Wie Strömungsgeräusche minimieren?

bin erstaunt, dass ein 25er Tieftöner mit nur einem Reflexrohr, welches dazu noch mit 45 mm Durchmesser ziemlich winzig ausfällt, auskommen soll. Ich würde vermutlich entweder ein größeres Reflexrohr einbauen oder halt noch ein bis zwei weitere 45er. Kann mir nicht wirklich vorstellen, dass allein eine Trompete gegen Strömungsgeräusche noch helfen kann.

Geschlossenes Gehäuse :-)
Mit Passivmembran.

Es sind drei BR-Rohre a 45 mm, nicht eins. Vom Gesamtquerschnitt her müßte das ja eigentlich ausreichen, es kommt auch kaum Luft aus dem Rohr, wenn die Geräusche auftreten. Deshalb habe ich ja ans Trompetenendstück gedacht...
Es muß doch Leute geben, die ähnliche Erfahrungen gemacht haben und vielleicht was erreichen konnten.

Hallo eltaxianer,

vom Aufstecken eines Trompetenendstückes würde ich abraten, da nicht gewährleistet ist, daß Du damit die Abstimmung nicht verfälschst. Länge und Querschnitt müssen ja erhalten bleiben.
Da Du zu diesem Zweck eh die Rohre oder einen Tieftöner entfernen müßtest, kannst Du sie Dir ja zuerst einmal ansehen, und mit feinem Schleifpapier nacharbeiten bzw. entgraten. Je nach Materialstärke kannst Du mit Sicherheit einen leichten Radius einarbeiten und so die Strömung optimieren.
Vielleicht sind es aber auch gar nicht die Rohre, sondern Dämmmaterialien oder Kabel, die vor der inneren Öffnung herumhängen.

Gruß
Quiety

eltaxianer schrieb:

Es sind drei BR-Rohre a 45 mm, nicht eins. Vom Gesamtquerschnitt her müßte das ja eigentlich ausreichen, es kommt auch kaum Luft aus dem Rohr, wenn die Geräusche auftreten. Deshalb habe ich ja ans Trompetenendstück gedacht... Es muß doch Leute geben, die ähnliche Erfahrungen gemacht haben und vielleicht was erreichen konnten.

hab mal überschlägig das Verhältnis von Tieftönerfläche zu Reflexrohrfläche gerechnet ... und komme auf etwa 1/10 des Tieftöners für die Reflexrohre. Meine Reflexbox hat ein Verhältnis etwas besser als 1/5, was schon einen gewaltigen Unterschied darstellt.

Hallo!

@bukowsky: ich glaube es macht hier keinen Sinn bzw. hilft dem Thread-Ersteller in keinster Weise über die Dimensionierung der BR-Kanäle einer namhaften Markenlautsprecherbox zu diskutieren.

Eine ungünstige Ausführung wäre wohl bei Mordaunt Short im Laufe der Entwicklung / Fertigung / Qualitätsprüfung noch vor der Serienreife aufgefallen (sofern sie nicht aus Platz- oder Designgründen Absicht ist) und weiter optimiert worden.

Und wie im ersten Post deutlich zu lesen, will eltaxianer "die BR-Rohre möglichst nicht rausreißen und erneuern".

Gruß
Quiety

EDIT: ich hatte ursprünglich "Abstimmung" geschrieben, meinte aber natürlich nicht diese ...

Vielleicht sind es aber auch gar nicht die Rohre, sondern Dämmmaterialien oder Kabel, die vor der inneren Öffnung herumhängen.

Hast du das schon überprüft?

Wenn du wirklich schon bei geringen Pegeln Strömungsgeräusche wahrnimmst, ist da irgend was nicht in Ordnung.
Sonst hätten sich wohl schon mehr leute zu dem Problem beklagt.

Hallo Leute,

danke für die interessanten Beiträge!
Das mit dem geringen Querschnittsverhältnis Chassis-BR-Rohr stimmt! Wäre ungefähr das gleiche, wenn es nur ein Rohr mit 8 cm Durchmesser wäre... Strömungsgeräusche sind also in jedem Fall zu erwarten und wurden in diesem Forum auch schon berichtet.
Anm den Geräuschen fällt mir jedoch auf, dass sie anscheinend weniger vom eigentlichen Luftzug als vielmehr von wesentlich höher tönenden (und damit noch nervigeren) Verwirbelungen im Gehäuseinneren stammen, daher die Trompetenidee. Habe das Gehäuse gestern mal geöffnet. Es ist schön aufgeräumt, die Dämmwolle ist an ihrem Platz und das Kabel scheint auch nicht schuld zu sein. Das mit dem Kable überprüfe ich aber morgen nochmal genau, da man nie wissen kann, wo es sich beim Wiedereinsetzen des Aktivmoduls hinbewegt.

Gruß!

Notfalls könnte man versuchen, die Rohre mit einem Industriefön zu erwärmen, und kegelförmig umzubördeln,
und anschließend die Kanten rundschleifen.

Quiety schrieb:

Eine ungünstige Ausführung wäre wohl bei Mordaunt Short im Laufe der Entwicklung / Fertigung / Qualitätsprüfung noch vor der Serienreife aufgefallen (sofern sie nicht aus Platz- oder Designgründen Absicht ist) und weiter optimiert worden.

Dem scheint leider nicht so zu sein - wenn ich mir die Fragestellung ansehe. Bei einer vernünftigen Vorgehensweise bei der Konstruktion wäre dies spätestens beim ersten Prototypen aufgefallen.

Es ist zwar nur ein Herumdoktorn am Symptom, aber ich würde als erstes auch die Lösung "Trompetenende" wählen. Der Übergang vom Boxenvolumen auf die kleinen Röhrchen fällt dadurch nicht so abrupt aus.

Gruss
Herbert

Quiety schrieb:

@bukowsky: ich glaube es macht hier keinen Sinn bzw. hilft dem Thread-Ersteller in keinster Weise über die Dimensionierung der BR-Kanäle einer namhaften Markenlautsprecherbox zu diskutieren.

ob namhaft oder nicht, ist mir eigentlich ziemlich egal, wenn es Strömungsgeräusche gibt und es den Anschein hat, als wären die Kanäle zu klein gewählt.

Wenn es also nicht hilft, über eine Veränderung des Rohrdurchmessers nachzudenken, Du ihm das Aufsetzen von Trompeten ebenfalls nicht empfehlen möchtest ... was bleibt dann noch?

Quiety schrieb:

Eine ungünstige Ausführung wäre wohl bei Mordaunt Short im Laufe der Entwicklung / Fertigung / Qualitätsprüfung noch vor der Serienreife aufgefallen (sofern sie nicht aus Platz- oder Designgründen Absicht ist) und weiter optimiert worden.

kenn die Marke gar nicht, weiß auch nicht, ob da wirklich entwickelt oder nur zusammengebaut wurde.

Quiety schrieb:

Und wie im ersten Post deutlich zu lesen, will eltaxianer "die BR-Rohre möglichst nicht rausreißen und erneuern".

ich möchte auch möglichst aus einem 10-Liter-Gehäuse einen 20-Hertz-100-dB-Ton rausbekommen ... manchmal ists vielleicht besser, auch zunächst unbequeme Dinge zu überlegen, als wochen- oder gar monatelang nur an Symptomen rumzubasteln.




edit: diesen Hinweis fand ich gerade noch bei Strassacker:

Das Bassreflex (BR)-Rohr sollte mindestens 1/3 Durchmesser des Lautsprechers haben, damit es keine Pfeifgeräusche gibt (bei 2 Rohren je 1/4, bei 3 je 1/5, bei 4 je 1/6

von daher würde ich die BR-Rohr-Größe angehen ...

Das hier enthält ja vielleicht Anregungen, wie man das Problem beheben könnte . . .

Gruss,
Ezeqiel

Also das Kabel kann ich endgültig als Geräuschquelle ausschließen. Dass Mordaunt Short ein namhafter Boxenhersteller ist und so etwas eigentlich nicht vorkommen sollte, hatte ich eigentlich auch gedacht. Und ehrlich gesagt gefällt mir der sonstige Klang - schnell, präzise, druckvoll (bei nicht zu hohen Pegeln) und tief (-3 dB bei geschätzten 28 Hz - auch extrem gut. Deshalb möchte ich mich ja nicht von dem Schätzchen trennen.
Aber die Strömungsgeräusche sind real und mir sind auch keinerlei Auffälligkeiten an den BR-Rohren aufgefallen. Habe vorhin einmal die Strömungsgeräusche des 907 in einer bestimmten Filmszene mit meinem alten Teufel M900 (BRR-Durchmesser 6,5 cm) verglichen und bei letzterem traten diese auch bei höheren Pegeln nicht auf.
Sicher ist der Gesamtquerschnitt des BRR nicht ideal, aber wenn man die tatsächlichen 23 cm Chassisdurchmesser zugrunde legt, bin ich ja gemäß der 1/5-Regel mit exakt 3 x 43 mm Innendurchmesser noch fast im Limit.
Am Rohrende möchte ich mit lieber nicht fönen oder schleifen, da ich darin keine Erfahrung habe und Rissbildung befürchte.
Die Alternative, das Trompetenendstück, könnte laut Ezequiels Link ja auch etwas bewirken. Habe mich mal bei Strassacker schlau gemacht. Leider gibt es keine wirklich passenden Einzelteile, ich müßte höchstens drei 45er BRR mit beiderseitiger Trompete besorgen, das Endstück absägen und hoffen, dass die 39 mm Innendurchmesser möglichst genau auf meine BRR (Innendurchmesser am Ende 37 mm) passen.
Oder kennt vielleicht jemand ein Material, mit dem ich das Trompetenendstück zumindest provisorisch nachmodellieren könnte? Dann wüßte ich wenigstens, ob mich dieser Ansatz überhaupt weiter bringt.

Gruß!

Moin,

hast Du schon ausprobiert, die Rohre komplett zu verstopfen ? Das geht zwar auf Kosten des Maximalpegels und des Tiefgangs, dürfte aber vom Klang her (bei gemäßigten Pegeln) die beste Lösung sein.

Grüße,

Zweck

Hallo!

Verstopfen habe ich schon versucht, aber da der Sub mit seinen 100 W eh schon keine großen Pegelreserven hat, möchte ich ihn nicht noch weiter begrenzen. Am besten funktionierte es übrigens mit dem Strohhalm-Trick.
Aber da ich mit solchen Kompromissen nicht so recht zufrieden bin, werde ich mich demnächst an den Hersteller wenden, ob man bei deren Produkten wirklich mit solchen Schwachstellen leben muss oder ob ich schlicht ein Montagsgerät oder B-Ware etc. erwischt habe.

Melde mich dann mal.

...die idee mit den trompetenstücken halte ich für sehr geeignet u dürfte die abstimmung nahezu kaum verändern.....

...wie heist es so schön...versuch macht klug...