günstiger PA Outdoor Sub

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maaarrrk
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 10. Mai 2015, 17:11

Servus

Plane gerade für Ende Juli eine Feier bei mir im Garten, und da dachte ich dass ich gleich mal meine Anlage ein bisschen aufpeppen könnte.
Hab bis jetzt nur zwei Behringer Eurolive B215D, die zwar schon recht laut sind, nur beim Bass fehlts natürlich und das auch noch draußen..(von der Qualität mal abgesehen, die reicht schon wenn man mal bisschen was getrunken hat

)
Es kommen ca. 60-80 Leute, von denen aber sowieso nicht jeder gleichzeitig auf der "Tanzfläche" sein wird.(vielleicht eine Fläche von 7m mal Xm, nach hinten gehts etwas weiter..) Auf beiden Seiten steht ein Haus und da wird auch noch etwas Ton reflektiert, also so ganz frei stehen die LS und Sub dann nicht.

Wär froh wenn jemand einen geeigneten Bauplan kennt. Hab schon einige Seiten durchgeschaut, aber bin etwas überfragt was hier das richtige wäre..
Hauptsächlich gehts mir um die Kosten, deshalb dachte ich, ich poste das hier mal ins DIY Forum, weil ich gehört hab das sich Selbstbau eher lohnt.
Würde aber auch einen fertigen kaufen, obwohl dann der ganze Spaß weg wäre..

Also mal zum Fragebogen..
-Wie groß ist der Raum der beschallt werden soll?
Gesamter Garten: ca. 450qm
Tanzfläche: Viertel bis ein Drittel davon.. 100qm oder so..

-Wie viele Subwoofer kommen in Frage?
egal, wenn zwei kleine mehr bringen als ein Großer ist das völlig in Ordnung. Einziges Hindernis bei mir ist der Preis.

-Wo im Raum sollen/können der/die Subwoofer aufgestellt werden?(eine Skizze des Raums ist sehr hilfreich)

Überall.

-Wie viel Geld kann maximal ausgegeben werden?
300 - 400 Euro. Wär aber mit der Hälfte schon viel glücklicher..

-Mit welchen Lautsprechern soll der Subwoofer zusammen spielen?
2x Behringer Eurolive B215D.

-Mit welchem Verstärker werden die Lautsprecher angetrieben?
Hab ich keinen, bräuchte ich noch. Bzw eben ein Aktivmodul.

-Wie groß darf der/die Subwoofer werden?
Bei 10000L sollte mal Schluss sein

-Wie laut soll es werden?
Es wird werd auf das "Vibrieren" gelegt, weiß nicht ob das Lautstärke oder Tiefgang ist...

-Soll es ein Heimkino Sub werden oder wird er Für Musik gebraucht oder als Partybeschallung?
PA

-Wie viel Wert wird auf Präzision und Tiefbass gelegt?
Sollte eher günstig sein.

-Welche Musikrichtung wird gehört?.
Hauptsächlich House, Hiphop oder Trap.

-Kommt für die Anpassung an den Raum ein DSP in Frage ?
äh... was?

-Steht Messwerkzeug zur Verfügung ?
nein..

-Gibt es noch irgend etwas Spezielles, worauf Wert gelegt wird?
Sollte möglichst günstig sein, eventuell bis 300 oder 400 Euro, abgesehen vom Zusammenbau an sich. (Also rein fürs Chassi und elektronik)

liebe grüße und danke im vorraus für die Hilfe..

[Beitrag von maaarrrk am 10. Mai 2015, 17:17 bearbeitet]

Donsiox
Moderator

#2 erstellt: 10. Mai 2015, 17:26

So, also da es für das Geld nichts zu holen gibt

rate ich dir dazu, das Geld einmal richtig zu investieren und zu mieten. Eine PA aus zwei guten Tops und zwei Subs, z.B. von EV, Nova, RCF... gibt's für unter 200€ das Wochenende.

maaarrrk
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 10. Mai 2015, 18:15

Wenns bei Ebay ganze PA Sets für unter 100€ gibt(der ganze scheiß der mit zig tausend watt beworben wird...), wirds doch wohl auch irgendeinen Sub geben...
Ab welchem Budget würde es denn was geben?
Keiner meiner Freunde ist audiophil, haben sogar schon bei den Behringern gesagt dass die hammer klingen und der Bass richtig krass sei.
Ich will ja nur etwas mehr Bass auf einer kleinen Fläche..

Mieten kommt nicht in Frage, da hat man danach nichts davon und kostet auch einen Haufen. Lieber hab ich mein eigenes Zeug, auch wenns kein High-End ist..

Donsiox
Moderator

#4 erstellt: 10. Mai 2015, 18:29

Nun gut, da kann man z.B. zwei the box 18/500 gemeinsam mit einem t.amp und einer günstigen Weiche wie der JB-Systems EC 102 (gebraucht um 50€) aufbauen.

Die Fläche ist übrigens alles andere als klein. Wäre das im Innenraum, wäre die Ausgangssituation eine andere, doch outdoor kann/muss man immer mehr hinstellen.

maaarrrk
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 10. Mai 2015, 18:55

naja ich orientier mich hier eben eher darauf dass die die Behringer schon "krass" fanden, also naja..
Das kostet ja auch schon alles 500.

Wieso gerade zwei the box 18/500? Für das Geld gibts ja auch schon was von RCF wie zb den LF18G401
Und was ist der Unterschied zwischen aktiver und passiver Weiche? tut mir Leid dass ich so wenig Ahnung hab, aber deswegen ja der Beitrag..

Donsiox
Moderator

#6 erstellt: 10. Mai 2015, 18:59

Nun, ich kann dir für etwa 150€ noch einen 15" RCF verkaufen

http://www.hifi-foru...m_id=188&thread=4139

Zwei der the box habe ich dir vorgeschlagen, da gerade outdoor Reserven nie verkehrt sind. Eine aktive Weiche brauchst du, um die Frequenzen passend zwischen Subwoofer und Tops aufzuteilen und einen "gesunden" 40 Hz Lowcut zu setzen.

maaarrrk
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 10. Mai 2015, 19:06

weiß nicht ob 15''er tops mit 15''er sub so viel sinn macht

hm okay.. also dann auch die aktive tops dran und alles voneinander trennen? Wieso ist ein 40Hz Lowcut denn gesund?^^

Donsiox
Moderator

#8 erstellt: 10. Mai 2015, 19:12

weiß nicht ob 15''er tops mit 15''er sub so viel sinn macht

Doch. Denn die Abstimmung eines 15" Subs ist eine ganz andere als die eines 15" Tops. Der JM-Sub 115 kommt bis 40 Hz herunter. Das schafft kein mir bekanntes 15" Top

Und genau. Das Signal kommt vom Pult zur Weiche und jene teilt die Frequenzen auf Sub und Top auf. Der Lowcut ist notwendig, um tiefe, schädliche Frequenzen vom System abzuhalten.

maaarrrk
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 10. Mai 2015, 19:39

sagst du bestimmt nur weil du den los haben willst

150 wär natürlich ein tolles angebot, aber ich denke nicht das richtige für den einsatz^^

ah verstehe.. Wie erkennt man denn ne gute Weiche bzw. braucht man auf irgendwas zu achten? Finde nämlich die von JB Systems nicht und bei den anderen gibts ja schon gewaltige Preisunterschiede.. Fangen ja auch schon ab 50 an..

Donsiox
Moderator

#10 erstellt: 10. Mai 2015, 19:53

Ich habe ihn ja auch mal selbst gekauft und damals ü. 300€ investiert

Grundlos war das nicht.

Vielleicht würde er euch vom Pegel nicht reichen. Dafür wärs was gescheites

Wichtig wäre der 40 Hz Lowcut. Die billigen Behringer haben oft nur 25 Hz. (dafür gibt es aber meine ich "mods"..)

maaarrrk
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 10. Mai 2015, 20:17

Naja wenn du schon meinst dass es zu Leise ist, und du hier der Kenner bist, dann lieber nicht xD

Ich hab jetzt bei relativ vielen einen bei 25 Hz gesehen. Macht das so viel aus oder wie?

Donsiox
Moderator

#12 erstellt: 10. Mai 2015, 20:22

Nun, ich habe nie ausprobieren müssen, wo die Grenze dieses Subwoofers ist. Mit über 1.000 Watt Belastbarkeit und über 120 Dezibel maximalem Schalldruck sollte die Lautstärke aber jedem, der nicht ein Manowar-Konzert im Garten nachstellen möchte, ausreichen.

Ein 25 Hz Lowcut könnte zwar reichen, doch vielleicht zerstören dir diese 15 Hz auch den Sub

Das kommt aber auf die Abstimmung an. Der JM-Sub 115 hält z.B. auch ohne Lowcut bei Musik schon 400 W aus. Wie das bei Gehäusevarianten des the box Treibers ausschaut, weiß ich allerdings nicht.

maaarrrk
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 10. Mai 2015, 20:45

Naja wie gesagt, ist ja draußen. Vorhin meintest du noch 2x 18"er und jetzt ein 15"er..
Keine Ahnung, soll halt möglichst meine Tops ergänzen und ein wenig vibrieren.. (weiß nicht wie ichs nennen soll ^^)

Ich muss ja auch nicht direkt voll aufdrehen, wird sich ja auch zeigen was die aushalten..
wie wär z.B. die Weiche? (

Bell XO-1903)

Donsiox
Moderator

#14 erstellt: 10. Mai 2015, 21:08

Ich würde auf Nummer sicher gehen. Bei 100m² outdoor und einigen Dutzend Gästen ist etwas zu viel besser als etwas zu wenig. Falls du dennoch mit ein paar dB weniger Leben kannst und Wert auf einen guten Namen setzt, können wir natürlich gerne über den RCF-Treiber reden.

Die (sehr verstaubte) Weiche hat, soweit ich das sehen kann, gar keinen Lowcut? Dann lieber diese hier:

http://kleinanzeigen...-172-3747?ref=search
( am Preis sollte noch was gehen; die gibt's für 100 neu )

maaarrrk
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 10. Mai 2015, 21:25

Wär natürlich ganz verlockend schon nen fertigen RCF für 150€ bekommen, aber ich find ja Selbstbau an sich macht schon Spaß und den will ich mir eigentlich nicht nehmen lassen

Hab auch ein wenig geguckt und nicht viel zu der gefunden.. Danke dass du mir so viel hilfst!
Ok, schau die nächsten Tage noch und meld mich mal bei dem.

eine letzte dumme Frage

Auf was achte ich bei dem "Frequenzgang" (also dem Diagramm da, wo man dB bei Hz anzeigen lässt...Bin neu auf dem Gebiet :D)
Welche Frequenz ist wichtig? Ab etwa 200 Hz sind Hornsub-Baupläne zu dem the-box 18/500 ziemlich unregelmässig und haben viele Auslöschungen.
Müsste man den Sub dann unterhalb trennen? Ist Horn oder BR besser geeignet?

Donsiox
Moderator

#16 erstellt: 10. Mai 2015, 21:36

Du kannst auch um den RCF ein neues Gehäuse bauen

Nun, bei der Frequenzweiche habe ich mich nicht groß erkundigt. Ich hatte mal eine EC 102, der selben Marke, die ihren Dienst gut verrichtete.

Ein einzelnes Horn dürfte nicht viel bringen. Bei den Messungen solltest du immer darauf achten, dass unter den selben Voraussetzungen gemessen wurde. Der Frequenzgang über ~150 Hz ist für dich irrelevant. Im Endeffekt wird etwa zwischen 80 und 120 Hz getrennt werden. Wo genau, wird ausprobiert

Ein Tiefgang mit 45 Hz bei +- 3dB wäre wünschenswert. Packen aber oft nur Subs wie der JM-Sub 115 die auf tiefe Widergabe hin optimiert wurden

maaarrrk
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 11. Mai 2015, 07:19

Und zwei Hörner? Wieso bringen einzelne wenig? Lieber zwei Bassreflex oder Hörner? Kann man die dann auch zusammen in ein Gehäuse packen, oder zwei einzelne?..

Donsiox
Moderator

#18 erstellt: 11. Mai 2015, 08:58

Echte Hörner sind meist darauf abgestimmt, im "Rudel" zu funktionieren und haben alleine meist zu wenig Tiefgang für aktuelle Musik. Allerdings gibt es ein paar Zwischenkonstruktionen... Da können sich dann die Experten des Selbstbaus melden

Zwei Gehäuse machen meist mehr Sinn; einfach, weil es so viel handlicher ist.

Big_Määääc
Inventar

#19 erstellt: 11. Mai 2015, 09:00

günstiger Tipp für dein Anliegen :

kauf dir günstig nen EQ oder DSP dann geht schon einiges mehr mit deinen immerhin "vier" 15 Zöllern der Eurolive.

man glaubt es mir zwar nie,
aber oft reict das aus,
und selbst HibbelHop ist so kaum ein Problem.

ansonsten mußt du für dein Vorhaben viel tiefer in die Tasche greifen !

Donsiox
Moderator

#20 erstellt: 11. Mai 2015, 10:33

Big Mäc, wo hast du denn zwei 15" Treiber hergezaubert ;)?

https://m.thomann.de/de/behringer_eurolive_b215d.htm

Mit dem Eq kann man aber nur tricksen, wenn man Pegeleinbußen in Kauf nehmen kann.

Big_Määääc
Inventar

#21 erstellt: 11. Mai 2015, 11:29

ja da ha ich mich wohl in der Typenbezeichnung verguckt !

Mit single Kisten wird das zu mau.

Da muß wohl auch die üblichen verdächtigen günstigen Subs zurückgegriffen werden.

maaarrrk
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 11. Mai 2015, 17:46

mit Dsp's kenn ich mich nicht aus, aber ne Art EQ hab ich schon.. im Dj-Mixer drin.
ich kann rumdrehen wie ich will und Einstellungen ändern usw.. Sub(s) müssen trotzdem her.

Find jetzt die von thoman echt interessant, gibts ja auch einen haufen Pläne schon dazu..
Reicht dann ne t.amp E800 (für zwei thebox chassis) ?

edit:
Hab jetzt ne halbe ewigkeit auf Ebay und co gesurft und nach weichen gesucht.
Einmal, wie empfohlen die JB Systems EC102 (70€) und die Behringer CX2310 (60€). Die hat zwar den Lowcut auch bei 25Hz, kann ja aber nicht gleich alles zerstören wenn so viele den dort setzen?

[Beitrag von maaarrrk am 11. Mai 2015, 21:37 bearbeitet]

JuBa3006
Stammgast

#23 erstellt: 13. Mai 2015, 18:43

Moin
Ich gebe Big_Määäc recht. DSP macht schon viel her, jedoch bist du egal was du mit dem hier vorgestellten machen kannst, unterdimensioniert !
Ich selber läge im Sommer fürn Kumpel auf und das IN einer 100qm Halle .... da habe ich 4 x 15er Bässe dabei und noch passende Leistungsstarke 10" Tops. Und vor allem ist im Outdoorbereich noch einiges an Mehrleistung erforderlich. Da würde man mit einem Horn oder Hybriden besser fahren.
Miete dir lieber eine vernünftiges Setup oder leg noch mal das doppelte drauf

Alles andere ist nichts wares.

mfg
JuBa3006

maaarrrk
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 15. Mai 2015, 12:51

Leider fehlt einfach das Geld für alles bessere, mach ich halt das beste und einfachste aus meinem Budget. Ausbauen kann man ja immer. Es geht auch nicht primär um die Feier im Sommer mit der genauen Personen- und Quadratmeterangaben, sonder generell darum meine Anlage mal ein wenig zu verbessern.

Also Update:
Hab mir jetzt die Behringer X2310 SuperX Pro Weiche gebraucht für 45€ bestellt. (hab die von JBS nicht für einen vergleichbaren Preis gefunden)
Verstärker wollte ich auch einen gebrauchten, hab jetzt paar zur Auswahl:
ME-650 von Musicstore (glaub die sollte PowerMaxx heißen..) mit 650W@8Ohm / 1000W@4Ohm für 150€
T.amp E800 350W@8Ohm / 500W@4Ohm für ~ 130€
LDPA 1000 mit 500W@8Ohm / 800W@4Ohm für wahrscheinlich nicht unter 200€..

Bin jetzt also von der LDPA 1000 nicht sehr begeistert wegen dem Preis, fällt also eher raus. T.amp soll ja ganz gut sein, aber wie siehts mit der ME-650 aus? Neupreis von der war ja recht hoch.

Dazu kommt dann 1-2 the box Speaker 18-500/8-A. Da gibts ja schon ein Haufen Gehäuse dafür, nur welches nehm ich da jetzt am Besten? Wie gesagt, sollten 1-2 Subs werden, auch draußen spielen können, und das zu (meistens) elektronischer Musik.

Mich persönlich spricht der LBH.118 ziemlich an, aber auch nur wegen dem Aussehen

Welche Bauart wär denn da das Optimalste?

Donsiox
Moderator

#25 erstellt: 16. Mai 2015, 00:56

Schau mal hier:

http://www.musiker-b...AC-plz-30419.609465/

maaarrrk
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 16. Mai 2015, 01:15

weiß ja nicht wie die sich anhören und was da verbaut ist, aber bei Selbstbau hätt ich doch nen 18er drin und wär billiger dran..

Donsiox
Moderator

#27 erstellt: 16. Mai 2015, 01:22

Kenn zwar nur die aktiven, aber die sind gut.
Und schon die Kosten für ausreichend Multiplex, zwei Dosen Warnex, Speakon-Buchsen, Griffe, Schutzgitter, Füße, Schrauben, Einschlagmuttern, Dichtband, Kabel, Hochständerflansche und Leim mitberechnet?

maaarrrk
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 16. Mai 2015, 01:46

Wird wohl aus MDF werden
Den ganzen Rest hab ich schon rumliegen bzw brauch ich nicht (Hochständer)

Big_Määääc
Inventar

#29 erstellt: 16. Mai 2015, 08:45

die Power Maxx kannst schon nehmen, die Quali ist gut.

wie groß darf es denn pro Sub werden,
ist nen halber Qubikmeter noch ok ?!?!

maaarrrk
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 16. Mai 2015, 11:42

Größe ist völlig egal

*blubberbernd*
Stammgast

#31 erstellt: 16. Mai 2015, 16:58

Wenn günstig und für PA, frag mal im Baumarkt ob die dir die OSB-Verlegeplatten zuschneiden. Ist deutlich robuster und dazu noch günstiger als MDF.

Donsiox
Moderator

#32 erstellt: 16. Mai 2015, 17:00

Ich habe bisher erst ein Mal mit OSB gebaut. Das würde ich nicht mehr empfehlen.
Überleg dir das mit dem Selbstbau noch einmal.

[Beitrag von Donsiox am 16. Mai 2015, 17:24 bearbeitet]

*blubberbernd*
Stammgast

#33 erstellt: 16. Mai 2015, 17:08

Ich habe schon diverse Prototypen in OSB gebaut, die wurden dann teilweise auch mal mitgeschleppt, ich kann dein Abraten also ohne weitere Info nicht nachvollziehen.

[Beitrag von *blubberbernd* am 17. Mai 2015, 04:57 bearbeitet]

maaarrrk
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 16. Mai 2015, 18:15

Mein Vater arbeitet sehr viel mit Holz, ist zwar kein Schreiner aber kennt sich sehr gut damit aus

Der hat auch ein Haufen Holz rumliegen, der wird auch wissen wie man das am Besten stabil baut..