Sub Selbstbauvorschläge

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Joker_AK
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 05. Nov 2006, 18:18
Hi

nachdem ich mich nach einem "fertig-sub" für meine Wharfedale 8.4 umgeschaut habe und nicht fündig geworden bin wollte ich nun hier fragen ob es evtl. einen passenden komplett-bausatz oder Teileauflistung gibt .

Mir kommt es hauptsächlich auf einen druckvollen und trotzdem sauber klingenden Bass an , da ich viel House , Techno etc. höre .

mein steup sieht wie folgt aus :

2 x Wharfedale 8.4
Technics SU-V6 Verstärker
Musik wird hauptsächlich von Pc an Verstärker übertragen .
Zimmer hat ca 25 qm

Ist mein Verstärker überhaupt ausreichend um einen Druckvollen Bass in einem 25 qm Zimmer zu erzeugen ?

Die kosten für mein Projekt sollten die 250 € nicht überschreiten .

THX im Vorraus !
FloGatt
Inventar
#2 erstellt: 06. Nov 2006, 00:11
Wenns sehr sauber klingen soll, dann kann ich dir einen SPH-250KE von Monacor in 45-60L geschlossen empfehlen. Der klingt einfach klasse!



Achja: Hast du schon eine Subwoofer-Endstufe?
Joker_AK
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 06. Nov 2006, 21:33
nein habe keine sub endstufe deswegen bräuchte ich noch ein aktivmodul .

habe gutes über den tw bzw. aw 3000 gelesen gibt es dazu passende baupläne ? also z.B eine PDF mit holzzuschnittlängen ect ?

der axx 1212 scheint mir auch sehr interessant ( eher was für kickbässe ? )

möchte halt schon viel pegel und starke druckvolle bässe ! benutze meine anlage sogut wie nur für musik deshalb ist extremer tiefgang nicht unbedingt von nöten .
FloGatt
Inventar
#4 erstellt: 06. Nov 2006, 21:35
Deinen Anforderungen entspricht der SPH-250KE im oben beschriebenen Gehäuse perfekt! Dazu noch ein gutes und günstiges Aktivmodul wie das Mivoc AM120 und fertig ist der Sub!



PS: Der AXX ist nicht so der Kick-Spezialist
Joker_AK
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 06. Nov 2006, 21:52
aber wie sieht es mit dem pegel aus bei nem geschlossenen gehäuse ? dem namen nach zu urteilen dürfte es ein 25 er chassis sein lang der für nen 25 qm zimmer oder sollte ich nicht lieber zu nem 30 er greifen ? will halt schon bei bässen was im kreuz / magengrube spüren
FloGatt
Inventar
#6 erstellt: 06. Nov 2006, 22:03
Schau mal hier
Joker_AK
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 06. Nov 2006, 22:16
ja aber wie gesagt ist mein zimmer 25 qm nicht wie bei dir 12 qm mit dachschräge gross !

ich möchte halt nicht später über 200 € für nen sub ausgegeben haben der mich nicht " befriedigt "

denke ein 30 er sollte es schon sein und sei es nur um mein gewissen ruhig zu stellen ^^

kann mir einfach nicht vorstellen das ein 25 er genug druck erzeugt , was ja gerade bei elektronischer musik nicht fehlen sollte !
FloGatt
Inventar
#8 erstellt: 06. Nov 2006, 22:18
Dann solltest du dir schonmal die Mivocs/Raves anschauen. Die werden aber lange nicht so impulsfreudug sein
Joker_AK
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 06. Nov 2006, 22:35
wie sieht es denn mit bauplänen aus ? gibt es da empfehlenswerte pdfs z.B ? der TW 3000 wurde ja hochgelobt doch kommt der auch mit kurzen knackigen und harten bässen klar ? der scheint mir ziemlich weich aufgehängt ?!

betreibst du das chassis an nem aktivem modul oder an ner eigeen endstufe ? denn mir wäre ein chassis mit hoher ausbeute lieb , dann bräuchte ich kein am120 modul sondern könnte bei einem am80 bleiben oder was sagst du / ihr dazu ?

ps: es können auch gerne noch andere leute ihre chassisvorschläge posten
Thunder-Wolf
Stammgast
#10 erstellt: 06. Nov 2006, 22:44
wenn du noch einen kriegst, nimm nen BSW 124II oder 154II von Ravemaster.

der TW 3000 ist schon geil, frage mal bei Volker Dahmen von http://www.klingtgut-lsv.de/shop/ nach und shau mal zum www.lautsprechershop.de !

als aktivmodul würde ich dir MINDESTENS das AM120 empfehlen, da das AM 80 einen subsonic filter bei 32hz hat, was imho viel zu früh ist

MfG
Joker_AK
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 06. Nov 2006, 22:53
der bsw 124 ist bei speakertrade lieferbar doch wie unterscheidet sich dieser zum tw 3000 im klangbild ? welcher passt eher zu meinen anforderungen ?

ist der am120 nur wegen des zu hoch angesetzten filters des 80 er zu empfehlen oder kommt das kleinere modul bei diesen chassis an seine grenzen ?
Thunder-Wolf
Stammgast
#12 erstellt: 07. Nov 2006, 00:27
es kommt nicht an seine grenzen, aber der tieftöner schafft mehr als die schlaffen 32hz

der BSW 124II ist schön dynamisch, präzise geht tief und ist auch einer der lauteren kandidaten.

ich würde dir mal empfehlen den bauvorschlag für den "Blue Sub 10" (suche mal hier im forum nach dem baubericht von das_n) mit dem BSW 104II

MfG
Joker_AK
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 07. Nov 2006, 00:37
der thread existiert leider nichtmehr

gibt es vll auf einer anderen seite einen bauplan für den besagten Sub 10 ?

erreiche ich bei musik überhaupt frequenzen unterhalb der 30 hz oder sind diese eher für heimkino relevant ?
FloGatt
Inventar
#14 erstellt: 07. Nov 2006, 00:40

Joker_AK schrieb:
der thread existiert leider nichtmehr

gibt es vll auf einer anderen seite einen bauplan für den besagten Sub 10 ?


Wenn du einen Bausatz bei Strassacker käufst ist der Bauplan dabei.


Joker_AK schrieb:
erreiche ich bei musik überhaupt frequenzen unterhalb der 30 hz


Nein.


Joker_AK schrieb:
oder sind diese eher für heimkino relevant ?


Genau.

Selbst große Kirchenorgeln schaffen es nicht so tief. Was die so imposant klingen lässt ist die Klarheit/Straffheit und der Pegel des Basses.

Joker_AK
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 07. Nov 2006, 00:43
also könnte ich doch auch bei einem am80 bleiben wenn dieser leistungstechnisch nicht überfordert wird ? ich meine der kostet immerhin 50 € weniger
FloGatt
Inventar
#16 erstellt: 07. Nov 2006, 01:00
Nein. Erstens ist er schwach und zweitens kommt in deiner elektronischen Musik villeicht doch Tieferes vor und drittens sind 32Hz wirklich arg hoch
Joker_AK
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 07. Nov 2006, 01:18
also bei strassacker finde ich nur einen bausatz zu dem sub 10 der aber leider ausverkauft ist ! könnte mir jemand einen gehäusetyp empfehlen ( evtl. sogar eine bauanleitung zu einem der 3 hir aufgezählten subs ? ) und mir sagen welches der 3 chassis :

TW 3000
AXX 1212
BSW 124 II



am besten für harte und drückende Kickbässe geeignet ist .


Bekomme ich denn überhaupt dieses mit den aufgezählten chassis hin oder sind meine vorstellungen vollkommen utopisch ?
Thunder-Wolf
Stammgast
#18 erstellt: 07. Nov 2006, 01:21

FloGatt schrieb:


Selbst große Kirchenorgeln schaffen es nicht so tief. Was die so imposant klingen lässt ist die Klarheit/Straffheit und der Pegel des Basses.



einspruch, einspruch!! 64' Orgeln schaffen frequenzen von BIS ZU 8 Hz !!!

selbst kontrabass geht unter die 25hz!
Big_Hit_DH_03
Stammgast
#19 erstellt: 07. Nov 2006, 13:18
Vollkommen egal, er hört House und Techno.

Der harte, druckvolle "Kickbass" spielt sich über 32Hz ab.
Wenn du das in der Disko meinst, isses so um die 50-70Hz.
(jetzt kommt mir nich mit 5 Hz nach oben oder unten )
Trotzdem würde ich das AM 120 nehmen, Reserven sind nie verkehrt.


[Beitrag von Big_Hit_DH_03 am 07. Nov 2006, 13:20 bearbeitet]
Joker_AK
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 07. Nov 2006, 20:15
danke für die info

aber welches chassis "drückt" denn am meisten in dem von dir besagten bereich ? und ist meine vorstellung überhaupt ralistisch mit einem 30 er chassis zu bewerkstelligen ?
Joker_AK
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 07. Nov 2006, 23:03
will ja nicht nerven .. aber ich weiss echt nicht wie ich mich entscheiden soll und am wochenende wollte ich auch gerne anfangen , also müsste ich die sachen am besten noch heute bestellen .
FloGatt
Inventar
#22 erstellt: 07. Nov 2006, 23:15
Nimm einen AW3000 (Nachfolger des TW3000) oder besser noch einen AWM 124!

Schau mal hier

Big_Hit_DH_03
Stammgast
#23 erstellt: 07. Nov 2006, 23:18
Ich würde eher nen 15er nehmen.
Eminence Kappa 15LF z.B.
Ist nen PA Chassis und hat nen viel höheren Wirkungsgrad als die 3 12er.
Allerdings auch 8Ohm.......
Wenns kicken und drücken soll würde ich halt nen hart aufgehängten 15er nehmen, aber kosten schon bissl mehr als die 3 Chassis da.
Wenn du schon fragst ob AM80 oder 120 is dein Budget scheinbar arg begrenzt.
Alternativ 2 TW 3000 und ne kleine Studio/PA-stufe plus Weiche.
2 Chassis 70 Euro.
Stufe unter 100.
Weiche bei ebay um die 60.
MDF 19mm Holzschnitt ca 40 Euro.

Stufe 1 +preiswert,solide,Leistung, -Lüfter,nicht brückbar

Stufe 2 +kein Lüfter,2 Ohm stabil,brückbar -etwas teurer,weniger Leistung

Ob der TW sauber spielt und gut kickt muste hier paar Leute fragen, ich hab den nie gehabt.

Ach und lass dir Zeit und mach nix hastiges......sonst kaufste am Ende 2 mal.


[Beitrag von Big_Hit_DH_03 am 07. Nov 2006, 23:20 bearbeitet]
FloGatt
Inventar
#24 erstellt: 07. Nov 2006, 23:20
Dann soll er sich mal den großen Mivoc anschauen. Der ist preislich vielleicht besser
Joker_AK
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 07. Nov 2006, 23:27
danke schonmal ! also denkt ihr ich wäre mit nem 15 er besser dran , schonmal gut zu wissen

doch ich würde gerne bei einem verstärker bleiben und einfach ein aktiv modul verbauen .

also 250 € habe ich zur verfügung 120 € das aktiv modul ,
ca 30 € holz bleiben mir 100 € für das chassis .
evtl vorschläge ?

wie sieht es mit 2 x 25 cm chassis in einem gehäuse aus ? sinnvoll ? evtl bauvorschläge ?
Herbert
Inventar
#26 erstellt: 08. Nov 2006, 00:13
Ecke frei?: Ja?, Baubericht dazu

Gruss
Herbert
ronmann
Inventar
#27 erstellt: 08. Nov 2006, 00:23
Also Kickbass macht ein Sub nicht, den müssen die Hauptlautspecher machen. Könntest Sub310 mit Mivoc120 Modul aufbauen. Der ist klanglich besser als die preiswerten Mivocs (Aussage HobbyHiFi). Pegel macht der schon reichlich. Mußt nur das BR-Rohr von 72 auf 50cm kürzen, damit die Abstimmung zum AM120 passt. Gedacht ist der eigentlich für ein viel variableres Modul für viel mehr Geld. Ein 15-Zöller macht Sinn, wenn die Pegel sehr abartig werden sollen und die Hauptlautsprecher da mitmachen. Es nützt nix wenn der Sub 10dB mehr kann und die Haupt-LS vorher schon dichtmachen.
FloGatt
Inventar
#28 erstellt: 08. Nov 2006, 00:23
Eine weitere Möglichkeit wäre der Eckeharrt.
Joker_AK
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 08. Nov 2006, 01:06
das horn finde ich sehr interressant , danke herbert ! bleibt nurnoch die frage ob ein 12 " er ausreicht ( für mehr langt mein budget leider nicht ) und wenn welcher von den 2 vorgeschlagenen ? Axx 1212 oder Bsw 124 II ?
ronmann
Inventar
#30 erstellt: 08. Nov 2006, 01:12
der Mivoc XAW310
Joker_AK
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 08. Nov 2006, 01:14
in der anleitung zu dem horn ist nur die rede von dem axx1212 und dem bsw 124 ist der 310 er denn kompatibel zu dieser hornbauform und wo liegen dessen stärken ?
ronmann
Inventar
#32 erstellt: 08. Nov 2006, 01:28
ach so Horn. Weiß ich nicht ob der passt. In BR ist er der klanglich bessere, so sagt Timmi.
Krautundrüben
Stammgast
#33 erstellt: 08. Nov 2006, 01:31
Horn Horn Horn

Wenn du pegel und "am brustkorbdrückbass" willst ,bau das horn .Hörner sind sehr effektiv (werden mit weniger leistung lauter) erreichen spielend große pegel (viel lauter als ein geschlossener subwoofer) und haben einen trockenen & präzisen bass.Nachteile : (Eckhorn) Untere grenzfrequenz meist so bei 35Hz ,sie sind groß & schwer zu bauen und brauchen eine freie ecke in deinem Zimmer.
Die 35 Hz reichen wirklich aus.Um tiefere frequenzen effektiv widerzugeben brauchst du massiv membranfläche & Verstärkerleistung.zB mit dem Kappa LF in geschlossenem gehäuse wirst du auch nicht viel tiefer kommen.

Diskoanlagen haben einen Subsonic filter der meistens auch in diesem Frequenzbereich greift.(so 30-35Hz)
Da deine Musik für diese Anlagen gemacht wurde bezweifle ich das du irgendwas vermissen würdest.
Meine Subs (2x Arls in 14qm zimmer ) spielen nichtmal bis 40Hz runter und ich vermisse garnichts =D

Du kannst mit einem entsprechenden Verstärker mit zb den Eckhorn vom Strassacker einen Schalldruck erreichen,der einfach nur noch krank ist.In der Disko ist es leiser =D
Wäre bestimmt ein overkill für deine anlage ,aber sowas findet man(n) ja irgendwo wieder toll :


[Beitrag von Krautundrüben am 08. Nov 2006, 01:38 bearbeitet]
ronmann
Inventar
#34 erstellt: 08. Nov 2006, 01:36
Hat jemand bedacht, dass das Horn vielleicht unnötig ist. Zumindest sollte er keine Klimmzüge machen um es zu realisieren. Die kleinen Standboxen steigen schon viel eher aus. Andererseits, geil ist sowas schon.
Joker_AK
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 08. Nov 2006, 01:41
wie sieht es denn mit der aufstellung aus ? braucht er ein "spezielles eck oder ist dem horn egal in welchem eck es steht ? dann wäre es relativ egal
deine beschreibung sagt mir schonmal sehr zu

meint ihr das meine "kleinen" wharfedales da noch mithalten können ?

welches chassis soll ich denn nun wählen ? wenn sich beide nicht viel geben würde ich das günstigere bsw 124 II nehmen + dem am120
Krautundrüben
Stammgast
#36 erstellt: 08. Nov 2006, 01:42
Er wollte nen kraftvollen sub - das ist ein kraftvoller sub.
Wenn die Tops zu leise sind ,kann er sich ja wieder ans forum wenden.
@ ronman ...sag ich doch

edit :

Ich glaube nicht das deine Boxen mithalten können.
Aber wenn sie dir bis jetzt laut genug waren ,macht sie das Horn nicht leiser.Musst ja nicht ganz aufdrehen.

Ne notlösung wäre das Horn bis 150Hz spielen zu lassen & an deinem Amp für die normalen Boxen den Bass runterzudrehen.Damit werden die Regalboxen pegelfester ,aber pass auf das du sie nicht überlastest.

Für pegelstarke & effektive boxen gibt es hier im forum genug Bauvorschläge ,oder schau einfach auf die strassacker seite.


[Beitrag von Krautundrüben am 08. Nov 2006, 01:47 bearbeitet]
Joker_AK
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 08. Nov 2006, 01:48
und was is nun mit den chassis ? welches soll ich denn nun nehmen ?

wie gross würde das teil denn am ende ca sein ? also schenkellänge ?

meine ls gingen mir bisher eigentlich laut genug nur der bass fehlte mir eindeutig !

aber wenn ich die ls über das aktiv modul regel dürften diese doch auch nochmal nen gutes stück mehr vertragen , da die tiefen frequenzen ja gefiltert werden oder irre ich mich da ?


[Beitrag von Joker_AK am 08. Nov 2006, 01:56 bearbeitet]
Joker_AK
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 08. Nov 2006, 22:51
keiner ?
ronmann
Inventar
#39 erstellt: 08. Nov 2006, 23:44
ca 2,5 Schenkellängen. Vergiss die Filter im Modul, zumindest die passiven. Die passen meist selten, weil da einfach ein 0-8-15Elko geschätzter Größe reingebastelt ist, der nicht an deine LS angpasst wurde. Aktive sind bei teuren Modulen brauchbar. Kannst auch Reckhorn F1 und nen alten Yamaha-Vollverstärker als besseren Modulersatz verwenden. Bei den Chassis wirf ne Münze
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