Bassreflex Sub mit Monacor SP-250P

ist er dir im vergech zu den anderen lautsprechern zu leise oder kann er nicht laut genug?

Danke für die Antwort. Vielleicht sollte ich euch mal die momentane Zusammenstellung der Box verraten.

Die Box ist eine Magnat All Ribbon 8.

Tieftöner: Monacor SP-250P
Mitteltöner: Magnat MMTL 50
Hochtöner: Morel MDT-37
Weiche ist ebenfalls geblieben.

Verstärker: Harman/Kardon AVR 2550

Der Monacor SP-250P ist mir im vergleich zu den anderen zu leise, ich höre gerne Techno oder Rock und hätte gerne etwas mehr Bass. Deshalb kam ich auf die Idee dem Tieftöner ein eingenes Gehäuse zu bauen (Bassreflex).

Vielleicht könnte man auch einen aktiven Subwoofer mit den beiden SP-250P bauen, mit z.B. dem Detonation DT105?

Was meint ihr dazu?

du hast doch nicht etwa einfach neue chassis in ein altes gehäuse mit einer alten originalweiche eingebaut, oder?

wenn ja: das KANN nicht klingen, denn: frequenzweichen kann man nicht nach formeln berechnen. sie trennen nicht einfach bei einer gewissen frequenz, das hängt von den impedanzverläufen der verbauten chassis ab. ausserdem gleichen sie die chassis in ihrer lautstärke aneinander an und beseitigen böse buckel im frequenzgang, wie resonanzen etc.

ausserdem...magnat all-ribbon 8... klingt nach 8"... der monacor ist nen 10"er...hast du einfach den ausschnitt vergrößert?

du kannst auch nicht einfach einen tieftöner in irgendein gehäuse setzen, das wird in den seltensten fällen gut werden. ein gehäuse muss mit den parametern des chassis berechnet werden. (volumen, reflexabstimmung (rohrlänge/durchmesser))

ps.: der sp-250p braucht ein etwa 55l großes gehäuse mit einem etwa 18cm langem reflexrohr welches 10cm durchmesser hat. dann geht er etwa bis 45Hz (-3dB) bzw 35Hz (-8dB) runter.

geschlossenes gehäuse würde auch gehen mit rund 30l, kommt aber nicht tief darin.

Danke für die Berechnungen.

Bei dem orginalen Tieftöner waren die Sicken kaputt, deshalb war ich bei Art und Voice in Hannover mit dem alten Tieftöner. Durch Messungen haben sie mir den Monacor empfohlen. Ja, ich habe den Ausschnitt etwas vergrößern müssen.

Was halst du von der Idee mit dem Detonation DT 105 und einem neuen Gehäuse für beide SP-250P?

Das momentane geschlossene Gehäuse hat abzüglich der Dämmung nur ca. 15l Volumen.

Eike

^^okay, mit 15l ist natürlich nicht mehr drin als kleine brüllwürfelsatelliten an bass bringen. in 15l ist der deshalb so leise, weil der schon total früh mit dem frequenzgang zur talfahrt ansetzt---

ja, baue einen der monacor-bässe in ein reflexgehäuse was in etwa meine simulierten daten hat mit einem aktivmodul, und du wirst dein bassiges wunder erleben im vergleich hierzu.

nur: die boxen brauche trotdem dann wieder einen tieftöner, denn: passive weichen in 3-wege-konstruktionen trennen die tieftöner bei etwa 400Hz. wenn du jetzt nur die boxen ohne tieftöner betreibst plus aktivsubwoofer (der bis rund 100Hz richtig überträgt), dann hast du ein loch im frequenzgang. da musst du dir dann nochwas überlegen...

Gut.

Ich würde gerne beide Monacor SP-250P verwenden. Parallel geschaltet würden sie mit 4 Ohm passen. Muss ich das Gehäuse dann doppelt so groß bauen?

Zu den neuen Satteliten:

Ich würde den Morel Hochtöner weiter verwenden und dazu Tiefmitteltöner von Alcone und dazu neue passende Weichen. Wäre dies in Ordnung?

Danke

wie willst du denn die weichen entwickeln?

zum sub: ja, du musst das gehäuse dann doppelt so groß bauen.
ausserdem musst du dann 2 10m dicke rohre verwenden, die jeweils 15cm lang werden. oder (bässer; ) ): du baust zwei einzelne subwoofer, die kannst du dann später unter die boxen stellen oder günstiger im raum verteilen.

Ok zwei einzelne Subs sind besser dann würde ich das DT 105 in ein eigenes Gehäuse baunen und es die beiden Subs "versorgen" lassen.

Der Morel MDT37 hat einen SPL von 89db, ich wollte mir einen Mitteltöner mit dem gleichen Wert kaufen und ca. bei 2500Hz- 3000Hz trennen. Worauf muss ich beim bau/kauf der Weichen achten?

weichen kann man leider nicht so ohne weiteres aussuchen oder berechnen. eigentlich muss gemessen werden, damit auch die phasen im übernahmebereich passen und hier keine buckel oder auslöschungen im frequenzgang entstehen.

aber da das bei dir ohnehin nicht wirklich geht, musst du wohl mit wirkungsgrad und ohmzahl in etwa auskommen müssen....

Guten Abend,

ich hätte da noch eine Frage bezüglich des DT 105. Muss ich beim Bau des Gehäuses eine extra Kammer für das Modul bauen oder kann ich es ruhig im eigentlichen Subwoofergehäuse verbauen?

Danke

Hi,

wie du auf diesem Bild von Strassacker erkennen kannst, ist es in alle Richtungen abgedichtet:



Gruß,
Florian

Hätte noch eine letzte Frage bezügl. der Dämmung.
Das Gehäuse hat die Innenmaße 340x340x550mm und die Außenmaße 384x384x594mm. Der Tieftöner wird auf der Frontseite ganz oben verbaut. Das Bassreflexrohr im Boden und das Aktivmodul auf der Rückseite. Unterhalb des Tieftöners wird noch eine Versteifung verbaut. Würdet ihr den Subwoofer dämmen, wenn ja womit und an welchen Seiten?


Danke

mfg
Eike

Hi,

Dämmung braucht man nur zum beseitigen von Resonanzen im Gehäuseinneren oder zum virtuellen Vergrößern des Volumens. Da das Volumen stimmt und sich die Resonanzen in höheren Frequenzbereichen, in denen der Sub schon lange nicht mehr spielt, befinden, ist Dämmung unnötig.

Gruß,
Florian

Fürs gute Gewissen, oder wenn tatsächliche unerwünschte Nebengeräusche auftreten sollten (was eigentlich eher unwahrscheinlich ist), kannst du noch einen alten Wollpollover oder ähnliches reinstopfen. Das Material sollte aber keinesfalls am Bassreflexrohr sein, da dies sonst nicht richtig arbeitet.

--> Da das aber eigentlich unnötig ist, probiers erstmal ohne.

Wunderbar danke. Dann werde ich es erstmal ohne probieren.
Werde das Ergebnis denn mal hier posten, dauert aber noch.


Eike

Hallo,

so inzwischen habe ich mir ein Hypex HS 200 Aktivmodul besorgt. Jetzt ist die Frage, wie tief der Subwoofer sprich 2x SP-250P in 120l netto kommen wird. Das Modul besitzt eine Tiefbassanhebung von 0-6db zwischen 20-50 Hz. Mit welchem Programm kann ich das simulieren oder kann das jemand für mich machen?


Danke.

mfg
Eike

Gib mal die Daten des Bassreflexkanals durch. Sind jetzt beide in einem Gehäuse?

Hallo,

Also ja es sind beide in einem 120l großen Gehäuse.


2 Bassreflexrohre mit 11cm Durchmesser und einer Länge von jeweils 16cm.

Danke

Da fällt mir ein, bei Bassreflex soll entzerren nicht so das gelbe vom Ei sein. Die Gruppenlaufzeit verschlechtert sich enorm.

Davon abgesehen wäre aber deutlich mehr Tiefgang herauszukitzeln.

Die Simu im Normalzustand sagt: f3=44Hz
Da im Frequenzbereich zwischen 50 und 100Hz eine leichte Überbetonung festzustellen ist, bildet die sich mit einer Bassanhebung noch stärker aus. Deshalb wäre es sinnvoll den Reflexkanal zu verlängern und zwar von 16 auf ca. 28cm. So würde die Abstimmung wieder deutlich linearer und der Tiefgang kann sich wirklich sehen lassen. Die Simu sagt bei +6dB @ 32Hz ist eine f3 von gewaltigen 32Hz zu erwarten. Da du das Modul ja hast, kannst du es ja einfach mal ausprobieren und wenn es dir nicht gefällt wieder rückgängig machen.

Hallo,

danke für die Arbeit.
Hätte nicht gedacht das man mit diesem Chassis so viel Tiefgang bekommt. Werde mir wohl einen Mittelwert suchen, weil ich hauptsächlich Musik höre aber auch mal einen Film schaue. Werdes mal ausprobieren. Erstmal wird gebaut.


Mit freundlichen Grüßen
Eike

Hallo,

da das Gehäuse mit BR sehr groß wird, habe ich mir überlegt einen ventilierten Bandpass zu bauen. Die Chassis sollen in Push-Pull angeordnet werden.

Bei den Berechnungen kam heraus,

Frontkammer: Rohrdurchmesser 11cm, Rohrlänge 47,4cm
Rearkammer: Rohrdurchmesser 19,1cm, Rohrlänge 69,9cm

Wenn ich mehrere Rohre mit insgesamt gleicher Querschnittsfläche nehme, kann ich dann die länge der Rohre reduzieren?

Wenn ich zB statt dem 11cm Rohr zwei 8cm Rohre verwende brauche ich nur die halbe länge?

Danke

Nein. Größerer Querschnitt bedeutet größere Länge. Übrigens ist das Rohr mit 19cm Durchmesser total übertrieben. Verkleinere das in der Simu mal auf 10cm. Das andere auch. Sollte für einen nicht gerade langhubigen 25er locker reichen.

Danke.

Kammer 1:

35,8 l
10cm Rohr - 39,9cm lang


Kammer 2:

17,9l
10cm Rohr - 15,9cm lang


Bleibt nur noch die Frage welcher Sub besser ist, da es bei mir auch ein wenig auf den Platz ankommt würde mir der Bandpass Sub besser gefallen. Mein Zimmer hat nur 16qm. Welchen Sub würdet ihr bauen?

mfg Eike

Bei Compound verlierst du eben wieder an Pegel.

Ein Ripol wäre auch eine Möglichkeit. Kannst dich ja mal ein bisschen einlesen. Sollte mit dem Hypex auch gut funktionieren. Kannst ja mal bei 2eyes anfragen ob er dir da beim simulieren hilft. Der kennt sich mit Dipolen recht gut aus.

Oder wie wichtig ist dir Pegel? Hörst du laut?

Hallo,

also ich höre öfters ein bisschen lauter aber nie extrem. Der Sub soll meine Wharfedale 9.4 unterstützen. Deshalb ist der Pegel eingentlich zweitrangig. Das Gehäuse sollte nicht zu groß werden und deshalb bin ich auf die Push-Pull Anordnung gekommen. Werde mich mal über den Ripol informieren.


Eike.

Hallo,

da ich demnächst mit dem Bau geginne habe ich noch eine Frage, es soll ein Ecksubwoofer werden. Kann ich ihn ruhig als Dreiecksprisma bauen? oder gibt es da Einschränkungen?

(siehe Bild)
http://img227.imageshack.us/my.php?image=unbenanntgt9.jpg

Mit freundlichen Grüßen
Eike