500 Liter Subwoofer

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much_name
Neuling

#1 erstellt: 02. Okt 2016, 13:28

Hallo liebe DIY-Gemeinde,

ich bin schon lange stiller Mitleser, darf auch schon den einen oder anderen Lautsprecherbausatz mein Eigen nennen. Jetzt habe ich ein spannendes Projekt, das ich gerne mit euch in den nächsten 2 Wochen realisieren möchte.

Es geht um einen 500 Liter Subwoofer. Hier seht ihr, wo der eingebaut werden soll.

Die Maße(b/h/t) sind 94x100x50. Der zu beschallende Raum misst 10x12 Meter, Höhe des Raumes zwischen 3 und 5 Meter.

Da ich über eher rudimentäre Kenntnisse in Sachen Subwooferentwurf verfüge, erst mal ein paar grundsätzliche Fragen bzw. Feststellungen:

1. Das primäre Ziel eines derart großen Subs ist natürlich der Tiefgang. Den erreiche ich durch viel Volumen und Membrandurchmesser. Gibt es überhaupt bezahlbare Chassis, die sich einzeln in einem so großen Gehäuse betreiben lassen? Ist die Wahl von mehreren kleineren Chassis die bessere Lösung?
2. Die Beschaffenheit des Raumes ist suboptimal für fein auflösendes, lineares Hörvergnügen. Große, glatte Flächen, asymmetrisch, keine zentrale Sitzposition. Es geht also nicht um Klangqualität, sondern geilen Tiefgang, viel Druck. Zum Filme schauen und Hauspartys beschallen.
3. Das übrige System der Hoch- und Mitteltöner ist erst mal nebensächlich. Ich habe verschiedene 5.1 Systeme und Standlautsprecher hier stehen.
4. In 2 Wochen steigt eine Party, da sollte das Ding schon laufen

5. Der Sub soll Aktiv betrieben werden. Das entsprechende Aktivmodul müssen wir also auch finden.
6. Die nötigen handwerklichen Griffe kann ich selber tätigen.
7. Preisrahmen: Ich habe keine Vorstellung. Kriegen wir etwas mit 1000€ gebaut?

8. Wer sich das fertige Produkt anhören will, ist gerne nach Stuttgart eingeladen

P@Freak
Inventar

#2 erstellt: 02. Okt 2016, 16:21

Keine große Aufgabe ...

Jeweils 2 Stück 18LW1400 / 18LW2400 / 18TLW3000 oder so in abgestimmtes Bassreflex und die Party kann steigen ... nur um mal einige zu nennen.

Gibt da genügend Möglichkeiten was Chassis an geht.

P@Freak

Reference_100_Mk_II
Inventar

#3 erstellt: 02. Okt 2016, 20:44

Klassiker-Empfehlung: HKM XX 21

Und wie möchtest du diese Niesche auskleiden? Oder einfach eine Front davor klatschen?

Wenn du sie auskleidest um darin ein akkurates Gehäuse aufzubauen mit Versteifungen und co, dann darf es gerne etwas dickere material sein.
Gehen wir mal von 22mm MDF aus dass bis auf den letzten cm genau in die Niesche passt, so bleiben dir
94-2,2-2,2=89,6cm
100-2,2-2,2=95,6cm
50-2,2-2,2=45,6cm
Also "nur" 390,6L netto.
Abzüglich der Versteifungen, des Chassis und eines x-beliebigen Ports bleiben ~350L die man tatsächlich nutzen kann.

Joa, wie gesagt, HKM XX 21.

Für richtig viel Schub unten rum, entsprechend großes Amping vorausgesetzt, wären da sicher auch zwei Carpower Sonic 15 MK II in CB ganz nett xD
Verschiebevolumen ist alles

Apropros: Wir siehts eigentlich aus, mit dem Amping? Hast da schon was stehen oder was in Aussicht?
Und die Frequenzweiche? Eine leichte anpassbarkeit an den Raum wäre sicherlich nicht schlecht...

Mit 1000€ geht da aber was:
HKM für 200€ (per Email bei HKM direkt anfragen/bestellen)
T.amp TA2400 für 350€ (lieber gleich was richtiges)
MiniDSP 2x4 für 100€ (wenn ich mich recht entsinne)
Gehäuse für 100€ (vllt auch150€ bei den Dimensionen)

Und vom Rest kannste noch mal ne Wagenladung Bier kaufen

much_name
Neuling

#4 erstellt: 03. Okt 2016, 15:06

Mit der Aufstellung sind wir ja schonmal ein ganzes Stück weiter

Das heißt, ich baue einen schlichten Kasten in die Nische(Front einfach mit weißem Bespannstoff überzogen), verstrebe alles ordentlich, rechne aus was für Bassreflexrohre welche Länge brauchen und entzerre dann mit dem DSP?
Stand jetzt will ich die 5.1 Teufel Impaq 7000 Anlage für die Party aufstellen. Später kommt etwas hochwertigeres rein. Der Fokus liegt erstmal auf der einen Party.
Das miniDSP schalte ich also vor die ganze Anlage, Ausgang 1 geht an den T.amp TA2400, Ausgang 2+3 an den Teufel AV(hat keinen PreOut für einen Sub)? Ich habe zwar immer Interesse gehabt mir einen miniDSP zu kaufen, aber erst jetzt wird es konkret, deshalb verzeih mir bitte die vielleicht dummen Fragen

Panasonic
Stammgast

#5 erstellt: 03. Okt 2016, 20:11

Ein DSP ist nie verkehrt, jedoch kannst du einen BR Sub nicht unter der Abstimmfrequenz des Kanals pushen.

Plus, du kannst immer nur für einen einzigen Standort die Messkurve nach deinen Wünschen modellieren.
Je nach Raum kann es bei Messposition 2m links oder rechts völlig anders aussehen.

Big_Määääc
Inventar

#6 erstellt: 05. Okt 2016, 03:24

Wenn den Spassss mit 2 Treibern in einem am besten diagonal geteilten Gehäuse aufbauen,
sonst kannst den aufgrund Hohlraumresos wirklich nur im Tiefsbass benutzen.

Lichtboxer
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 05. Okt 2016, 06:29

Wenn ich HKM lese, fällt mir unweigerlich das hier ein:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-159-9737.html

Wer weiß denn, ob der Einbauort überhaupt aus raumakustischer Sicht für einen Sub geeignet ist? Und wenn man weiß, was solche Ripole leisten, dann sind 500 Liter einfach nur Platzverschwendung. Kann man anders nutzen ...

Für Partys eignet sich eine zu tiefe Abstimmung des Ripols. So kann ich hier schon mit 2 10-Zöllern in einem 30 x 30 x 30 cm großen Gehäuse die Bude beben lassen (mit laut meiner Frau polizeiverdächtigen Pegeln). Es leidet dann (bei zu tiefer Abstimmung) halt die Präzision, die ja sonst ein Vorteil von Ripolen ist.

Das miniDSP kann man auf unterschiedliche Art und Weise einbinden. Hier ist wichtig zu wissen, welche Komponenten verwendet werden. Daraus ergibt sich dann auch, welche Software aufgespielt werden soll.

Panasonic
Stammgast

#8 erstellt: 05. Okt 2016, 23:29

Du mit deinen Ripolen...

Pack mal nen Pegelwert auf den Tisch. 2 x 10" - was soll da denn rauskommen ?

Lichtboxer
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 05. Okt 2016, 23:49

Gute 100 dB ab ca. 40 Hz mit den zweien im zu kleinen Testgehäuse, normal sind es vorne acht 10er,aber das ist ja nicht das Thema hier.

Mit zwei HKMs sollten die Anforderungen des TEs in seinem Raum erfüllt werden.

Ein Testgehäuse aus Spanplatte ist schnell gebaut. Man kann die Treiber zur Not später immer noch in die Nische bauen, wenn es nicht gefällt. Umgekehrt wäre es schon komplizierter. Wenn das Ergebnis in der Wandnische nicht gefällt, weil evtl. der Standort falsch ist, steht man da.

[Beitrag von Lichtboxer am 05. Okt 2016, 23:54 bearbeitet]

Panasonic
Stammgast

#10 erstellt: 06. Okt 2016, 19:08

Dipolsubs müssen aber speziell stehen, nicht ?
Bei ner Party hat man dann das Problem, dass genau da, wo der Sub am besten klingt, grad überhaupt kein Platz ist.

Schätze mal, deshalb wollt der TE den auch einbauen.

Big_Määääc
Inventar

#11 erstellt: 06. Okt 2016, 19:16

das Prinzip ist eig egal,
der Sub steht immer falsch

(frei nach E.A.M.)

Lichtboxer
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 06. Okt 2016, 22:00

Panasonic (Beitrag #10) schrieb:

Dipolsubs müssen aber speziell stehen, nicht ?
Bei ner Party hat man dann das Problem, dass genau da, wo der Sub am besten klingt, grad überhaupt kein Platz ist.

Normale Dipolsubs vielleicht. Diese hätten dann aber im Tiefbass zu wenig Wirkungsgrad.

Ripolsubs kann man dagegen recht wandnah stellen und gleichzeitig den zu beschallenden Bereich anvisieren. Ich habe mit zweien den Bereich um das Sofa "umzingelt". In den Raumecken, wo vorher unerträgliches Wummern war, ist es nun recht ruhig. Das ist so gesehen nachbarschaftsfreundlich. Man kann dann etwas lauter aufdrehen, ohne gleich zu stören. Es geht nicht so viel durch die Wände.

Da der verlinkte Ripol impulskompensiert ist, kann man ihn gleichzeitig als Beistelltisch nutzen, da vibriert absolut gar nichts. Ich habe immer CDs darauf rumliegen.

Ideal wäre wohl bei einer Party in jeder Raumecke einen Ripol, um die Tanzfläche maximal in die Zange zu nehmen.

Friwe
Stammgast

#13 erstellt: 07. Okt 2016, 23:05

Bau einfach einen HKM in Bassreflex. Das ist denke ich am einfachsten und sollte locker von der Lautstärke reichen. Man beachte, dass das restliche Equipment ja wahrscheinlich auch nicht wirklich für Party ausgelegt ist.

verschiedene 5.1 Systeme und Standlautsprecher

Welche genau sind das denn? Und wie betreibst du diese?

Meiner Meinung nach bedarf es da keiner zwei 18er, das ist dann doch zu viel des Guten. Schließe mich da Reference an und würde einen KHM mit PA-Endstufe und mini-DSP vorschlagen. Alles andere ist doch mit Kanonen auf Spatze schießen und völlig übertrieben. Vorallem der Aufwand mit der Ripol/Dipol-Verteilung im ganzen Raum...

Black-Devil
Gesperrt

#14 erstellt: 08. Okt 2016, 14:33

much_name (Beitrag #4) schrieb:

Stand jetzt will ich die 5.1 Teufel Impaq 7000 Anlage für die Party aufstellen.

Darüber lacht sich ein HKM XX21 kaputt.

Aber Reserven sind ja nie verkehrt.

Reference_100_Mk_II
Inventar

#15 erstellt: 10. Okt 2016, 09:01

Black-Devil (Beitrag #14) schrieb:

much_name (Beitrag #4) schrieb:

Stand jetzt will ich die 5.1 Teufel Impaq 7000 Anlage für die Party aufstellen.

Darüber lacht sich ein HKM XX21 kaputt. :D

Auch ein Mivoc AWM12 hätte wohl kein Problem damit das Teufelchen zu verblasen xD

much_name
Neuling

#16 erstellt: 11. Okt 2016, 10:29

So Leute, ich danke für die Anregungen. Besonders der Ripol sieht schon interessant aus. Mein Terminkalender ist voll, deswegen war ich hier nicht so aktiv, wie ein Threadersteller sein sollte. Aber die Zeit drängt, die Sache ist fürs erste also simpel zu halten und deswegen habe ich letzte Woche schon alle Bestellungen rausgeschickt. Der HKM 21 XX und das Behringer EP 4000 Europower(T.amp TA2400 war überall ausverkauft) sind schon angekommen. Erster visueller Eindruck: Der Sub ist schon gigantisch

. Und das miniDSP 2x4 von omnesaudio nebst Zubehör müsste in den nächsten 2 Tagen kommen. Die fertigen Gehäuseplatten(28mm MDF) bringt der Schreiner meines Vertrauens heute vorbei. Diesen Samstag muss alles fertig sein

Ich bin mir dessen übrigens voll bewusst, dass sich das Teufel System ziemlich lächerlich neben einem derartigen Sub ausmacht. Eigentlich hätte ich mit einem BPA Spirit 6 Set etwas angemessenes gehabt, aber das ist an einen Freund verliehen, dem ich die Anlage für einen längeren Zeitraum versprochen habe und den ich jetzt nicht wegen einer Party von 1,5 Tagen nerven will. Wie gesagt, die aktuelle Kombi ist eine Notlösung und wird besonders jetzt, wo ich den Sub mal live gesehen habe, zu 1000% aufgewertet. Zuerst die Hörprobe mit den Spirits, wenn ich das Gefühl habe es geht eine Nummer größer, dann halt etwas ganz neues.

Ich halte euch mit Fotos auf dem Laufenden.

SRAM
Inventar

#17 erstellt: 12. Okt 2016, 19:51

der ripol wird in so einer Nische NICHT funktionieren.....

Lichtboxer
Hat sich gelöscht