Suche Sub für Hifi-Sound outdoor mit Elac CL82

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Impues
Neuling
#1 erstellt: 29. Mai 2021, 20:13
Hallo,

ich habe schon gefühlte drölf Stunden im Internet rumrecherchiert, aber komme da nicht so wirklich weiter, daher würde ich gerne auf Eure Erfahrung zurückgreifen.

Ich spiele schon länger mit dem Gedanken, mir ein outdoor-System zusammenzubasteln, welches auch mit einem Bollerwagen transportierbar wäre und nun sind mir eine Autobatterie und zwei K&M Endstufen zugeflogen. Testweise habe ich meine beiden Elac CL82 in meinen Wanderrucksack gepackt, die Batterie mit einem alten Sub auf ein Rollbrett gepackt und das ganze mal auf einem kleinen Gartenstück während gemütlichem Grillen ausprobiert.
Das Ganze war nicht mega laut, aber schön und wenn der Tiefbass bei den Elac rausgefiltert wird, kann ich mir gut gut vorstellen, da auch mit 10-20 Leuten mal ein bisschen draußen zu feiern, wenn es im Bassbereich noch eine würdige Unterstützung gibt.
Ich weiß - der Wirkungsgrad der Elac ist alles andere als optimal für einen Akku-Betrieb, aber das Klangbild war bis auf den Bass sehr schön, ich besitze sie bereits, sie passen in meinen großen Rucksack und für meine Ansprüche an Lautstärke war das voll in Ordnung. Der alte Sub hat ziemlich schnell schlapp gemacht (-->Knattern) und darum suche ich eine Empfehlung für ein passendes Gerät bzw. eine Bauanleitung.

Könnt ihr mir da was empfehlen?

Hier noch ein paar Details:
-Wie groß ist der Raum der beschallt werden soll?
outdoor bis 20 Leute & optional 30m² indoor

-Wie viele Subwoofer kommen in Frage?
1

-Wo im Raum sollen/können der/die Subwoofer aufgestellt werden?(eine Skizze des Raums ist sehr hilfreich)

-Wie viel Geld kann maximal ausgegeben werden?
500€

-Mit welchen Lautsprechern soll der Subwoofer zusammen spielen?
Elac Cl82
https://www.hifi-wiki.de/index.php/Elac_CL_82

-Mit welchem Verstärker werden die Lautsprecher angetrieben? Ist ein Aktivmodul vorhanden? Wenn ja, welches?
Krüger&Matz KM1001 & KM 1004
https://www.manualsl...z-Km1004-142683.html

optionaler Einsatz indoor mit Yamaha DSP AX 620 & weiteren Komponenten (?)

-Wie groß darf der/die Subwoofer werden?
max. 600x600x600mm
-Wie laut soll es werden?
Outdoor geeignet für ~10-20 Leute

-Soll es ein Heimkino Sub werden oder wird er Für Musik gebraucht oder als Partybeschallung?
Für Musik & ein bisschen feiern im Freien

-Wie viel Wert wird auf Präzision und Tiefbass gelegt?
Ja & ja

-Welche Musikrichtung wird gehört?.
meist Elektronischs: Dubstep, DnB, Schneckno bis Techno
https://youtu.be/Ukd4ohG7Cj0?t=3770
https://soundcloud.com/ukbassmusic/ukbmix-063-stillhead#t=3:14
https://soundcloud.com/arutani/trance-is-psy-feat-avem

-Kommt für die Anpassung an den Raum ein DSP in Frage ?
Prinzipiell ja, habe aber die Hoffnung, dass die Einstellungen an der Endstufe reichen.

-Steht Messwerkzeug zur Verfügung ?
Ne, aber wenn hilfreich, würde ich da was investieren

-Gibt es noch irgend etwas Spezielles, worauf Wert gelegt wird?
definierter Wohlfühl-Sound ist mir wichtiger als lautes Geboller Dafür darf ein entsprechender wohlklingender Sub auch gerne etwas überdimensioniert bezüglich der vorhandenen Tops sein.

Vielen Dank im Voraus für Eure Antworten <3
Reference_100_Mk_II
Inventar
#2 erstellt: 31. Mai 2021, 09:20
Die 500€ sind jetzt NUR für den Subwoofer reserviert? Also mit Gehäuse und allem PiPaPo?
Na, da geht ja was

Und wirklich bis zu 60x60x60cm?
Das sind brutto über 200L...? Willst du so eine riesige Kiste wirklich mitschleppen?


optionaler Einsatz indoor mit Yamaha DSP AX 620 & weiteren Komponenten (?)

Verstehe ich das also richtig, dass du den Sub auch drinnen an der HiFi-Anlage nutzen willst?
Bzw. dass das sogar der primäre Einsatzbereich wird?

Denn dann stoßen wir vor ein Problem:
Subs für Outdoor und Akku-Betrieb legt man (ich) grundsätzlich anders aus als solche für die HiFi-Anlage.
Stichwörter Wirkungsgrad, Größe (Transport), Tiefgang, ...

Daheim würde ich nen Sub bauen/nutzen der geschlossen gebaut und eher auf Tiefgang gezüchtet ist.
Solche Subs sind aber meist relativ Wirkungsgrad-schwach außer sie werden sehr groß...

Outdoor würde ich nen Sub bauen/nutzen der in Bassreflex läuft und viel Wirkungsgrad mitbringt.
Solche Sub sind meist etwas im Tiefbass beschränkt au0ßer sie werden sehr groß...

Eine Stellschraube mit der man ein bisschen was ausgleichen kann: Hohes Budget.
Das hast du.
Aber dennoch halte ich einen Sub der beides gut kann für relativ schwierig...
Habe aber schon die ein oder andere Idee...


-Wie groß darf der/die Subwoofer werden?
max. 600x600x600mm
-Wie laut soll es werden?
Outdoor geeignet für ~10-20 Leute

Wenn es bei den Elac bleibt würde ich einen Sub im 30cm/12" Format vorschlagen.
Wenn es richtig drücken soll gerne auch 15".

Ist halt schwierig bzgl. der angesprochenen HiFi-Party-Abstimmung...
Vielleicht kannst du da nochmal für etwas Klarheit schaffen.
Impues
Neuling
#3 erstellt: 02. Jun 2021, 16:26
Yep, 500€ können NUR für den Sub investiert werden. Es soll ja auch was gehen!

Ebenso die Maße. Für guten Sound bin ich bereit, mich ein bisschen anzustrengen und die eine Transportmöglichkeit könnte ca so aussehen: https://www.lastenrad-stuttgart.de/cb-items/minifant

Also ich denke, wenn man den Bauraum ausreizen würde und den Sub auf Wirkungsgrad trimmt, dann hat man ein Gerät, mit dem die Tops in keiner Weise mithalten können und ich stelle mir das auch komisch vom Sound vor. Zum Beispiel so ein Jobsti PA Sub, mit dem man 50-100 Leute beschallen kann... das passt doch nicht, oder?! Daher lieber nicht auf Wirkungsgrad auslegen und den Bauraum sowie das Budget nutzen um die Kiste auf Klang & Tiefgang zu optimieren. In den Dimensionen dürfte es dann für 10-20 Leute trotzdem ein bisschen Druck geben und der Spagat zwischen Hifi und Party könnte hinhauen...hoffentlich nicht nur in meinen Träumen

Bezüglich der Ankopplung an die Elac sagt mein Bauchgefühl auch, dass ein 12" besser passen würde, für Druck und Tiefgang eher ein 15"...noch ein Spagat!

Ich hoffe, ich konnte ein bisschen Klarheit schaffen.
Reference_100_Mk_II
Inventar
#4 erstellt: 02. Jun 2021, 18:00

Impues (Beitrag #3) schrieb:
Yep, 500€ können NUR für den Sub investiert werden. Es soll ja auch was gehen!

Sehr cool.


Impues (Beitrag #3) schrieb:
Ebenso die Maße. Für guten Sound bin ich bereit, mich ein bisschen anzustrengen und die eine Transportmöglichkeit könnte ca so aussehen: https://www.lastenrad-stuttgart.de/cb-items/minifant

Okay, dann wissen wir bescheid.


Impues (Beitrag #3) schrieb:
Zum Beispiel so ein Jobsti PA Sub, mit dem man 50-100 Leute beschallen kann... das passt doch nicht, oder?!

Naja, du musst den ja nicht brutal doll aufdrehen.
Mit einem Sportwagen muss man ja nicht schnell fahren.
Mit einer 900W Bohrmaschine muss ich ja nicht jede Schraube bis zum Abreißen anziehen.
Verstehste?

Der hohe Wirkungsgrad hat halt den Vorteil, dass weniger Akkukapazität eingeplant werden muss.
Und Akkus, gerade wenn sie groß werden, sind sehr, sehr teuer.


Impues (Beitrag #3) schrieb:
Daher lieber nicht auf Wirkungsgrad auslegen (...) und der Spagat zwischen Hifi und Party könnte hinhauen...hoffentlich nicht nur in meinen Träumen ;)

Wenn dir ein hoher MaxSPL nicht sooo wichtig ist, dann könnte das schon eher was werden, ja.


Impues (Beitrag #3) schrieb:
Ich hoffe, ich konnte ein bisschen Klarheit schaffen.

Nunja.
Wie schaut es denn mit der Wohnzimmer-Situation aus? Du hattest was von einem AVR geschrieben.
Diese haben nur einen Pre-Sub-Out. Du brauchst also einen Subwoofer-Verstärker.
I.d.R. nutzt man dafür ein Aktivmodul.
Viele der halbwegs bezahlbaren haben aber eine feste Tiefbassanhebung.
Diese muss ins Konzept passen.
Und dann soll der Sub Outdoor ja auch gut sein.
Das ist nicht ganz einfach.

Ich denke da aber an den Dayton Audio DCS305-4 in einem 75L Gehäuse (zzgl. Einbauten) mit BR Rohren und einem Monacor Aktivmodul.

Für Party hat er zwei große Bassreflexrohre und erreicht damit einen guten Wirkungsgrad und ausreichend tiefe Bässe.
Das Aktivmodul ist dann nicht in Betrieb, sondern halt deine K&M Endstufe via Akku.

Für HiFi/Kino werden die Rohre verschlossen und das Aktivmodul sorgt für massig Tiefgang.

Könnte ganz lustig werden...
thonau
Inventar
#5 erstellt: 02. Jun 2021, 18:21
Hallo,


Für guten Sound bin ich bereit, mich ein bisschen anzustrengen und die eine Transportmöglichkeit könnte ca so aussehen: https://www.lastenrad-stuttgart.de/cb-items/minifant


Sieh dir mal ein ähnliches Projekt an:

https://www.lautsprechershop.de/hifi/mobile_pa_cel.htm
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