Die Suche nach einem BR-Sub

wie laut sollte er denn können??

mfg

Es ist Dir klar, daß Du den gerade noch physikalisch möglichen Grenzfall forderst ?

Das wird teuer:

SPH380TC in 100 Liter 22Hz / +6dB bei 22 Hz

liefert sogar 90 dB im mittleren Bereich.

Problem (und das wird bei allen anderen möglichen Chassis genauso zuschlagen): der port ist in den 100 Litern nicht enthalten und wird derart groß, daß dieser nochmals ca. 50 Liter beansprucht.

Viel wichtiger wäre es zu wissen, was Du dir so als Maximalschalldruck vorstellst. Der einzige Weg ist nämlich, den Chassisdurchmesser stark zu verkleinern oder die Membranmasse zu erhöhen, um so die geforderte Grenzfrequenz zu erreichen.

Gruß SRAM

natürlich weiß ich, das ich recht viel verlange das ist ja auch der sinn des "ultimativen" br-subs

aber sind wir doch mal ehrlich, wen reizt ein solches konzept nicht? das es nicht billig wird, ist mir klar und ist von anfang an mit berücksichtigt. billig ist ja auch langweilig

gruß

ach ja, da war ja noch die frage nach der max. spl...also die sollte schon gut bei 105db liegen.

gruß

Alles nur eine Simulation, aber wie wäre es damit:

was hab ich da grad gelesen? BR und dann -3db bei 20 herz???
...stimm das ding auf 30herz ab u du sparst ne menge volumen u besser klingen wirds dann auch.........

NORDMANN28 schrieb:

was hab ich da grad gelesen? BR und dann -3db bei 20 herz??? ...stimm das ding auf 30herz ab u du sparst ne menge volumen u besser klingen wirds dann auch......... ;)

hallo nordmann,
erklär doch bitte mal, warum es bei 30hz besser klingen wird. das würde mich jetzt schon interessieren.

Meister_Gü schrieb:

Alles nur eine Simulation, aber wie wäre es damit:

hallo meister gü,

das sieht ja sehr interessant aus. ist das ein emminence lab 12 chassis? habe es grad mal in winlsd pro simuliert und das ergebnis sieht sehr gut aus. auch in cb macht der treiber eine sehr gute figur. vielen dank für diesen hinweis

Ja, ist ein Eminence Lab 12. Überlege schon lange, mir das zu bauen, ist aber bis jetzt noch nicht passiert...

Freut mich, wenn es hilft

he, das ist beste jetzt das interessantes chassis, was gefunden wurde und er würde auch eine super figur in meinem cb-projekt machen.

@gürteltier.....

weil durch das dann insgesamt straffere luftpolster (federsteifigkeit der luft) eine insgesamt kürzere einschwingzeit und ein schnelleres "zur ruhe kommen" zu erwarten ist....

20herz als zielvorgabe halte ich desweiteren für völlig praxisfern. das gehäuse würde sehr gross, der akustische nutzen stark vom raum abhängig u die hörbarkeit von 20herz ,wenn überhaupt auf cd vorhanden,ist eher mässig.......

alles in allem würde ich im sinne von sinnvoller und praxisnaher konzeption die abstimmfrequenz höher legen u so einiges an volumen sparen....

um so ein monster zu konstruieren würde ich nicht unter 18" nehmen.....

@nordmann

ok, für musik bringen 20hz nicht viel bis garnichts, dessen bin ich mir bewußt. bei diesem projekt geht es eigentlich auch eher um das max. machbare und der sub soll auch im heimkino ne super figur machen, deshalb auch der tiefgang.

ok....aber,
20herz mit nem 12" anzugehen halt ich für stark bedenklich.....
die belastbarkeit des 12ers dürfte wohl dann extrem niedrig sein..........
hubfähigkeit...das ist das erste kriterium nach dem ich ausschauch halten würde bei nem 20herz projekt.....

was schafft denn besagter treiber?

ist denn schon mal simuliert wurden mit welchen hub zu rechnen wäre bei 20herz ???

ich denke das ein 12" treiber wenn er denn bischen pegel bei 20herz schaffen soll mind. 25mm hub schaffen muss......

die xmax liegt bei 13mm, die xlim bei 22mm.

ich habe ja auch nicht gesagt, das dies der endgültige treiber sein soll. lediglich das er soweit ganz gut ausschaut. ich warte ja noch auf weitere vorschläge für das chassis.

gruß

Erstens hat Günther geschummelt (im Halbraum, tststs, *tadel*) und ein 1-Meter-BR-Kanal ist doch etwas praxisfremd?!
Warum für den LAB 12 kein normales BR-Gehäuse (wie HH-Vorschlag), da reicht er auch bis 24 Hz runter.

wann gab es denn mal einen vorschlag in der HH zum lab12?

Gab es nicht, aber eine Simulation, als der Treiber (HH 5/03) getestet wurde: 100 Liter, abgestimmt auf 24 Hz, -3dB-Punkt bei 22 Hz.

ok, und was hat die simu über das volumen und br-port gesagt? oder in welcher HH steht es?

Erstens hat Günther geschummelt (im Halbraum, tststs, *tadel*) und ein 1-Meter-BR-Kanal ist doch etwas praxisfremd?!

Wie hätest du es denn gern, wenn nicht Halbraum, nur Boden? Frei ist wohl nicht praxisgerecht. In diesem Fall ändert sich im relevanten Tieftonbereich nichts...

1-Meter-BR Kanal, ist sehr lang ich weiss, aber gesehen, es ändert sich auch der Querschnitt. Ist saquasi ein BR-TML Hybrid.

Einfach nur zur Vergleichbarkeit; Freifeld ist zwar nicht praxisgerecht, aber normgerecht.
Wenn ein Unwissender auf eine solche Simu schielt, wird die im Halbraum simulierte Kiste natürlich besser beurteilt, als eine Freifeld-Simulation, weil sie immerhin 6dB mehr Wirkungsgrad (und natürlich auch Maximalpegel) vorgaukelt.

aber was ist dann realistischer? eine simu im halbraum, die dann evtl. 6db mehr bringt (was ja noch vom raum abhängt, oder?) oder eine freifeld-simu, die ja im endeffekt nichts über den möglichen im raum aussagt?

gruß

Ich betreibe zwei Subwoofer mit je einem Lab 12 in je 90 Litern auf etwa 23 Hz getuned. Im Grunde entsprechen die Konstruktionen der Simulation in der HH (also f3 von 24 Hz), nur dass die Reflexkanäle vergrössert wurden. Dadurch sind sie 80 cm lang. Rechnerisch ergibt sich eine Rohrresonanz bei etwa 215 Hz, die, da ich bei 80 Hz trenne, hoffentlich nicht störend in Erscheinung tritt.

Die gehen wirklich gut . . .

Gruss,
Ezeqiel

schön, endlich mal jemand, der den lab 12 im einsatz hat. erzähl doch ein bissi über den klang und womit du sie betreibst. und auch, wie du einen 80cm port in box bekommen hast.

gruß

gürteltier schrieb:

aber was ist dann realistischer? eine simu im halbraum, die dann 6db mehr bringt oder eine freifeld-simu, die ja im endeffekt nichts über den möglichen im raum aussagt?

Realistisch sind Simulationen, was den Raum bzw. seinen Einfluss angeht, sowieso nicht (Raummoden).
Es geht ausschließlich um die Vergleichbarkeit von Messungen bzw. Simulationen, und da wird im Normalfall die Freifeld-Variante gewählt.
Eine echte Freifeldmessung ist natürlich nicht möglich, da sich immer Begrenzungsflächen in der Nähe befinden werden (es sei, man misst draußen auf einem Turm); das ist aber auch nicht nötig, weil aktuelle Messsysteme in der Lage sind, in ausreichend(!) großen Räumen aussagekräftige Ergebnisse liefern können (SPL wird dann im Nahfeld oder Halbraum gemessen und auf die Normbedingungen umgerechnet).

ok, danke für die erläuterung.

Vielleicht wäre es eine brauchbare Alternative, einen BR mit tieferer Abstimmung zu bauen - hier wurde mal ein BR mit zwei Beyma-12-Zöllern vorgestellt, ich finde den Thread aber nicht mehr.

Vorteil bei tieferer Abstimmung ist die im Vergleich zum lehrbuchmäßig abgestimmten BR eine geringere Gruppenlaufzeit - eventuell würde das Dein Ego beruhigen? Wäre jedenfalls einen Versuch wert.

wie sollte denn eine tiefere abstimmung aussehen?

gürteltier schrieb:

schön, endlich mal jemand, der den lab 12 im einsatz hat. erzähl doch ein bissi über den klang und womit du sie betreibst. und auch, wie du einen 80cm port in box bekommen hast. gruß

Wie gesagt: Ich betreibe zwei davon. Angetrieben werden sie durch eine NAD Endstufe (NAD 2400) mit zweimal etwa 130 Watt an 8 Ohm Leistung pro Kanal. Die Endstufe könnte kräftiger sein. Bei Lautstärken, die schon bald jenseits von Gut und Böse sind, fängt sie schonmal an zu Clippen bzw. sich kurzzeitig abzuschalten.

Als Vergleich hatte ich in den selben Gehäusen vorher je einen Peerless CSX257W drin, ähnlich tief abgestimmt und hinabreichend. Die Reflexrohrquerschnittfläche war damals aber wesentlich kleiner (wohl zu klein). Ein Direktvergleich war natürlich nicht möglich, aber rein subjektiv spielen die Subwoofer mit den neuen Treibern wesentlich müheloser. Bei den CSXen schien mit die Dynamik etwas komprimiert, mal davon abgesehen, dass sie im Gegensatz zu den Lab 12 auch schonmal angeschlagen sind.

Wenn es richtig zur Sache geht, dann scheint es, als schwinge der ganze Raum. Wenn man die Subwoofer dann alleine spielen lässt, dann vernimmt man ein Knistern und Knacken, wie wenn sich der Dachstuhl des Dachgeschosszimmers, in dem die Subwoofer untergebracht sind, setzen würde . . .

Zusammen mit den CSXen waren zunächst Rohre verwendet worden, die wie gesagt wohl eigentlich viel zu klein waren. Für den Umbau auf die Lab 12 habe ich die Rohre entfernt und die Öffnungen verschlossen. Stattdessen habe ich einen Bassreflexkanal realisiert, der über einen entsprechenden Schlitz in der Rückwand auf der Rückseite beginnt, nach unten läuft und unter dem Subwoofergehäuse nach vorne geführt wird. Der Kanal ist also gleichzeitig eine Art Sockel.

Hier hatte ich den Umbau dokumentiert, allerdings sind die Bilder abhanden gekommen . . .

Gruss,
Ezeqiel

Ganz einfach, tiefer als nötig - also den Kanal verlängern.

Hier mal am Beispiel des 18sound 18 LW 1250 in 190 Litern BR - einmal mit 11cm langem Kanal und einmal mit 25cm (jeweils 200cm² Fläche):

Man erkennt, dass der tiefer abgestimmte Vorschlag entzerrt werden sollte, um einigermaßen linear zu arbeiten, und außerdem weniger Wirkungsgrad hat. Aber dafür unter ca. 37 Hz erheblich mehr SPLmax bietet, weil die Membranauslenkung durch die tiefere Abstimmfrequenz besser im Zaum gehalten wird.

ok, ich denke das habe ich jetzt verstanden.

keiner mehr vorschläge für ein chassis

wenn ich einen treiber dafür nehmen würde...auch wenn ichs so nicht konzeptionieren würde....dann würde ich den hier nehmen........
http://www.intertech...tail=45837&suchwort=

was hälst du von diesem treiber?

Wenn Dich meine Meinung interessiert, igitt, Car-HiFi-Subwoofer kommen mir nicht mehr ins Haus.

Das hier finde ich viel interessanter, SelAction - das war auch der Sub, den ich eigentlich meinte, er hat Selenium-Chassis (und nicht Beymas, wie ich vermutet habe).

....dieses PA teil meinst du wäre besser geeignet um 20herz zu reproduzieren????

bei frequenzen um 20herz spielt allein die mechanische belastbarkeit eine rolle...das heist...die max auslenkung muss ausreichend gross sein.....
ausser wenn du immer leise hören willst dann brauchst du keinen grossen hub ;-)

dieses verkapte car hifi teil....wie du es nennst... klingt absolut fantastisch.....mit dem 10er hab ich schon mal nen sub realiesiert in doppel anordnung....
nur mal so nebenbei....audio physik minos....da wird das 12er model eingesetzt ;-)
solltet ihr euch mal anschauen...lohnt :-)

Nein, aber bei mir stehen auch keine 20 Hz auf dem Programm. Ist ein Sub nur dann ultra-ultimativ, wenn er 20 Hz kann? Jedenfalls finde ich den Sub durchaus interessant und als mögliche Alternative für das Gürteltier.

nun wenn du meine post gelesen hättest oben wäre dir aufgefallen das ich gegen ein solches projekt wäre......es macht für mich absolut keinen sinn so ein 20herz teil zu bauen...schon gar nicht mit nem 12er.....
ich sprach die empfehlung im sinne der fragestellung aus.....

also gut, da ich in meinem cb-thread schon zu zugeständnissen bereit war, dann sollen auch hier einige einfließen:

das sich 20hz wohl als problematisch bis unrealistisch heraus stellen, setzen wir die grenze doch einfach mal auf 25hz. und das nettovolumen auf 150l. dann könnte natürlich auch noch das dt150 ausgetauscht werden, zb. gegen das dt500 oder eine kombi aus aktivweiche und endstufe.

was das chassis angeht, gibt es zur zeit keine festen vorgaben, außer dem budget, an dem sich zur not auch noch drehen lässt.

gruß

@nordmann

mach doch mal bitte einen konkreten vorschlag, wie sich 25-30hz/-3db mit einer vernünftigen spl deiner meinung nach realisieren lässt.

gruß

gürteltier schrieb:

also gut, da ich in meinem cb-thread schon zu zugeständnissen bereit war, dann sollen auch hier einige einfließen: das sich 20hz wohl als problematisch bis unrealistisch heraus stellen, setzen wir die grenze doch einfach mal auf 25hz. und das nettovolumen auf 150l. dann könnte natürlich auch noch das dt150 ausgetauscht werden, zb. gegen das dt500 oder eine kombi aus aktivweiche und endstufe. was das chassis angeht, gibt es zur zeit keine festen vorgaben, außer dem budget, an dem sich zur not auch noch drehen lässt. gruß

25 Hz knackt der Lab 12 locker, dafür braucht es auch die 150 Liter nicht, und er liegt sogar um die 100,- € unter deiner Preisvorstellung für das Chassis.

Das ganze ist auch recht pegelfest, da der Lab 12 eine recht lange Schwingspule hat (rechnerischer Xmax von +/- 13 mm).

In der HobbyHifi ist er mal getestet worden. Die dort ermittelten TSP waren:

Re: 4,3 Ohm
Le: 1,5 mH
Fs: 22 Hz
Qms: 8,4
Qes: 0,34
Qts: 0,32
Sd: 503 cm²
Vas: 134 Liter
Cms: 0,38 mm/N
Mms: 132 g
B*L: 15,53 N/A
SPL: 85 dB
Xmax: +/- 13 mm

Gruss,
Ezeqiel

ja, der lab12 ist schon nicht schlecht. allerdings scheint er auch nicht so einfach in deutschland zu bekommen zu sein.

http://h-audio.de/sh...2_46&products_id=169

http://www.lsv-achenbach.de/shop2/index.htm


Gruß SRAM

danke für die links

gruß

Visaton TIW 300 in 100 Litern, zwei Visaton TIW 200 XS in 150 Litern, zwei Visaton GF 200 in 110 Litern, Mivoc AW 300 in 115 Litern (hust und gähn..).

so, morgen werde ich mal schnell den ct226 zusammen bauen (auch ein hol wäre zur not vorhanden ). dann kann ich mir mal ungefähr ein bild davon machen, wie ein br-sub in meinem jetzigen raum funktioniert.

interessant finde ich nur, das egal mit welchem simu-programm (außer aj-horn, da verstehe ich nicht wie man br rechnet), ich mit den angaben von K+T rechne, der f-gang niemals so aussieht, wie er im heft abgedruckt ist.

Das Mivoc AM 80 hat eine fest eingestellte Bassanhebung.

BR kann man bei AJHorn simulieren, indem man "Rearloaded Horn" wählt, bei "h" und "b" die Maße des BR-Kanals (ich setze immer direkt die Querschnittsfläche ein und in das andere Feld "1"), bei "l" die Länge, bei "Ah" ebenfalls die Querschnittsfläche und bei "Vvk" das Volumen. Damit müsste es eigentlich gehen.

Aber soweit ich weiß, verschmäht die K+T-Redaktion nach wie vor dieses Programm (wahrscheinlich deshalb, weil die Konkurrenz damit arbeitet.......).

so, der erste zuschnitt für den ct 226 ging in die hose, hätte doch gleich nachmessen sollen. dann probieren wir es jetzt ein zweites mal

30herz bei -3db lassen sich hervorragend mit einem monacor sph 300ctc in kombination mit einem DS4.0 modul von intertechnik realisieren......klingt fantastisch das ganze....
hab ich vor kurzem so aufgebaut

@nordmann

der sub sieht echt super aus. die holzverarbeitung ist ja erste sahne

so, ich schuster dann jetzt mal schnell den ct 226 zusammen.