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Reckhorn B1

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heimkino-fan
Stammgast
#301 erstellt: 08. Mrz 2007, 16:54

soundfield schrieb:
Hört man diese bassanhebung wirklich?
Wirkt die Musik immer nochj natürlich, oder wird sie zu Bassbetont?


Das hört und spürt man sehr deutlich. Für Film sicherlich ne tolle Sache, aber bei Musik wird es schnell lästig und man regelt wieder runter.

Emo
Inventar
#302 erstellt: 08. Mrz 2007, 17:20
Das Teil ist so einzustellen, dass es den unteren Bassbereich LINEARISIERT.

Das ist nicht zu vergleichen mit einem nervigen überbetonten Bass.
Sinn nicht verstanden


[Beitrag von Emo am 08. Mrz 2007, 17:20 bearbeitet]
gürteltier
Inventar
#303 erstellt: 08. Mrz 2007, 17:43

testfahrer schrieb:

der equalizer der B1 ist wirklich gelungen, das kann man so mal erwähnen. und wie basslastig du das teil einstellst liegt immer noch dir.


genau so ist es
ronmann
Inventar
#304 erstellt: 08. Mrz 2007, 22:38
den Tiefbass erweitern kann sie aber eigentlich nur bei geschlossenen LS sinnvoll. bei einem fertig-bassreflex-lautsprecher welcher auf 40Hz tuningfrequenz des rohres konstruiert ist ist es wenig sinnvoll den frequenzgang nochmal bei 30Hz stark anzuheben um dem bassabfall entgegen zu wirken. es sei denn man verlängert das rohr. ein paar wenige Hz sind natürlich drin und nicht zu vergessen das subsonicfilter.
soundfield
Stammgast
#305 erstellt: 08. Mrz 2007, 22:42
Ich habe eine Bassreflexbox.
Wie das Rohrverlängern?
ronmann
Inventar
#306 erstellt: 08. Mrz 2007, 22:54
originalrohr nochmal kaufen, an der innenseite ein stück davon in sinnvoller länge ankleben. wie willst du das simulieren? brauchst du die tsp des tieftöners und das volumen der tieftonkammer. ansonsten bleibt nur probieren, was aufwändig wird. durchs verlängern des rohres stimmst du den Lautsprecher tiefer ab, aber der Frequenzgang wird fallend nach unten. Das gleichst du mit der B1 aus und kommst tiefer als von Quadral gedacht.
soundfield
Stammgast
#307 erstellt: 08. Mrz 2007, 23:00
Leider wird es schwer für meine Monsun Baujahr '99 noch Ersatzteile zu finden.
kann ich da auch improvisieren
ronmann
Inventar
#308 erstellt: 09. Mrz 2007, 00:04
sicher kannst du das. Allerdings wäre eine genaue Analyse des Tieftonfrequenzganges und des ganzen rests hilfreich. schwierig, schwierig. hast du einen gemessenen frequenzgang und die impedanzkurve in irgendeiner zeitschrift stehen? ich hab ein paar ´99er hefte.
detegg
Inventar
#309 erstellt: 09. Mrz 2007, 17:20
Tach Leute,

nur zur Info - die B-1 vom heimkino-fan ist angekommen! Bin schon mal dabei, die Bedienungsanleitung zu überarbeiten ..



Detlef
gürteltier
Inventar
#310 erstellt: 09. Mrz 2007, 17:26
sehr geil detlef
gürteltier
Inventar
#311 erstellt: 10. Mrz 2007, 21:20
ich frag mal ganz vorsichtig, ob es schon neue erkenntnisse gibt?
testfahrer
Inventar
#312 erstellt: 11. Mrz 2007, 14:18
tja würde mich ja auch mal interessieren

...ahh tz push it!!!

ps: die kondesatorbeinchen sind auf meiner b1 übrigens auch drauf...

gruß

christof
gürteltier
Inventar
#313 erstellt: 11. Mrz 2007, 14:20
tja, wir müssen uns halt gedulden, bis detlef sich meldet.

gruß
ronmann
Inventar
#314 erstellt: 11. Mrz 2007, 14:58
Leute, es ist Sonntag. Mittag essen! Bei mir gab es Thüringer Klöße, Ente und Rotkraut. Ich denke nächstes Wochenende komme ich dazu Gürteltiers B1 mal zu testen. Sie ist leider noch nicht da In der Zwischenzeit könnte doch mal jemand eine Fleißaufgabe übernehmen. Alle Reglerstellungen durchmessen und uns als Frequenzgangkurven präsentieren. also für Linksanschlag, 9Uhr, 10.30Uhr, 12Uhr, 13.30Uhr, 15Uhr, Rechtsanschlag. Ich möchte gern versuchen die Raummode bei 30...35Hz mit dem Subsonicfilter etwas abzusenken, aber auch nicht zu sehr, damit nicht bei 40Hz ein Loch ist. 3...4...5dB zu laut statt doppelt so viel sollte da wahl ein guter Kompromiß sein. Welche Stellung am Regler ist das? Ach ja, natürlich muß ich den Frequenzgang noch bei 35...40Hz anheben um die absichtlich zu tiefe Abstimmung (unter 30Hz) des Subwoofers auszugleichen. Zur Zeit macht das alles ein Mivoc AM80 mit Anhebung bei 38Hz und Subsonic bei 30Hz. Die Raummode kommt also noch satt durch, sodass ich das Subsonicfilter etwas höher schrauben muß. Als Verstärker muß wieder der AX890 meiner Freundin herhalten.
ronmann
gürteltier
Inventar
#315 erstellt: 11. Mrz 2007, 15:20
mittag essen was ist das
testfahrer
Inventar
#316 erstellt: 11. Mrz 2007, 15:23

Bei mir gab es Thüringer Klöße, Ente und Rotkraut.


bei uns gibts heute auch noch ente... mhhhh

kannst du nochmal ganz genau notieren, was du gemessen haben willst??? wenn ich zeit habe und mir langweilig ist, kann ich das ja mal machen...



gruß
ronmann
Inventar
#317 erstellt: 11. Mrz 2007, 17:05
ich hätte gern die Einstellung von Subsonic und Tiebassanhebung, bei der ich bei 35...40Hz 3...4...5dB Anhebung gegenüber einem linearen Frequenzgang habe und bei 30Hz wäre ich gern schon 3...4...5dB unter linear, sodass zwischen 30 und 40Hz ein Unterschied von 6...8dB vorhanden ist. Desweiteren wäre die Tiefpasseinstellung interessant, bei der ich bei rund 100Hz bei -6dB bin, damit ich optimal Schalladdition zu den geschlossenen 2Wegerichen habe. Also eine "Buckelkurve" mit Buckel bei 40Hz, darüber und darunter fallend.
gürteltier
Inventar
#318 erstellt: 13. Mrz 2007, 02:31
hy detlef,

gibt es schon was neues? oder ist die B1 eine hoffnungslose fehlkonstruktion?

gruß
detegg
Inventar
#319 erstellt: 13. Mrz 2007, 03:27
Hi @all!

entschuldigt bitte das sonnige Wochenende - es gab so viel zu tun ...

Ich messe gerade die B1 von heimkino-fan.
Messungen/Dokumentation mit ARTA v1.2.1 und SB Audigy 2ZS - Kontrolle per Oskar.
Bevor ich mir ein "vorläufig endgültiges" Urteil erlaube, muss ich das Ganze noch etwas genauer dokumentieren.

Vorweg das erste Mysterium - B1 möglichst linear ohne HighCut:



Der von ronmann/testfahrer (?) gemessene "lineare" Frequenzgang (alle Potis links - 7h) zeigt ein HP-Verhalten mit fs=90Hz (-3dB) und 3dB/oct Steigung - erst ein BoostLevel von 13h ergibt einen Frequenzgang von fs=18Hz (-3dB) und 10dB/oct. Wer hätte das gedacht?

ronmann schrieb:
In der Zwischenzeit könnte doch mal jemand eine Fleißaufgabe übernehmen. Alle Reglerstellungen durchmessen ...

... das möchte ich mir ersparen. Leider sind die Ergebnisse nicht gemäss Bedienungsanleitung/Potistellung nachvollziehbar - der Rest ist eine Art "Lotto" ...

... später mehr!

Gruß
Detlef


[Beitrag von detegg am 13. Mrz 2007, 11:13 bearbeitet]
gürteltier
Inventar
#320 erstellt: 13. Mrz 2007, 03:36
sehr schön detlef. bin sehr auf deinen weiteren bericht gespannt
detegg
Inventar
#321 erstellt: 13. Mrz 2007, 04:03

gürteltier schrieb:
sehr schön detlef. bin sehr auf deinen weiteren bericht gespannt

... Einpeitscher, Trommler, Motivator?

Detlef
ronmann
Inventar
#322 erstellt: 13. Mrz 2007, 10:53
will ich mal etwas mitpeitschen: Bis zum Wochende hast du die Reglerstellungen für meinen Buckelfrequenzgang (Buckel bei 40Hz rund 4dB hoch) rausgefunden sonst
gürteltier
Inventar
#323 erstellt: 13. Mrz 2007, 19:14
immer schön ruhig ronamnn hast du mittlerweile mein paket bekommen?

gruß,
steffen
ronmann
Inventar
#324 erstellt: 13. Mrz 2007, 19:57
mal schauen wenn ich dann nach hause komme.
gürteltier
Inventar
#325 erstellt: 13. Mrz 2007, 20:39
mach das. die post ist im moment echt lahm, eigentlich hätte es gestern schon da sein müssen
eltipo
Hat sich gelöscht
#326 erstellt: 13. Mrz 2007, 21:04

gürteltier schrieb:
hast du mittlerweile mein paket bekommen?

gruß,
steffen


natürlich hat er das nicht, schliesslich ist er keine faule socke, die andere anpeitscht, messungen für ihn zu machen, die er selbst machen könnte ( wenn das gerät denn mal da wäre)....gell?

gürteltier
Inventar
#327 erstellt: 13. Mrz 2007, 21:06
so könnte man das auch sehen...
ronmann
Inventar
#328 erstellt: 13. Mrz 2007, 22:42
jup, es ist da. zum messen bin ich zu doof. leider sind mein hörraum und mein zuhause nicht am selben ort, sodass ich schon wieder 2km getrennt vom b1 bin. hab es mal flux zwischen cdplayer und DAT gehängt und die aussteuerungsanzeige beobachtet. 60Hz von cd laufen lassen, pegel an b1 irgendwo in die mitte, alle regler linksanschlag außer übergangsfrequenzregler (rechtsanschlag) und highcut aktiviert und wieder deaktiviert. und siehe da mit highcut ist´s 3dB leiser laut anzeige. begriffen? häh? ist unsinn? vielleicht. mit dieser variante und verschiedenenen testtönen könnte ich mir meinen wunschfrequenzgang einstellen und in ein handgezeichnetes diagramm einzeichnen, auch wenn das bestimmt 2stunden dauert und danach könnte ich´s mit pegelmeßgerät überpfüfen. und das nur weil eltipo das faule stück nicht ne hübsche messung mit dem pc macht. und dann hätte ich ja gleich noch f1 als vergleich dazwischenhängen können, um zu schauen wieviel die leiser ist als b1.
ronmann
p.s. gürteltier wohin soll ich die 15€ kaufpreis überweisen?
gürteltier
Inventar
#329 erstellt: 13. Mrz 2007, 23:07

ronmann schrieb:

p.s. gürteltier wohin soll ich die 15€ kaufpreis überweisen?


hatten wir so wenig ausgemacht
eltipo
Hat sich gelöscht
#330 erstellt: 13. Mrz 2007, 23:08

gürteltier schrieb:

ronmann schrieb:

p.s. gürteltier wohin soll ich die 15€ kaufpreis überweisen?


hatten wir so wenig ausgemacht :?



*lol


der klassiker

ich hätts auch versucht
gürteltier
Inventar
#331 erstellt: 13. Mrz 2007, 23:14
naja, ich könnte ja auch sagen: ich weiß ja wo du wohnst...
ronmann
Inventar
#332 erstellt: 13. Mrz 2007, 23:19
nur das die fahrt schon mehr kostet als die b1 wert ist
ich bemüh mich schnell zu testen und dann bekommst du sie zurück.
eltipo
Hat sich gelöscht
#333 erstellt: 13. Mrz 2007, 23:22

ronmann schrieb:
zum messen bin ich zu doof.

faule ausrede;-)



leider sind mein hörraum und mein zuhause nicht am selben ort, sodass ich schon wieder 2km getrennt vom b1 bin.


stell das ding einfach da hin, wo der rechner ist...


und das nur weil eltipo das faule stück nicht ne hübsche messung mit dem pc macht.


schick mir das teil zu und ich mache es....ich hab die weiche nicht, ich faules, geiziges(!) stück*g


nein, im ernst, ein wenig einlesen, ne ruhige minute finden und schon kann mal zumindest so was wie ne weiche problemlos messen....

geht auf jeden fall deutlich schneller (und schöner) als mit papier und spitzem bleistift!


viel erfolg!
ronmann
Inventar
#334 erstellt: 13. Mrz 2007, 23:31
habe leider keine ahnung vom pc und wie ich ne b1 an das notbook anschließe. vielleicht erlaubt es gürteltier wenn ich sie dann zu dir weiterschicke
eltipo
Hat sich gelöscht
#335 erstellt: 13. Mrz 2007, 23:36

ronmann schrieb:
habe leider keine ahnung vom pc und wie ich ne b1 an das notbook anschließe. vielleicht erlaubt es gürteltier wenn ich sie dann zu dir weiterschicke :.


ok, da hast du dann wenig chancen, ohne externe sk, es sei denn, du hast tatsächlich nen line in am nb, hast du keine chance...es sei dir vergeben;-)

unter testen verstand ich halt was anderes...maybe ein missverständnis meinerseits...


bin weiter gespannt, was draus wird,-)
detegg
Inventar
#336 erstellt: 14. Mrz 2007, 00:17
Tach zusammen,

während Ihr hier nett rumquatscht, mühe ich mich mit diesem absonderlichen Teil ...

Gleich gibt´s was Messbares!

Gruß
Detlef

PS: ... hat mal wer ´nen Bier?
ronmann
Inventar
#337 erstellt: 14. Mrz 2007, 00:20
wenn der wind günstig steht kann ich die köstritzer brauerei riechen. hilft dir das weiter
Granuba
Inventar
#338 erstellt: 14. Mrz 2007, 00:21
Jacky_Lee
Gesperrt
#339 erstellt: 14. Mrz 2007, 00:22
???
ich wohn in gera...
?!

OT ende
detegg
Inventar
#340 erstellt: 14. Mrz 2007, 00:22
...sabber

Detlef
testfahrer
Inventar
#341 erstellt: 14. Mrz 2007, 00:31
messen, messen, messen..ich höre immer nur messen
was wollt ihr denn nun noch alles messen? habe ich jetzt was überlesen???

...gabs gerade bei mir



gruß
christof
detegg
Inventar
#342 erstellt: 14. Mrz 2007, 00:38

testfahrer schrieb:
messen, messen, messen..ich höre immer nur messen

... ruhig Brauner, gaaanz ruhig!
ronmann
Inventar
#343 erstellt: 14. Mrz 2007, 00:41
sehr schön patrick. dann kann ich dich mal besuchen kommen ich arbeite in gera lusan und muß eh täglich durch die ganze stadt. was hast du denn schönes anzuhören?
gürteltier
Inventar
#344 erstellt: 14. Mrz 2007, 00:43
nur keine hektik marian, ich habe dir 2 wochen gegeben und die kannst du gerne voll ausnutzen. ich bin zur zeit mehr mit meiner neuen cx2310 und cx3400 beschäftigt
eltipo
Hat sich gelöscht
#345 erstellt: 14. Mrz 2007, 00:44

ronmann schrieb:
....was hast du denn schönes anzuhören?




ne weiche
Jacky_Lee
Gesperrt
#346 erstellt: 14. Mrz 2007, 00:44
California is ja leider weg...
Aktivweiche noch nich fertig.
also gar kein woofer..


in der stube is das kleine Eckhorn und die needles zu bestaunen.
im zimmer meine amps und die selbstbaubox mit nem westra KW162 und ner SC10N von visaton
Hab in den Arcaden meine schule Grundig Akademie
testfahrer
Inventar
#347 erstellt: 14. Mrz 2007, 00:51

.. ruhig Brauner, gaaanz ruhig!


das war ne erstgemeinte frage
detegg
Inventar
#348 erstellt: 14. Mrz 2007, 01:24
Nu aber ...

Gemessen wurde die Reckhorn B1 von heimkino-fan. Ein 2. Exemplar bekomme ich im Laufe der Woche von Markus <markusred> - er hofft, dass bei seiner alles doch ganz anders ist ...

Eingangsspannung 1Vs (MainLevel 12h) und damit Ausgangsspannung ca. 1,5Vs (bei 100Hz)
Equipment: ARTA 1.2.1 mit Audigy 2ZS, HAMEG 203-6
Die Pegelangaben sind relativ, -20dB entspricht der Nulllinie!!!
Die Frequenzachse geht von 10...1000Hz - bei Messung C habe ich 10...20kHz gewählt.

Die Plots zu den Messungen A...H habe ich in Originalgröße hier zum Download abgelegt (400MB)

Die Potistellungen sind wie in der Bedienungsanleitung mit 7h...17h angegeben.
Regler-, Schalterbezeichnungen hier von links nach rechts ML-SF-BL-BF-HCF-HCON/HCOFF
Die Grundeinstellung ist 12h-7h-7h-7h-7h-HCOff
Änderungen hierzu sind fett hinterlegt.

  1. Messung A: 12h-7h-7h/13h-7h-7h-HCOff
  2. Messung B: 12h-12h/17h-13h-7h-7h-HCOff
  3. Messung C: 12h-7h-7h-12h/17h-7h-HCOff
  4. Messung D: 12h-7h-13h-12h/17h-7h-HCOff
  5. Messung E: 12h-7h-15h/17h-7h-7h-HCOff
  6. Messung F: 12h-7h-17h-12h/17h-7h-HCOff
  7. Messung G: 12h-7h-7h-7h-7h/12h-HCOn
  8. Messung H: 12h-7h-13h-7h-7h/17h-HCOn

Vergleicht doch mal bitte die Messungen bei angegebenen Reglerstellungen mit Bedienungsanleitung/Frontplattenaufdruck!
Ich werde mich dazu erst äussern, wenn ich die 2. Reckhorn B1 zur Verifikation gegengemessen habe ...




Detlef
gürteltier
Inventar
#349 erstellt: 14. Mrz 2007, 01:31
das ergebnis ist ja sehr ernüchternd
heimkino-fan
Stammgast
#350 erstellt: 14. Mrz 2007, 13:05
Hallo, ich möchte ich auch mal zu Wort melden
Was stimmt da jetzt nicht? Ich verstehe nix von den Messungen, von daher entschuldigt bitte die Frage.
detegg
Inventar
#351 erstellt: 14. Mrz 2007, 13:35

heimkino-fan schrieb:
Was stimmt da jetzt nicht? Ich verstehe nix von den Messungen ...


detegg schrieb:
Ich werde mich dazu erst äussern, wenn ich die 2. Reckhorn B1 zur Verifikation gegengemessen habe ...

... es ginge auch mit einfachen Worten - nur habe ich keinen Bock auf Anwälte ...

Du hast PM!

Gruß
Detlef
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