der GT3 um den 300C kreise fährt...
Wobei im Hifi-Bereich für einen 300C eher Porsche-Preise verlangt werden und umgekehrt.