8" Chassis für kleinen CB SUB mit 13L

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AVBU
Stammgast

#1 erstellt: 15. Dez 2019, 00:00

Hi.
Ich möchte die Musikanlage aus dem HK raus in einen extra Raum stellen und dazu ein paar Boxenständer bauen welche gleichzeitig als CB Sub dienen sollen. Daher sind auch die max. 13L gesetzt. Die Größe sollte auch ausreichend sein da ich meistens eh nur Zimmerlautstärke höre und 80db mir in der Regel schon laut genug sind. Auf Arbeit setze ich dann langsam Gehörschutz auf.

Vorschläge für weitere 8" Chassis sind gerne gesehen. Hab schon einige erwischt die in CB 50 L oder sogar 100L wollen.

Einige 8" habe ich mir schon mal zusammengesucht.

Die Literangabe hinter dem Namen ist die jeweils für 0,7 QTC passende.
Simuliert sind alle in 13 L

Beim Simulieren zum SPL bei xmax viel mir auf das der MDS und Monacor ganz schön hinterherhängen.

Da ist wieder die Frage was die mit xmax angeben.

Leider macht´s nicht jeder so wie Alpine und SB die die Werte zu HC und HG angeben um das Xmax zu errechnen.
Die Angaben vom MDS 08, Omnes w8 670 und Monacor sph200ctc sind 3,5mm, 12mm und 3,75. Das kommt meiner Meinung nach so nicht hin. Denn wenn ich mir die jeweilige RMS Leistung ansehe müßte man eher 7,0 / 6,0 / 7,5 eingeben. Kann das jemand bestätigen?

Dann sähe es so aus und der MDS wäre wieder in der engeren Wahl.

Die Reihenfolge der Auflistung links entspricht den Kurven bei 25Hz.
Wenn die Simu so stimmt wäre mein Fazit bisher:
Der SB ist der Hammer und hätte genug Reserven zum Entzerren und wenn es doch mal 85db laut werden soll.

Kostet aber auch 119€
Die anderen nehmen sich nicht allzuviel. Da könnte man sich rein nach dem Preiß entscheiden und für 70€ (2 St. AW, Omnes) erstmal testen ob das wirklich so hinhaut wie ich mir das vorstelle.
Aw 2000 und Omnes ( Gibt nur noch wenige) kosten mit 35/33€ nur die Hälfte vom MDS und Alpine. Monacor gibt es gerade für 85 statt 129€
Weitere Vorschläge für 8" die gut in 13L CB spielen für bis um 100€ sind gerne willkommen.

Sehe gerade das die Screenshot´s schlecht zu lesen sind.
CB Größe für 0,7 QTC
Sb Acoustic SB 23 mfcl45-4 12 L
Alpine SWG 844 20 L
Mivoc AW2000 8,5 L
Omnes W8 670z 12,3 L
Monacor SPH 200CTC 8,5 L
Gradient MDS 08 10L
Der Scan Speak 21W 8555-00 und Omnes SW 10.01 wollen 32L
In 32 L würde ich dann gleich den Alpine SWG 1244 (70€) packen.

[Beitrag von AVBU am 15. Dez 2019, 00:17 bearbeitet]

herr_der_ringe
Inventar

#2 erstellt: 15. Dez 2019, 14:22

mir kommen hier einige fragen zu kurz:

musik = absoluter tiefgang nicht erforderlich - aber wie tief ist "tiefreichend genug"?

wie ist die aufstellung? wandnah, einen meter von der wand entfernt, oder...?

und: wie soll entzerrt werden? aktiv oder mittels kondensator?
wie erfolgt die trennung des woofers zu deinen LS?

woher rühren die 13ltr? ich meine, das ist umgerechnet ein würfel mit innen 23,5cm seitenlänge. so wirklich kann ich mir auch unter kühnsten umrechnungen hier keinen LS-ständer vorstellen, welches ein 8"-chassis an der vorderseite verbaut hat. was direkt die frage nach den LS aufkommen lässt, welche es zu unterstützen gilt.

AVBU
Stammgast

#3 erstellt: 15. Dez 2019, 17:08

@herr der ringe
Ich frage ja auch nur nach weiteren 8" Chassis.

Ne, ich danke dir natürlich für deine Beteiligung hier.

Also es ist noch nicht alles final. Die beste Aufstellung wird sich erst im Raum zeigen. Gewöhnlich hatte ich mit Abstand zu Seite und Hinten von bis zu einem Meter bisher die besten Ergebnisse erziehlt. DBA und SBA mit Dämmung scheiden leider wegen Tür und Fenster aus. Wobei ich mir echt schon überlegt habe die Subs vorm Fenster verschiebbar zu gestalten.

Was ich mir bisher so zum Ständer vorgestellt habe wäre, das das chassis seitlich unterkommt.
Aber wer weiß, vielleicht bau ich doch ein ganzes Subunterteil für die Cinetor. Aber auch dann mit Seitenbass so das die Front schmal bleibt. Also Quasi ein Standlspr. mit 20cm breite.
Habe sie momentan ja auch alles andere alsoptimal aufgestellt und sie spielen hervorragend. Demnach sollte es nicht allzuviel ausmachen wenn ich die Schallwand nach unten verlängere. Werde ich noch testen.

Entzerren mach ich momentan mit EQ Apo.
Ach ja, tiefgang. Da ich fast alle Musikrichtungen höre darf´s ruhig bis 20 Hz herunter gehen. Deswegen ja auch CB. Wobei ich Frequenzen unterhalb 23Hz eher Spüre als wirklich zu hören.

Zu den XMAX Angaben habe ich selber nochmal weiter gesucht. Der Gradient und der Monacor haben wohl 7mm Xmax. Also Peak to Peak, was so in WINISD eingegeben wird. Die Angabe mit 12mm vom Omnes scheinen mir eher das xlimit zu sein. Da mit 100W PE nur 9mm erreicht werden und die anderen Chassis mit PE schon weit über XMAX kommen.

[Beitrag von AVBU am 15. Dez 2019, 17:32 bearbeitet]

SagIchNicht5582
Stammgast

#4 erstellt: 15. Dez 2019, 18:02

Unter 30Hz halte ich ehrlich gesagt für Sinnlos bei Musik, selbst Techo Musik klingt mit 30Hz f3 noch richtig gut.
Zumal der Raum den Rest unter 30Hz nochmal ordentlich verstärkt.

Spüren tut man den Bass bei 8" Treiber nicht wirklich (erstrecht nicht bei 23Hz)

AVBU
Stammgast

#5 erstellt: 15. Dez 2019, 19:16

[quote="SagIchNicht5582 (Beitrag #4)"]Unter 30Hz halte ich ehrlich gesagt für Sinnlos bei Musik,[/quote]
Ich aber nicht.

[quote] Zumal der Raum den Rest unter 30Hz nochmal ordentlich verstärkt. [/quote]
Kommt auf die Größe an. Und nicht nur unterhalb auch oberhalb davon. Oder welchen Raum meinst du? Die Maße meines zukünftigen Hörraumes kennst du jedenfalls noch nicht. Also hier: Die Axialen Moden sind 45, 48 und 63 Hz Wie du siehst wird sogar nur oberhalb 30Hz "verstärkt"

Momentan hab ich die Axialen Moden bei 22 und 45 Hz. Passt ganz gut zum 6" in BR und ner f3 von 55Hz.
daher ist auch deine Aussage (wie kommst du zu deiner meinung?)
[quote]Spüren tut man den Bass bei 8" Treiber nicht wirklich (erstrecht nicht bei 23Hz)[/quote]
leider Quatsch.
Kennst du dennoch einen weiteren 8" für kleines CB.

[Beitrag von AVBU am 15. Dez 2019, 19:18 bearbeitet]

Kay*
Inventar

#6 erstellt: 15. Dez 2019, 19:22

wieder so einer, der die LS (SW) am Raum vorbei konstruieren will ...

Spüren tut man den Bass bei 8" Treiber nicht wirklich (erstrecht nicht bei 23Hz)

genau

was ist denn mit dem Raum?
wieso geht den kein "grosszügig an der Theorie vorbei gebautem DBA"?
Links dort:

http://www.hifi-foru..._id=159&thread=10666

AVBU
Stammgast

#7 erstellt: 15. Dez 2019, 22:56

Kay* (Beitrag #6) schrieb:

wieder so einer, der die LS (SW) am Raum vorbei konstruieren will ...

Und wieder so einer der das eigentl. Thema nicht trifft...

Was in meinem Raum bez. SUB ( DBA) möglich ist darfst du gerne mir selber überlassen. Und wenn ich schon ein DBA betreibe würde dann muß das eine Grenzfrequenz von über 100Hz erreichen. Tiefer macht für mich kein Sinn.
Also bleibt es erstmal bei Stereo mit 8" Subunterstützung. Bei nichtgefallen wird dann aufgerüstet.

Kay*
Inventar

#8 erstellt: 15. Dez 2019, 23:49

zum Thema könnte ich den SPH-210TC beitragen,
ist günstiger als der CTC, aber
tiefer als die unterste Raumreso (steht oben, wie gross der Raum ist?)
kommste damit garantiert nicht.
Mit CB liegt man meist in der Gegend von 50Hz
und eine Oktave tiefer per mehr Leistung ist bei zwei 8"ern wenig sinnvoll

AVBU
Stammgast

#9 erstellt: 15. Dez 2019, 23:57

Danke. Den SPH 210 TC schau ich mir dann auch noch an.
Wie gesagt allzu laut hör ich eh nicht. Werde sehen wie es mit etwas entzerren untenrum klingen wird.

Kay*
Inventar

#10 erstellt: 16. Dez 2019, 00:00

sorry,
es war der SPH-200TC (geht sogar BR ab 13l) und der
SPH-200 (nur eine Schwingspule, aber auch für sehr kleine Kisten, BR ab 24l)

[Beitrag von Kay* am 16. Dez 2019, 00:02 bearbeitet]

AVBU
Stammgast

#11 erstellt: 16. Dez 2019, 00:29

Habe ich gerad auch gesehen und beide in WinISD eingepflegt. Der 210 als Cb knapp 11 L und der 200TC 8,5L und sind beide auch für um 60€ zu bekommen. Simulieren sich ähnlich wie die anderen. Nur der SB sticht bisher heraus.

Reference_100_Mk_II
Inventar

#12 erstellt: 16. Dez 2019, 11:31

Geschlossen, 13L, 8" und ordentlich Tiefgang.
Puh...
Und dann soll's natürlich nix kosten.

Mal fix die WinISD-Datenbank durchsucht:

Wavecor SW223BD02:
Fs 24 Hz
Qts 0,4
Vas 28 L
Xmax 11,7 mm
Vol. f. Qtc 0,71: 13,0 L
Fb bei Qtc 0,71: 42,6 Hz

Kostet halt "etwas mehr".
Schaut aber auch recht vielversprechend aus.
Kommt so schon ordentlich tief runter und hat viel Xmax um gut Leistung reinzubuttern, die 2" Schwingspule gehört für einen 8"er schon zu den großen.

"Ein bisschen" preiswerter:

JBL GT100
Fs 29,6 Hz
Qts 0,42
Vas 36,1 L
Xmax 12,5 mm
Vol. f. Qtc 0,71: 19,4 L
Fb bei Qtc 0,71: 50,0 Hz
Bin mir aber nicht sicher, ob man den noch neu bekommt...

Auch ists fraglich, ob die beiden von der Tiefe her in dein Gehäuse passen...

AVBU
Stammgast

#13 erstellt: 16. Dez 2019, 13:12

Der Wavecor ist schon klasse.

Vor allem auch für CB geeigent. Schöne flache Kurve. Die anderen sind ja eher für BR.
Aber zumindest was die Lautstärke angeht sehe ich im Moment keine Vorteile zum Sb 23 der weit weniger als die Hälfte kostet.

Grundsätzlich ist der Preiß erstmal kein Problem, nur wenn ich für zwei schon über 500€ ausgebe dann keimt in mir ein Gedanke das ich dafür auch 16x den Mivoc nehmen könnte und es doch mit bei mir nicht optimalen DBA probieren sollte. Wobei ich ganz so billigen eingentlich nichtwirklich traue.

Reference_100_Mk_II
Inventar

#14 erstellt: 16. Dez 2019, 13:43

dann keimt in mir ein Gedanke das ich dafür auch 16x den Mivoc nehmen könnte

Du müsstest alleine schon um einen Wavecor vom Pegel her zu erreichen +7dB bekommen (= 5-fache Leistung).
Bzw. 4x den Mivoc verbauen.
Der dann auch 4x Volumen braucht.

1x AW 2000 @ 40Hz: ca. 70dB
2x AW 2000 @ 40Hz: ca. 73dB
4x AW 2000 @ 40Hz: ca. 76dB
1x Wavecor @ 40Hz: ca. 77dB

Edit:
Noch zum "vergleichenden Simulieren":
Beziehe auch immer das Tiefpassfilter mit ein.
Und wähle jedes Mal wenn du simulierst die exakt gleichen Skalen und die exakt gleiche Fenstergröße.
So "gewöhnt" sich dein Blick an die immer gleiche Ansicht.
Dadurch gelingt es dir leichter, Unterschiede schneller und besser feststellen zu können.

Ich stelle mein Fenster immer so ein:

http://abuduuns-lab.de/mobsub/MDS_08.png
Das Diagramm-Fenster ist genau so groß wie das "Datenfenster" des zu simulierenden Chassis,
SPL von 70-120dB (50dB Range ist so ziemlich Standard) und Frequenz von 10-500 Hz.
Ist halt noch die pro Alpha Version.
Diese Simu bezieht z.B. ein Tiefpassfilter mit 12dB Steilheit bei 150Hz mit ein (BW).

[Beitrag von Reference_100_Mk_II am 16. Dez 2019, 13:52 bearbeitet]

AVBU
Stammgast

#15 erstellt: 16. Dez 2019, 18:07

So ein paar Grundlagen sind mir bekannt. Dennoch danke für deine Mühe.

Hab schon vor über 30 Jahren das Lautsprecherhandbuch von B.Stark in den Fingern gehabt und damals gleich die Transmissionline gebaut. Der Bass war echt genial. Hab die zwei PSL 320 (Sicke zerbröselt) immer noch hier liegen.

Hatte das oben extra so dargestellt. Denke das ist für Einsteiger die darauf schauen erstmal übersichtlicher.
Für mich simuliere ich schon auch mit den evtl. in Frage kommenden Filtern.

Vielleicht auch für andere von Interesse.
Hier mal was mit zwei der Chassis (SB 23 und MDS08 in blau) geht.
Beide in je 12 L CB. Mit +4db auf 22Hz und -4db bei 55Hz. LP ist 60HZ 4.Ordnung.
Das oberste schwarze sind 8 St. AW2000.
Zum Vergleich noch (in grün) BR ohne Anhebung. Es sind zwei SPH 200TC in je 22L BR mit HP 15Hz.
Alle bis Xmax in 3m Bis Xlimit geht natürlich noch lauter.

Die 83db bei 25Hz mit den MDS wären für mich völlig ausreichend.
Ähnliches erreicht der SPH 200TC mit nur 2x25W.
Und mit nur 11m/s sind dabei keine Strömungsgeräusche am Port zu erwarten. Gutes teil.

Steve.wi
Stammgast

#16 erstellt: 20. Dez 2019, 13:44

Wavccor SW270WA01 -> 22,5L Qtc 0,90
Wavecor SW215WA01 -> 22,1L Qtc 0,707
wavecore SW280WA01 -> 20,4L Qtc 0,707
Dayton RSS210HO-8 -> 11,7L Qtc 0,707
Peerless XLS-P830452 -> 12,1L Qtc 0,577
Phase Linear Aliante 10" SI -> 17,3L Qtc 0,577
Reckhorn D-165 -> 9,9L Qtc 0,50
VISATON GF 200-2x4 -> 20,4L Qtc 0,707
Tang Band W8-740P -> 8,0L Qtc 0,577
Rockford Fosgate P1S4-8 -> 9,5L Qtc 0,707
Rockford Fosgate P2D2-8 -> 18,6L Qtc 0,577
Gladen SQX 08 -> 12,7L Qtc 0,707
Gladen RS 08 -> 18,6L Qtc 0,707
ETON 8-530 HEX -> 13,7L Qtc 0,707
ESX SX840 -> 10,0L Qtc 0,707
ESX XE 84 -> 16,1L Qtc 0,577
DLS OA8 -> 12,6L Qtc 0,577
Alcone AC 8 HE -> 18,6L Qtc 0,707
Digital Designs DD 508 -> 9,5L Qtc 0,577

Einige sind nur noch gebraucht zu bekommen. Dafür recht günstig.

[Beitrag von Steve.wi am 20. Dez 2019, 13:45 bearbeitet]

AVBU
Stammgast

#17 erstellt: 20. Dez 2019, 14:45

@Steve.wi
Danke dir, mit deiner Liste hab ich ja noch ordentlich was zu tun.

Nach einigen Entwürfen mußte ich feststellen das ein 20cm Chassis doch nicht, zu einen für mich optisch ansprechenden "Ständer" passt.
Baue also doch einen kompletten Sub als Ständer für die Cinetor. Werde den auf zwei kleine Gehäuse (b20 x h35 x t28) mit Seitenbass aufteilen.
Werden dann insg. vier einzelne Gehäuse die ich zur Not auch anderweitig mit dann nach vorne strahlenden Chassis im Raum platzieren kann.
So in etwa, aber mit zwei seitlichen Chassis.

sakly
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 21. Dez 2019, 19:40

Ich würde hier auch den TB W69-1042 einwerfen.
Ich nutze den im Wohnzimmer je Seite im Doppelpack bei 25l CB.
Entzerrt bis ~25Hz können die noch richtig laut, 80dB schaffen da auch zwei Stück.
Kosten mit ~70€ nicht übermäßig viel, bringen aber eine super Performance.

piccobagno
Stammgast

#19 erstellt: 22. Dez 2019, 23:29

Sind zwar keine 8" sondern 2 x 7" aber das gebotene ist bis zu mehr als gehobener Lautstärke schon beachtlich. Liefen mit Entzerrung in gut 8-9L. Die empfohlenen SW 223 sollten da mehr als ebenbürtig sein. Die Verarbeitung ist 1A!

AVBU
Stammgast

#20 erstellt: 23. Dez 2019, 14:45

@Sakly
Der Ovale TB ist mir kein unbekannter. Für schmale Fronten ist der perfect.

@piccobagno
Gefällt mir.
So in der Art hatte ich mir das auch vorgestellt. Aber leider haut´s nicht ganz hin.

Momentan sieht es so aus das ich für einen Subunterbau entweder ein Gehäuse mit 20L Innenvolumen baue, oder zwei mit je 10L.
Da passen z. B. folgende rein, in der Reihenfolge der kurven von oben nach unten:
zweimal der SB23 ca. 220 €
zwei der ovalen TB ca. 160 €
zwei AW 2000 ca. 70 €
einmal SWG 1044 ca.65 €
einmal Wavec. SW 215 ca. 115 €

Die beiden SB 23 erreichen zusammen ähnliche Pegel wie ein 12"
Z. B. erreicht ein Scan Sp. 30w 4558T00 (250€) gerademal 1db mehr. Dann aber in 40L mit QTC 0,78, aber nur 120W.

Für mich nicht, aber für andere evtl. doch relevant. Die dafür nötige Verstärkerleistung.

[Beitrag von AVBU am 23. Dez 2019, 18:42 bearbeitet]

sakly
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 24. Dez 2019, 11:18

Du hast doch bei allen quasi freie Auswahl. Gewünschten Pegel schaffen sie alle, CB kannst du elektronisch immer sehr gut anpassen, also nimm die Treiber, die dir von Qualitätsansprüchen, optisch und vom Preis am besten gefallen.
Ich verstehe nicht, wo genau bei der Auswahl jetzt das Problem liegt.

Ich wünsche frohe Weihnachten

AVBU
Stammgast

#22 erstellt: 24. Dez 2019, 14:28

Das "Problem" bin ich selbst, weil ich nicht so der Spontankäufer bin.

Es gibt einfach zuviel Auswahl.

Wird wahrscheinlich auf zwei SB 23 hinauslaufen. Also für Re. u. Li. erstmal nur einer. Damit ergibt es schon den gleichen Pegel wie mit je zwei der AW pro Seite. Sollte es sich zeigen das der max. Pegel mir dann doch nicht reicht so habe ich die option mit weiteren zwei wirklich genug Reserven zu erhalten.

Frohe Weihnachten.

sakly
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 24. Dez 2019, 14:56

Max Pegel? 🤔
Du hast was von 80dB Max geschrieben, dass schaffst du mit allen aus deiner Auswahl, selbst in einzelner Bestückung. Deshalb habe ich ja das Problem nicht gesehen.
Wenn jetzt auf einmal doch 100dB drin sein sollen, muss man natürlich anders planen.

Ebenfalls frohe Weihnachten 😊

AVBU
Stammgast

#24 erstellt: 24. Dez 2019, 15:34

Etwas Reserven kann ja nicht schaden.

Die lezte SPL Simu ist mit 1m Abstand. In 3m sind es ja durchaus bis 10db weniger und dann spielen die schon am Xmax Linear. Der Alpine 1044 z.B. hat nen xmech von 42mm Peak to peak. Da ist also schon mehr Pegel drin, aber mit noch mehr Klirr.

[Beitrag von AVBU am 24. Dez 2019, 15:35 bearbeitet]

sakly
Hat sich gelöscht

#25 erstellt: 25. Dez 2019, 00:04

Ne, 10dB verlierst du auf 2m nicht. Bei 80dB auf 3m Entfernung spielt noch keiner der Treiber am Limit.
Aber klar, Reserven schaden nicht. Der SB23 sieht doch auch ganz passabel aus.

AVBU
Stammgast

#26 erstellt: 25. Dez 2019, 15:51

Meine Rechnung mit 10db verlust von 1m auf 3m stimmt schon. Unterschiedliche Entfernungen lassen sich ja in Winisd eingeben.
Falls jemand mehr dazu lesen möchte, hier unter:

Schallpegel L und Entfernung r

Für Stereo, also insgesamt nur zwei SB23 ergibt das in 3m Entfernung einen Pegel von 87db bei 23HZ. Passt.

Mit und ohne Filter.

sakly
Hat sich gelöscht

#27 erstellt: 26. Dez 2019, 00:59

Bist du Bauer und hast eine Stromleitung auf dein Feld gelegt?

Peas
Hat sich gelöscht

#28 erstellt: 26. Dez 2019, 01:38

Meine Rechnung mit 10db verlust von 1m auf 3m stimmt schon.

Im Korn-... äh Freifeld stimmt das. Im (akustisch kleinen) Raum jedoch nicht. Kannst den erfahrenen Kollegen schon trauen. Schon die Bodenaufstellung schafft Halbraumbedingungen, deswegen wäre selbst Kornfeld noch kein Freifeld.

Bei 13 Litern muss ich übrigens die ganze Zeit an 6,5-Zöller denken.

AVBU
Stammgast

#29 erstellt: 26. Dez 2019, 15:39

Au weia. War natürlich Quatsch von mir.

Gut das ihr aufpasst.
Da hab ich mich von WinISD (simuliert schon Halbraum) dazu verleiten lassen den Raum auszublenden. Als gäbe es keine Moden.

sakly
Hat sich gelöscht

#30 erstellt: 26. Dez 2019, 22:13

Die Moden sind dabei nicht gemeint. Die haben viel heftigere Auswirkungen, dafür schmalbandig.
Im Bassbereich spielt ein Tieftöner bei typischer Aufstellung auch nicht im Halbraum. Typisch ist der Tieftöner auf dem Boden, nah an einer Seitenwand und nah an der Rückwand aufgestellt. Man hat also meist 3 sehr nahe Begrenzungsflächen. Das wirkt sich wesentlich auf den Schalldruckverlauf im Raum aus.

Steve.wi
Stammgast

#31 erstellt: 27. Dez 2019, 13:47

Ich würde jeweils einen SB23MFCL45-4 links und rechts in 20L BR verbauen.
Da hast du Pegel und für Musik auch ausreichend Tiefgang.
Subsonicfilter bei 28hz davor und gut ist.

Pollton
Inventar

#32 erstellt: 27. Dez 2019, 21:28

Hallo,

Steve.wi (Beitrag #31) schrieb:

Ich würde jeweils einen SB23MFCL45-4 links und rechts in 20L BR verbauen.

einen 5er Rohr ist für einen 20er Bass ein bisschen zu klein, dass Allermindeste wäre ein 7er Rohr. Der SB23MFCL45-4 kann schon ordentlich hub, da müsste die Portfläche eher noch größer sein. Nur dann wird das Rohr zu lang und somit kommen wir mit den 20L wiederum nicht hin.

[Beitrag von Pollton am 27. Dez 2019, 21:42 bearbeitet]

SagIchNicht5582
Stammgast

#33 erstellt: 28. Dez 2019, 01:05

kann schon ordentlich hub,

Aber bei dem Projekt werden eh nicht allzu hohe Pegel gefordert.
Da reichen denke ich 5cm schon aus

AVBU
Stammgast

#34 erstellt: 28. Dez 2019, 18:15

Es wird auf jeden Fall ein Geschloßener Sub werden. BR scheidet also aus.

Mit dem 5cm Reflexrohr könnte es ansonsten schon klappen. Wären ja mit zweien schon 97dB bis 30Hz drin. Und das mit 2x 15Watt bei 18m/s im Port. Und ein Hochpass wäre noch nicht nötig.
Im Geschloßenen Gehäuse geht´s so aber bis 20Hz. Sind halt 2x200Watt nötig dafür.

sakly
Hat sich gelöscht

#35 erstellt: 28. Dez 2019, 18:36

Da ergibt sich aber auch gleich die Frage, wie du mit den entstehenden Raummoden umgehen willst. FG bis 20Hz ist ja nicht unbedingt immer erstrebenswert bezogen auf die Raumeinflüsse.
Ob der Pegel bei 20Hz dann noch sinnvoll was bringt, wirst du dann feststellen.

AVBU
Stammgast

#36 erstellt: 28. Dez 2019, 20:14

Klar, der Frequenzgang unter 30Hz ist für die meisste Musik nicht sooo wichtig, aber wenn es CB doch hergibt warum nicht nutzen.

Musik läuft bei mir praktisch nur noch vom Laptop. Und da funktioniert es mit EquAPO sehr gut in die Moden einzugreifen. Ist ja praktisch das selbe wie der MiniDSP.
Bedingt durch die letztes Jahr breiter gewordenen Leinwand stehen die LS bei mir mittlerweile recht Ecknah was die extrem böse Moden bei 44 und 88Hz nochmals verstärkt hat.
Diese bekomm ich mit EquAPO auch jetzt schon ganz gut in Griff. Klar sind da immer noch Schwankungen von um 10dB aber allemal besser wie vorher mit über 30dB. Und auch besser als es Audyssee einmisst. Ein paar Maßnahmen zur Verbesserung der Raumakustik werde ich sicher auch angehen können.

sakly
Hat sich gelöscht

#37 erstellt: 28. Dez 2019, 22:20

Ah, ok, wenn du da schon aktiv eingreifen kannst, dann ist alles gut.
Erstrebenswert für Musik ist ein FG unter 30Hz allemal, dazu habe ich vor ein paar Wochen mal den RealTimeAnalyzer mitlaufen laufen lassen und da haben einige Musikstücke deutlich Anteile unter 30Hz gezeigt.
Ich hatte das eher auf die Probleme bezogen, die mit der Interaktion des Raumes entstehen.
Ob der Pegel, den man bei 20Hz mit 2x8" erzeugen kann, dann letztlich ausreicht, um ihn im Musikgeschehen wahrzunehmen, wirst du dann merken. Das war das, was ich meinte. Nicht die grundsätzliche Notwendigkeit 20Hz wiedergegeben zu können.

SagIchNicht5582
Stammgast

#38 erstellt: 28. Dez 2019, 23:50

Was man aber auch nicht vergessen darf ist, dass das Ohr nicht linear arbeitet;
Um 20Hz überhaupt hören zu können muss der Pegel schon 75dB betragen (Quelle:

Loudness)

Dazu kommt auch, dass die meisten leise-hörer den Tiefbass gerne mal ordenlich anheben, damit er auch bei leisem Musikhören gut rüberkommt.
Und wenn man da mal so 8dB draufpackt ist nicht mehr soo viel Pegel übrig.

An deiner Stelle würde ich es trotzdem probieren, mit DSP hast du sowieso alle wege offen, aber meiner Erfahrung nach, bringen freuqzenzen unter 30Hz
eher nicht viel. Nur bei Filmen oder wenn du wirklich viel Techno musik hörst, wobei selbst da viele leider kaum unter 40Hz gehen.

Du könntest auch mit einem Wondom DSP eine Dynamische Bassentzerrung programmieren, dann hast du beides, viel Pegel und viel Teifbass.. nur halt nicht gleichzeitig.

sakly
Hat sich gelöscht

#39 erstellt: 29. Dez 2019, 11:24

Tiefbassanteile hat man definitiv nicht nur bei Techno. Klar ist grundsätzlich elektronische Musik da teils weit vorne. Ich war aber auch erstaunt, als Katie Melua mit deutlichen Anteilen unter 30Hz daher kam. Und es gibt bestimmt noch einige andere Richtungen, wo es da unten was zu hören gibt.
Allerdings stimmt es schon, dass bei den meisten Titeln sich die Hauptkomponenten um 40-50Hz befinden.
Mit dem Pegel hast du natürlich Recht. Das war ja das, was ich meinte.

AVBU
Stammgast

#40 erstellt: 29. Dez 2019, 19:15

SagIchNicht5582 (Beitrag #38) schrieb:

Du könntest auch mit einem Wondom DSP eine Dynamische Bassentzerrung programmieren, dann hast du beides, viel Pegel und viel Teifbass.. nur halt nicht gleichzeitig.

Hab doch EquAPO.

Damit kannst man ja unzählige Sets abspeichern. Im Prinzip könnte man damit für jedes Album eine darauf angepasste Entzerrung speichern.

So sieht es momentan für die vier 12" aus.