2 Subs für Heimkino, Chassis-Empfehlungen gesucht

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MojoMC
Inventar

#1 erstellt: 08. Nov 2019, 16:22

Hallo zusammen,

ich möchte einen billigen dröhnigen BR-Subwoofer in meinem Wohnzimmer ersetzen und dabei gleich auf 2 Stück umsteigen.

-Wie groß ist der Raum der beschallt werden soll?
ca. 24 Quadratmeter

-Wie viele Subwoofer kommen in Frage?
2

-Wo im Raum sollen/können der/die Subwoofer aufgestellt werden?(eine Skizze des Raums ist sehr hilfreich)
Prinzipiell eher an den Wänden und in den Ecken (Roomgain ahoi), ein Dipol/Ripol mit mind. 1m Abstand wird kniffelig.

-Wie viel Geld kann maximal ausgegeben werden?
Für die Chassis würd ich gerne bei 100€ pro Stück bleiben.

-Mit welchen Lautsprechern soll der Subwoofer zusammen spielen?
Nubert Nubox 311 3x vorne, wg. 2 kleineren Surrounds würde der Subwoofer am AVR aber bei 80 Hz getrennt werden - der jetzige dröhnt da oben etwas.

-Mit welchem Verstärker werden die Lautsprecher angetrieben?
Die werden an sowas die dem

Thomann t-amp S-100 hängen, also 2 x 100 W an 4 Ohm. Deshalb suche ich auch eigentlich nur 4Öhmer oder Doppelschwingspulen mit 2x2 Ohm. Für den benötigten Pegel (siehe unten) sollte das allemal reichen.

-Ist ein Aktivmodul vorhanden? Wenn ja, welches?
Hab mich gegen die üblichen Verdächtigen entschieden, die Anhebungen & Subsonics sind mir zu unflexibel.

-Wie groß darf der/die Subwoofer werden?
Wenn die unter einen IKEA LACK-Tisch passen, wäre das schon gut. Das sind ganz grob 75 Liter brutto, glaube ich.

-Wie laut soll es werden?
Pegel ist das unwichtigste: Es ist eine Wohnung, ich habe Nachbarn.

-Soll es ein Heimkino Sub werden oder wird er Für Musik gebraucht oder als Partybeschallung?
Heimkino

-Wie viel Wert wird auf Präzision und Tiefbass gelegt?
Viel. Eine BR-Abstimmung auf 45Hz würde ich nicht am LFE-Kanal haben wollen, der geht schliesslich mind. bis 20 Hz runter. Aber dröhnende bzw. schwammige Subwoofer hab ich noch nie gemocht, ein gewisses Mass an Sauberkeit/Straffheit/Musikalität möchte ich nicht missen.

-Welche Musikrichtung wird gehört?.
Heimkino.

-Kommt für die Anpassung an den Raum ein DSP in Frage ?
Hab ich bislang nicht im Budget eingeplant.

-Steht Messwerkzeug zur Verfügung ?
Nein.

-Gibt es noch irgend etwas Spezielles, worauf Wert gelegt wird?
Gehäuse gerne so klein wie möglich - aber das will natürlich jeder haben.

Meine Referenz (also nicht der dröhnige Billig-BR, der weg soll) ist ein Cerwin Vega 104 im geschlossenen Gehäuse, aber die sind ja leider seit ca. 20 Jahren nicht mehr im Handel...

Auf Schnapper wie den JBL CS-1214 bin ich schon gestossen, aber zu spät. Den Alpine SWG-1244 hab ich noch im Blick, den hab ich mir aber noch nicht in der Simulation angeschaut.

[Beitrag von MojoMC am 08. Nov 2019, 16:30 bearbeitet]

Friwe
Stammgast

#2 erstellt: 08. Nov 2019, 22:08

Omnes Audio SW10.01.

Habe ihn selber in Verbindung mit einer S75 Endstufe laufen, das ist für eine Mietwohnung eig. auch schon zu viel.
Bei mir ist er in einem 60L BR-Gehäuse mit 30hz Tuning verbaut und hat so eine f3 von knapp 27Hz.
Würde dir allerdings empfehlen so etwas wie das DSP 4x4 Mini von Thomann zu kaufen und zwischen AVR und Endstufe einzubinden. Damit kannst du in Echtzeit jede einzelne Frequenz auf deinen Raum/Geschmack anpassen und holst so das maximale aus den Subwoofern und dem Raum raus (dann ist es sogar von Vorteil wenn die Subs in der Ecke stehen). Das "Gedröhne" kommt nämlich meistens nicht vom Sub selber. Bei mir musste ich bspw. schmalbandig 40hz um 15db absenken. Resultat war ein spürbar tieferer Bass, obwohl die Frequenz unterhalb 40hz immer noch genauso laut waren wie vorher. Nur wurden diese von den besagten 40Hz nicht übertönt.

Wholefish
Inventar

#3 erstellt: 09. Nov 2019, 00:42

Schwammiger und dröhnender Bass ist häufig eher ein Problems des Raums und der Aufstellung.
Ich denke du solltest auf jeden Fall in Richtung Bassreflex gehen. Der swg1244 ist nicht unbedingt erste Wahl wenn es um Tiefbass geht.
Den JBL fand ich immer völlig überbewertet (der Shitstorm kommt bestimmt

). Vor allem gibts ja einen Nachfolger, aber es redet keiner drüber.

Wenn es bei einem Bidget von maximal 100 Euro pro Sub tief werden soll, wirds groß. Also entweder du stockst das Budget auf oder du verzichtest auf 20hz.
2 aw3000 im 75 Liter Bassreflex sollten ein Kompromiss sein. Und von den gesparten 100 Euro kaufst du dir einen DSP.
Bei blueplanet gibts statt dem sw 10.01 auch gerade den 12 Zöller für 49 Euro das Stück. Simuliert sich nett mit relativ flach fallender Flanke im BR.

MojoMC
Inventar

#4 erstellt: 10. Nov 2019, 19:55

Danke für die Antworten.

Friwe (Beitrag #2) schrieb:

Omnes Audio SW10.01
[...]
Bei mir ist er in einem 60L BR-Gehäuse mit 30hz Tuning verbaut und hat so eine f3 von knapp 27Hz.

Danke für den Vorschlag, ich werde ein paar Gehäuse durchsimulieren - auch wenn mich momentan total stört, dass die Simus bei allen BR-Öffnungen, die keine Rohre sind, eigentlich direkt in die Tonne können...

Friwe (Beitrag #2) schrieb:

Würde dir allerdings empfehlen so etwas wie das DSP 4x4 Mini von Thomann zu kaufen und zwischen AVR und Endstufe einzubinden.

Das ist völlig an mir vorbeigegangen, das ist ja ein großartiger Preis.
Dann spricht ja eigentlich nichts mehr gegen geschlossene Gehäuse - reicht der Roomgain nicht, entzerrt man unten einfach.

Friwe (Beitrag #2) schrieb:

Das "Gedröhne" kommt nämlich meistens nicht vom Sub selber.

Wholefish (Beitrag #3) schrieb:

Schwammiger und dröhnender Bass ist häufig eher ein Problems des Raums und der Aufstellung.

Dieser typische BR-OneToneBass darf in meinen Augen bei Heimkino nicht sein, da bei Trennfrequenzen von 80 Hz Stimmen schon dröhnig werden würden.

Ich hab so selten präzise/saubere/schnelle BR-Subwoofer gehört, dass ich auf jeden Fall eine gewisse Abneigung habe. Zu oft kommt dann ja auch "Für Heimkino & HipHop muss das dröhnen! Ist ja kein Techno..."

Wholefish (Beitrag #3) schrieb:

Ich denke du solltest auf jeden Fall in Richtung Bassreflex gehen.

Warum? Geschlossene Gehäuse haben (neben vielen anderen Vorteilen) prinzipbedingt mehr Tiefgang, auch wenn in manchen Räumen untenrum entzerrt werden muss.

Wholefish (Beitrag #3) schrieb:

Wenn es bei einem Bidget von maximal 100 Euro pro Sub tief werden soll, wirds groß. Also entweder du stockst das Budget auf oder du verzichtest auf 20hz.

Als Kompromiss sehe ich bereits den möglichen Pegel an, auf den ich verzichte.

Ich werde aber in den nächsten Tagen auch den feinen 25er (von dem ich wohl kaum einen zweiten finde) in 20L geschlossen anklemmen und berichten, wie tief es denn nun ohne Entzerrung im Raum (sind doch eher 21 qm, 4 x 5,25m) geht.

Wholefish
Inventar

#5 erstellt: 10. Nov 2019, 23:51

Dieser typische BR-OneToneBass darf in meinen Augen bei Heimkino nicht sein

BR ist aber nicht gleich OneNote Bass. Friwe hat ja auch schon gesagt, es liegt weniger am Sub, eher an der falschen Abstimmung oder der falschen Aufstellung. Hinzu kommt mit dem DSP die Möglichkeit Raummoden zu entzerren, was sich dann nochmals positiv auf die Wiedergabe auswirkt. Das mit dem Thema "schnelle Subwoofer".... Da kursiert extrem viel falsches Wissen in den Foren.

Geschlossene Gehäuse haben (neben vielen anderen Vorteilen) prinzipbedingt mehr Tiefgang

Grundsätzlich zwar richtig, aber was nutzt es, wenn der Subwoofer die Tiefe nicht mehr in einer adäquaten Lautstärke wiedergeben kann. Und gerade im Heimkino brauchst du Pegel, damit es es auch fühlbar wird. Und zwar nicht zu knapp.

Wenn du überzeugt bist vom geschlossenen Konzept, dann bring ich dich da nicht ab. Cerwin Vega baute schon immer interessante Subs, man denke nur mal an den Stroker, aber bei einem 10er im GG bezweifel ich, dass der (vor allem mit Entzerrung) ausreichende Pegel liefert.
Ich bleibe aber dabei, dass du bei dem Budget sowohl klanglich als auch vom Pegel her mit zwei Bassreflexwoofern, einem Messmikrofon + DSP zum bestmöglichen Ergebnis kommst.

MojoMC
Inventar

#6 erstellt: 11. Nov 2019, 14:20