Subwoofer mit 10 Liter Gehäuse

http://oaudio.de/product_info.php/info/p40_W6-1139SH.html

In 10 Litern zwar etwa kritisch, aber wohl noch das beste was man finden kann. Mit einem sehr großen Kondensator (etwa 2000 µF) davor könnte man wohl sogar so auf 7 Liter runter...

Hmm der sieht ganz brauch bar aus.

Wiso den einen kondensator vorschalten.

ja, der fiel mir auch spontan ein. allerdings ist der wirkungsgrad ganz schön bescheiden - evtl. einen bandpass damit bauen?

Hallo,

Bandpass in 10l das kriegt man doch nie hin.

Bandpass wird nix...
Der woofer an sich passt aber sehr gut

Ich hab mal grad ein bisschen simuliert.

Der woofer würde nur im doppel ventilierten gehäuse lauter werden.

Ach ja vielleicht hilft es euch mein Verstärker hat eine subsonic drin der alle frequenzen unter 50hz weglässt, das hab ich gemacht weil der Verstärker an einem bleigel Akku läuft.

Meint ihr das der sub laut genug ist mit max 2X17w, weil ich es sollte schon lauter als zimmer laustärke werden.

Woody

mh?! mit einem normalen BP kann man +10dB@80hz rausholen, und dann geht der immer noch bis 60hz runter. in 4+5 liter (ok ich hab gerade nur die single-coil variante zum simulieren da)

Meinst du wirklich +10db bei 80hz bei 1w auf 1m oder anders.

Wie groß ist den dann das gehäuse bei deiner Simu.

Mit welcher Software hast das den raus, weil ich krieg das mit WinSD nich hin.

Gruß Woody

Das Bandpassgehäuse muss allerdings GRÖSSER werden als das Geschlossenes, beim ventilierten sogar größer als das Br-Gehäuse um zu klingen.. und dan nwerden die ordentlch groß!

steht doch da, 4+5 liter. hab die simu mit ajhorn gemacht, rohr 35cm x 40cm².

wie gesagt hab nur gerade die 4ohm variante dagehabt.

Ich glaub das chassi wäre in einem 10L bassreflex Gehäuse besser aufgehoben.

Hab da die tuningfrequenz auf 80hz gesetzt und krieg dann ca 90db bei 80Hz

Was haltet ihr von dieser idee:

Zwei Tangband W5-876SA in einem 10l Br gehäuse abgestimmmt auf 75 Hz.

Ich hab das mal simuliert das würde so 75Hz@90db bringen.

Woody

dann brauchste hal tnen HP bei 63Hz oder so, damit das funzt. Aber von Bass kann man da kaum reden, oder?

Ob Bandpass oder BR, bei sooo kleinen Gehäusen hat man immer Problemchen mit Rohrlänge...und deren Resonanzen.

Ich habe den GHP-Gedanken nochmal ausgegraben. In der seriell verschalteten Variante komme ich in GHP Bauweise auf Sagenhafte 4L netto. Der kondensator ist, dank saumässighoher VC-Induktivität sogar recht klein. 260µF iss anders als 2000 Fgrenz ist in diesem Fall 50Hz.

Das wiederspricht zwar in erster Näherung dem 2-kanaligem Vorhaben des Threaderstellers, aber nur auf den ersten Blick.
Der Vorschlag ist nämlich: 2xW6 in 9L netto.

keine Rohrresonanzen
keine überlangen Rohre
winzig klein
präzieser Tiefton
ca. 88dB 1W/m



Die Simulation ist mit EINEM Treiber, deshalb hier nur 83dB!
Also nochmal zusammenfassend: 2xW6 in 9L mit insgesamt 520µF (oder 260 je Schwingspule).


mfg

Wieso den 2x den W6. Der hat doch zwei schwingspulen.

mal den W6 zu verbauen ist auch nicht grad ne günstige lösung da ja einer 46 Euro kostet.

Woody

Wieso den 2x den W6.

wegen dem Wirkungsgrad. Einmal geht natürlich auch...dann stimmt die Simulation allerdings nicht, da dann ja nichtmehr in serie geschaltet wird.

günstiger wirds dadurch nicht, dass ist richtig.

mfg

Ich wollte igentlich nicht mehr als ca 70 Euro für die chassis ausgeben darum dachte ich.

Kann amn nicht sowas auch mit z.B 2 MW 5.01 PC-S von Omnes Audio.

Die sind vom preis günstiger und sollen auch ganz gut sein.

Der MW5 braucht 9L bei 500µF...da Du ja 2x17Watt hast ist die Summe mit 18L zu gross

Wenn aber der Wirkungsgrad keine sooo große Rolle spielt, machs doch mit einem W6.

mfg

Ich glaub mit einem W6 ist das mir zuleise.

Sollte schon ein bisschen pegel haben.

Hab ja als sats zwei teufel concept E lautsprecher

Woody

gehs doch langsam an:

Ein W6 macht in der 2x4 Ohm-Variante knapp 86dB. Dass ist garnicht so schlecht. Das ganze eben in 8L. Der W6 kann schliesslich auch fette 11.5mm huben. Wenns am Ende Wunsch nach mehr Maximalpegel gibt...kaufst Du einen 2., und baust ein bisschen um.

wenns nicht auf den absoluten tiefbass ankommt ist ein bandpass vom output her immer im vorteil. ausserdem hat man einen subsonicfilter quasi eingebaut.

der 1139 hat nun mal verdammt geringen wirkungsgrad. 2,83v@8ohm sind übrigens der maßstab - da ist nix mit 86dB.

Perrier, du vergisst, dass du unter Halbraumbedingungen simulierst. Damit die Simus aussagekräftig sind musst du nochmal 6 dB abziehen...

Da aber Wirkungsgrad, Gehäusevolumen und Tiefgang im Bassbereich in einer direkten Dreiecksbeziehung stehen, wirst du wohl auf einen der drei Punkte verzichten müssen. Die Physik kann man leider (noch) nicht überlisten...

Ha! Doppelschwingspuler müssen weiblich sein! Oder warum könnten die Teile mich sonst so verwirren?

Je länger ich drüber nachdenke, desto unklarer wirds
Mmmh.

Aber 80dB sind wirklich etwas wenig

mfg

Kommt evtl. 'ne kräftigere Endstufe in Frage?

Außerdem wäre eine Passivmembran ganz praktisch, um das Rohrvolumen einzusparen.

Ich kann keine andere Endstufe nehmen, weil das teil ja über batterie betrieben werden soll.

Ach ja tiefgang ist für mich nicht so wichtig ich möchte pegel .

Mir reicht es wenn der sub nur bis 80hz runtergeht.

Woody

Das ginge schon, nur eben mit Netzteil (wie Car-Hifi-Endstufen). Vorrausgesetzt, der Akku gibt das her.

Auf Tiefbass zu verzichten ist hier aber sicher die bessere Methode. Bis 80Hz lassen sich vllt. PA-(Tief)-Mitteltöner einsetzen. Die kommen oft mit 10L aus und bringen bei 1W schon soviel Pegel wie der W6 mit 17W

Nur ein Beispiel, das vllt. gehen könnte und bezahlbar ist.

Sonst mal bei Celestion, img, Monacor, P-Audio und Eminence gucken, die haben vllt auch was passendes (bezahlbares).

wie wärs denn mit 2 Breitbändern?
also die ganze Chose nochmal überdenken

Hmm was haltet ihr von Diesen
Mc gee chassi.

Das chassi ist günstig und ganz gut, davon dann vielleicht zwei Stück im compound. Was haltet ihr von der idee?


Woody

Nix, ehrlich gesagt. Als Tieftöner völlig unbrauchbar, Qts und fs viel zu hoch. Das ist auch mit Compund nicht zu richten. Den kannst du höchstens als reinen Mitteltöner verwenden.

Abgesehen davon verschenkst du durch Compound nochmal 1-2l.

Hä ich dachte durch compound werde gehäuse kleiner und ich dachte componud, weil ich ja 2x17W hab.

Hmm was welche chassis könnte man den gebrauchen.

Im PA bereich hab ich nicht so viel ahnung.

Woody

Die werden auch kleiner. Aber du bekommst dieses Ding trotzdem nicht in 10L untergebracht.
Für 2x17W wäre eigentlich ein Doppelschwingspuler praktisch. Die sind aber eher im Car-Hifi-Bereich vertreten, und da eher bei großen Chassis. Zudem schmeißen die nicht grade mit Wirkungsgrad um sich.

Wie laststabil sind deine Endstufen denn? Ich nehme mal an 4 Ohm? Dann würde sich eine Brückenschaltung und ein 8-Ohm Chassis anbieten, also einige Home-Hifi oder eben die meisten PA-Chassis.

Ich hab bei PA auch nicht so den Überblick. Die meisten sind auch etwas teurer, so daß viele Chassis nicht in Frage kommen. Eine Möglichkeit hab ich dir genannt. Auf der Seite gibt's auch noch mehr, fast überall steht eine Gehäuseempfehlung dabei.

Ansonsten warte einfach mal auf ein paar Empfehlungen netter Forenmitglieder

Der verstärker sit 2 ohm stabile.

Woody

Der verstärker sit 2 ohm stabile.

Dann könnte sowas wie der Neokick165 auch für Dich in Frage kommen. Leider hab ich keine TSP dazu.

Hier noch ein MiniVorschlag:

2xW130S (4 ohm) in je 4L mit je 450µF davor.

simu für 1 x W130S4:



mfg

Hmm der Neokick ist ja ein Car-hifi Lautsprecher ob der so gut ist.

Da steht zwar das der 90db macht, aber bei car_hifi lautsprecher stimmt die Schalldruck angabe meistens nie.

Woody

@Perrier: Voll auf dem GHP-Trip, was? Simulierst du Halbraum oder Freifeld? So wie ich das verstanden habe, soll dieser Rucksack draußeneingesetzt werden, da gibt's oft nur den Fußboden...

@Raggae: Liefert der die 17W denn an 2 oder an 4 Ohm? Du könntest im Brückenbetrieb dann auch 4 Ohm Chassis verwenden.
Wenn du etwas löten kannst du willst, könntest du auch eine Linkwitz-Korrektur einsetzen. Das ist sowas wie die aktive Variante von Perriers Kondensator-Trick. Dann kannst du (fast) jedes Chassis einsetzen.

Gruß, Hauke

Der Verstärker darf nicht gebrückt werden das mag der nicht und er liefert 17w an 4Ohm

Was haltet ihr von diesen lautsprechern:

Chassi

Wenn man dvon zwei im pompound verbauen würde oder vielleicht nur normal dann hätte man schalldruck genug.

Woody

@Perrier: Voll auf dem GHP-Trip, was? Simulierst du Halbraum oder Freifeld? So wie ich das verstanden habe, soll dieser Rucksack draußeneingesetzt werden, da gibt's oft nur den Fußboden...

Ja, GHP-Trip! Habs vor ein paar Tagen das erste mal gehört...auch im Vergleich zum Normalgrossen CB...ich war überrascht. Und meine Ghp-Zweifel sind wie weggewischt.

Hm, ja Rucksack...da hätte ich Freifeld nehmen sollen. Man ziehe genü?lich 6dB wieder ab

Hmm der Neokick ist ja ein Car-hifi Lautsprecher ob der so gut ist. Da steht zwar das der 90db macht, aber bei car_hifi lautsprecher stimmt die Schalldruck angabe meistens nie.

der NeoKick wurde in KT getestet...und für gut befunden.

mfg

Hi

Die machen einen guten Eindruck, sowas hab ich gemeint.

Hab den Treiber mal eben durch WinISD geschickt. Der Bass reicht bis gut 70Hz (-3dB).

Grau ist ein Chassis in 9l auf 74 Hz abgestimmt, gelb sind zwei in Compound, 5L auf 76 Hz abgestimmt.



Das Problem ist, daß deine Endstufen an 8 Ohm (das ist doch so ein TDAxxxx für Auto-Radios, oder? Wieso kann man die nicht brücken?) nur etwa 4W liefern wird. Damit kommst du bei einem Chassis auf 97,5dB (simuliert winISD eigentlich Freifeld?). Das ist für 4W echt prima und sollte auch reichen. Schade nur, daß man nicht die volle Leistung nutzen kann. Mehr kannst du aber von so einer Konstruktion auch nicht erwarten. Außerdem hält der Akku länger

Wenn du das Ding so baust, daß du es auch an eine normale Endstufe anschließen kannst, schafft der aber auch über 110dB

In Compound (ich kenn mich da nicht so aus, aber die sind doch parallel geschaltet, oder?) schafft der laut Simu nur 94,5dB mit 8W. Woran liegt's?

Wenn dem so ist, würde der Einsatz eines zweiten Chassis nur Volumenersparnis bringen, auf Kosten der Akkulebensdauer und des Maximalpegels.
Außerdem ist der Reflexkanal mit 28cm² Querschnitt schon 25cm lang. Das wird ENG in so einem kleinen Gehäuse. Wenn man das Volumen des zweiten TTs und des Kanals dazurechnet, ist das Gehäuse kaum kleiner als das eines einzelnen TTs.

Wie hast/willst du eigentlich den Mittelhochton-Part machen? Wenn da z.B. eh nur 3"-Breitbänder dazukommen, sind die 97dB mehr als ausreichend.
Wo willst du trennen?

Was meinen die anderen so?

Gruß, Hauke

Sehe ich das richtig, daß der W130 dann nichtmal 80dB Wirkungsgrad hat? Ich denke das ist etwas knapp an 4 bzw. 8 Watt.

GHP kommt mir immer so ein bißchen "gepfuscht" vor. Hat man da nicht 'ne dicke Erhöhung der Gruppenlaufzeit drin? Außerdem sinkt die Impedanz u.U. ziemlich weit ab. Und Elkos vor dem TT statt direkt der Amp, ach, ich weiß nicht...
'ne Linkwitz-Korrektur ist doch schnell aufgebaut, wenn man schonmal einen Lötkolben gesehen hat. Ich finde das Konzept bis jetzt deutlich überzeugender.

Aber da ich beides noch nicht gehört habe, kann ich mir kein abschließdendes Urteil leisten

Gruß, auke

Der tda is normaler weise 4x8W is gebrückt auf 2x17w.

Der Mittel-Hochton-Part wird von zwei concept e Sats übernommen.

Danke für deine bemühngen.

Ach ja bei bedarf kann ich noch eine größere Endstufe anschließen.

Aber ich werds erstmal mit der vothandenen probieren.

Woody

'ne Linkwitz-Korrektur ist doch schnell aufgebaut, wenn man schonmal einen Lötkolben gesehen hat. Ich finde das Konzept bis jetzt deutlich überzeugender.

Ja? Hm, wenn ich mal ne vernünftige Schaltung in die Finger bekomme, versuch ich mich daran.

Aber, genau das:

GHP kommt mir immer so ein bißchen "gepfuscht" vor. Hat man da nicht 'ne dicke Erhöhung der Gruppenlaufzeit drin? Außerdem sinkt die Impedanz u.U. ziemlich weit ab. Und Elkos vor dem TT statt direkt der Amp, ach, ich weiß nicht...

...hab ich auch in etwa Gedacht.

mfg

Ich hab mal grad eine billig lösund simuliert mit zwei westra Kf 200 .

Die machen im compound bei winSd unglaublich 94db bei 70hz in einem 12l br gehäuse.

Ich weiß das das weit weg von hifi ist aber für ein bisschen laut musik hören reicht es.

Was meint ihr dazu.

Woody

Ach der ist schon gebrückt. Nochmal brücken ginge ja eh nicht Und trotzdem noch 2-Ohm-stabil? Oder nur in der Grundschaltung? Dann käme der ja doch noch auf 8W an 8 Ohm --> SPLmax ~ 100dB. Sollte reichen.

Der Mittel-Hochton-Part wird von zwei concept e Sats übernommen.

Stimmt, schrubst du auch. Wer lesen kann...
Was haben die denn für einen Wirkungsgrad?? Die schaffen doch bestimmt keine 91dB. Ich dachte du trennt aktiv (wie auch immer auf diese Idee kam). Dann ist der img wohl hinfällig...
Bei welcher Frequenz wolltest du denn trennen?

@Perrier: In der letzten HH standen doch alle Formeln zur Berechnung. Es gibt auch Excel-Sheets im Internet, die das erledigen. Simulieren kann man die Wirkung mit WinISD und die Schaltung z.B. mit SwitcherCAD.

Gruß, Hauke

@Perrier: In der letzten HH standen doch alle Formeln zur Berechnung.

ich bin Formeldooof

Ich kann zwar auch den Computer anschalten, aber (festhalten):
Das habe ich erst nach mehreren Monaten Festanstellung bei WEB.de gekonnt Gott sei dank, hat das niemand bemerkt.



mfg

Ich trenne aktiv bei 150hz.

Ich glaub die concepts bringen so 89db hab ich irgendwo mal gehört.

Was haltet ihr den von meiner Version. Taugt die was??

Woody

Du meinst Die Westras? Ich mag die Westras, verarbeitet sind sie meistens auch ok, leider haben die so ein Übles Namenssystem, dass keiner mehr Durchsieht.

Also warum nicht. Gibts ne Simulation dazu?

mfg

Ich hab das mal mit WinSD simuliert.

Simulation mit 2 Kf200

Das gehäuse ist br und 12l groß. Die chassis sind in der compound bauweise angeordnet.

Woody

Bitte, was ist das denn... Hast du mal die TSP von dem Ding?

Du deinen 12L kommen übrigens noch Kanalvolumen und Chassisvolumen dazu.

Gruß, Hauke

Woody,

das sieht schrecklich aus. Das ist ein einziger Bassbuckel. So bekommt man zwar Wirkungsgrad, aber jegliche Musikalität geht flöten: Solche Subs können meist nur eine Note Spielen.

Und: Das meine ich nicht böse o.ä.

Versuch mal eine glatte Übertragungsfunktion abzustimmen, ohne Überschwinger. Möglicherweise merkst Du, dass der Westra ums verrecken nicht in die kleine 12L-Wohnung einziehen will.

Kannst Du die Parameter des Westras mal rüberreichen?


mfg