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Welches Chassi für ein 50 Liter Geschlossenes Gehäuse?

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Autor
Beitrag
Porno
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 09. Aug 2007, 12:49
Hallo .. Ich hab seit längerem ein 50Liter Gehäuse bei mir rumstehen .. und würde jetzt gerne wissen Welches chassi dafür empfehlenswert ist . sollte wenn möglich auch nicht all zu teuer sein ..

Ok Musikrichtun Dance/House

Film und Musik aber überwiegend Musik

Max Preis Pro Chassi 50-70€

Zimmergröße 15-17m²

Thx im Voraus


[Beitrag von Porno am 10. Aug 2007, 01:14 bearbeitet]
MrMaster
Stammgast
#2 erstellt: 09. Aug 2007, 13:37
kennst du die Forenregeln? FAQs?
Bitte folgende Angaben machen:

-Musikrichtung?
-Film oder Musik?
-sonstiges Equipment / Elektronik?
-max. Preis?
-Zimmergröße und beschaffenheit?
-was dir sonst noch einfällt was bei so einer Planung nützlich sein könnte!

das war besteimmt das 1.000.000 mal das jemand das jemand anderem gesagt hat.....

nix für ungut,
Flo
Ars_Vivendi
Inventar
#3 erstellt: 09. Aug 2007, 14:08
BTW wäre es sinnvoll, erst die äußeren Anforderungen zu betrachten, bevor man sich auf ein Gehäuse festlegt.

Ein neues Gehäuse ist schnell gebaut und recht günstig.

Einen Tieftöner zu kaufen, der zwar in das Gehäuse passt, dafür aber nicht deinen Anforderungen entspricht ist etwas mehr Verlust als ein anderes Gehäuse zu bauen.
testfahrer
Inventar
#4 erstellt: 09. Aug 2007, 21:35
hat das gehäuse ein besonderes finish, welches du unbedingt behalten willst?

ist denn schon ein loch fürs chassie drin?
prinzipiell hat ars_vivendi schon recht, ansonsten würde ein 10"er (mit entzerrung) schon zu finden sein.

gruß
christof
Porno
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 10. Aug 2007, 12:45
Ja das Gehäuse hatn besonderes Finnish .. will ich auf jeden fall behalten .. ich hab jetzt mal die fehlenden Daten angefügt ..
Ars_Vivendi
Inventar
#6 erstellt: 10. Aug 2007, 12:51
Ja, wäre wichtig zu wissen wie groß der Ausschnitt des Chassis ist und ob eine Möglichkeit zum Entzerren besteht.
Porno
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 10. Aug 2007, 14:41
Das Loch ist bis jetzt für einen 10'' Lautsprecher .. kann aber vergrößert werden ..


Was heißt ob eine möglichkeit zum entzerren besteht ??
Ars_Vivendi
Inventar
#8 erstellt: 10. Aug 2007, 14:46
So eine Art einstellbarer Bass-Boost. Also wo du eine Frequenz einstellen kannst und einen Boost-Level also wie stark die Frequenz angehoben wird.

Hab schon bissle rumgeschaut. Für 50l CB aber bis jetzt weder einen 10" noch einen 12"er gefunden.
das_n
Inventar
#9 erstellt: 10. Aug 2007, 14:49
visaton w 250 s zB

woran möchstest du ihn anschließen, wie sieht deine andere anlage aus?
FloGatt
Inventar
#10 erstellt: 10. Aug 2007, 14:50
Welche Materialstärke hat das Gehäuse?

Gruß,
Florian
Fosti
Inventar
#11 erstellt: 10. Aug 2007, 14:50

Porno schrieb:
Das Loch ist bis jetzt für einen 10'' Lautsprecher .. kann aber vergrößert werden ..

Gut und günstig Tipp: Visaton W250S ~60 EUR

Porno schrieb:
Was heißt ob eine möglichkeit zum entzerren besteht ??

Ob du die Möglichkeit hast den Bassbereich ab einer (vorzugsweise einstellbaren) anheben oder absenken kannst. Sogannte shelving- oder Kuhschwanzfilter. Viele AV-Receiver und Verstärker können sowas oder du hast einen Equalizer.

Grüße,
Fosti
Fosti
Inventar
#12 erstellt: 10. Aug 2007, 14:54
upps, das_n und ars_vivendi waren schneller

Visaton verbaut den W250S selbst in etwa 50 l CB. Genaugenommen 2 W250S in 100 l in der "Fiesta 25".

Grüße,
Fosti
Porno
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 10. Aug 2007, 15:59
Das Gehäuse ist aus 19 mm MDF Und das loch kann man locker auf 38cm Lautsprecher größer machen
das_n
Inventar
#14 erstellt: 10. Aug 2007, 16:18
womit möchstest du ihn denn antreiben? hast du ein subwoofermodul? einen normalen verstärker? wie stellst du dir das mit der weiche vor?
FloGatt
Inventar
#15 erstellt: 10. Aug 2007, 16:23
Ob ein 38er in 50L so viel Sinn macht?

Gruß,
Florian
das_n
Inventar
#16 erstellt: 10. Aug 2007, 16:32
wenn man genug power und die technischen mittel hat ihn zu entzerren, wäre es vielleicht sogar ne möglichkeit.

aber bevor wir nichts über deine anderen geräte wissen bzw wie/womit du ihn antreiben willst, können wir nicht mehr sagen...
Ars_Vivendi
Inventar
#17 erstellt: 10. Aug 2007, 16:51
Hab gerade zufällig ne Liste gefunden, wo ich mal ein paar 25er mit Volumenbedarf aufgelistet hab.

Passen würden in etwa:

Treiber, Preis, f3, f8, Volumen
Peerless CSX-257W, 98,80€, 56Hz, 37Hz, 47l
Peerless CC260 83,00€, 47,5Hz, 32,3Hz, 55l
Morel MW 265, 110,00€, 48Hz, 32Hz, 56l
Audes 75W 104-8, 86,00€, 49Hz, 32,5Hz, 60l
Seas WP 251D, 106,50€, 50Hz, 33Hz, 60l

Ob´s die Chassis heute allerdings noch gibt und der Preis stimmt, weiss ich nicht.


[Beitrag von Ars_Vivendi am 10. Aug 2007, 16:55 bearbeitet]
Porno
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 10. Aug 2007, 18:19
Aktivsubwoofermodul hab ich Equalicer ist auch vorhanden
-Euml-
Inventar
#19 erstellt: 10. Aug 2007, 20:10
Hallo
ich würde eine Cerwin Vega 124 vorschlagen und eine kräftige Endstufe
Ars_Vivendi
Inventar
#20 erstellt: 10. Aug 2007, 20:20
Was´n hier los? Ist der Cerwin Vega jetzt die neue Universallösung?

Lasst doch mal den Quatsch den Leuten Car-Subs für daheim anzudrehen. Der Cerwin Vega mag ja gar nicht schlecht zu sein aber in dem Fall total Fehl am Platz.

In 50l geschlossen bringt der gerade mal eine f3 von 60Hz und hat da ein Qtc von ~0,5... also bitte...

Erst denken, dann posten. Mach doch zusammen mit "SunToucher" ein eigenes Forum auf, wo ihr den Leuten so ein Quatsch einredet...

btw... euer hochgelobtes Modell wird heute nicht mehr produziert und ist demnach nicht als Neuware erhältlich.
-Euml-
Inventar
#21 erstellt: 10. Aug 2007, 20:46
also 1:

Lasst doch mal den Quatsch den Leuten Car-Subs für daheim anzudrehen

noch mahl(obwohl ich das schon mehrfach geschrieben gabe)
die Cerwin Vegas sind KEINE CAR-SUBs(auser die neuen) diese Woofer sind eine mischung aus Langhub-Sub und Hartaufgehänkten-Woofer und sind daduch auch sehr Preziesen
2:
hab ich gar nicht geschrieben das der in die 50Liter rein sollte
wollte erst mahl auf die reaktion warte und danach hätte ich geschrieben das er fieleicht noch ein paar verstrebungen rein machen sollte und noch schön Dämmung und der Woofer selbst auch ein eigenvolumen(5L) hat
und man kann auch ein gehäuse Volummen verringern...


[Beitrag von -Euml- am 10. Aug 2007, 20:53 bearbeitet]
Ars_Vivendi
Inventar
#22 erstellt: 10. Aug 2007, 20:58

die Cerwin Vegas sind KEINE CAR-SUBs(auser die neuen)

So? Warum hat er denn dann 4Ohm? Weil´s ihm Spaß macht niederohmig zu sein?


hab ich gar nicht geschrieben das der in die 50Liter rein sollte


Aber es steht doch da, er sucht ein Chassis für 50l geschlossen. => unpassender Beitrag.


wollte erst mahl auf die reaktion warte und danach hätte ich geschrieben das er fieleicht noch ein paar verstrebungen rein machen sollte und noch schön Dämmung und der Woofer selbst auch ein eigenvolumen(9L) hat
und man kann auch ein gehäuse Volummen verringern...


Seit wann teilt man alles was in ein Post gehört auf mehrere Posts auf?
-Euml-
Inventar
#23 erstellt: 10. Aug 2007, 21:14

So? Warum hat er denn dann 4Ohm? Weil´s ihm Spaß macht niederohmig zu sein?

komisch ist mir neu das man den unterschid bei Lautsprechern an dem wiederstand erkennen kann


Aber es steht doch da, er sucht ein Chassis für 50l geschlossen

wie ich geschrieben haben läst sich das Innenvolumen verringern


Seit wann teilt man alles was in ein Post gehört auf mehrere Posts auf

wahrum nicht ?
wenn ich immer alles auf einmahl schreibe kommt immer keine Antwort darauf und es kommt mir immer so vor das es überlesen wird... und schreibe das deshalb in zwei Postings
vieleich kannst du mich in der hinsich wenigsten verstehen

PS: die Cerwin Vegas schlage ich deshalb gerne vohr weil die einfach geil klingen und der Vega(ob 124 oder 154) ein guter allrounder ist nur nich für Home-kino ist der nicht geignet
FloGatt
Inventar
#24 erstellt: 10. Aug 2007, 21:18
Jedem das Seine...
testfahrer
Inventar
#25 erstellt: 11. Aug 2007, 10:15
50liter CB mit entzerrung geht auch noch der peerless sls10.
aber wirklich wenns nur 50liter netto sind. sonst wirds eng.
macht super spass das gerät.

gruß
christof
-SunToucher-
Stammgast
#26 erstellt: 11. Aug 2007, 23:31
@FloGatt: Zählste schön die Beiträge mit, die dem eigentlichen Thema nicht beitragen? ich hab schon 5

Das wohl beste wäre ein Mivoc AW 3000! Ich hab selber zwei, zwar im Bassreflex, aber drücken tun die ohne Ende
Und der wurde schon oft in 55liter CB verbaut und hat super geklungen

Gruß
Marvin
Donatin
Stammgast
#27 erstellt: 12. Aug 2007, 11:48

-omega- schrieb:
noch mahl(obwohl ich das schon mehrfach geschrieben gabe)
die Cerwin Vegas sind KEINE CAR-SUBs(auser die neuen) diese Woofer sind eine mischung aus Langhub-Sub und Hartaufgehänkten-Woofer und sind daduch auch sehr Preziesen


Der Cerwin Vega 124 ist also KEIN Car-Chassis ? Ne, is klar .. da hast du bei vielen Händlern einiges an Aufklärungsbedarf zu tätigen damit sie ihre "Fehlerhaften" Angebotsbeschreibungen berichtigen.

Das eine Mischung aus Langhub u. harte Aufhängung einen sehr präzisen Sub ergibt ist mir ebenfalls neu. Man muss also nur drauf achten ob der Woofer viel Hub macht u. er sich sehr schwer reindrücken lässt ??

Wieder viel gelernt heute ....
das_n
Inventar
#28 erstellt: 12. Aug 2007, 11:53
hast du eigentlich die parameter für den vega 124? ich fürchte nämlich, dass der auf grund seines starken antriebs für gesschlossene gehäuse in home-hifi-anwendung nicht geeignet ist und schon bei 80Hz abfällt... das ist fürs auto ja gut, aber hier....
Porno
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 12. Aug 2007, 12:12
Welcher von den beiden wäre denn besser Mivoc AW 3000 oder peerless sls10 weil preislich ist der Mivoc ja günstiger.

Wäre eis von den chassis auch im carhifi bereich einsetzbar ??
das_n
Inventar
#30 erstellt: 12. Aug 2007, 12:19
der peerless hat mit +-9mm den höheren xMax und dürfte damit mehr maximallautstärke erzeugen können.

wenn du ihn dir leisten kannst und du ein nicht allzu schlappes submodul hast (denn der gute hat 8Ohm), dann würde ich dir zu ihm raten.

edit: stopp, zurück: der aw ist ja größer, also dürften die sich nicht viel tun. ich denke aber, dass der sls klanglich besser ist. habe seinen quasi-vorgänger (cc-260), und der spielt so genial trocken, das is ne wucht! ist halt ne halbe qualitätsklasse höher....


[Beitrag von das_n am 12. Aug 2007, 12:21 bearbeitet]
-SunToucher-
Stammgast
#31 erstellt: 12. Aug 2007, 12:23
Klick mal netterweise hier!

Seit wann werden Car-Hifi subs in Standboxen verwendet und dann auch noch zum kauf im Internet angeboten?
Dieser subwoofer hat einen wirkungsgrad von ca. 94 db 1watt/1meter
Subwoofer "für's Auto" sind deshalb besser für's Auto gedacht, da sie wenig SPL haben, etc. und deswegen sehr gut in kleinen Gehäusen laufen (Im Auto is ja schließlich wenig Platz). Dazu wird halt auch noch der Druckkammereffekt ausgenutzt und und und.
Aber welches Gesetz gilt, dass ein Subwoofer mit diesen TSP in's Auto gehört und ein Subwoofer mit diesen TSP in's Zimmer? Gibt euch doch einfach damit zufrieden, dass ein bestimmter Lautsprecher eben bestimmte TSP hat... so schwer?
Gegensatz: Ich hab nen Car-Hifi-Subwoofer und der spielt wunderbar tief in meinem 4 m² Zimmer!
Spielt der Subwoofer jetzt immernoch in einem Auto besser?

Gruß
Marvin


PS: Mein JBL GTO 1202 D (den ich hier verkaufe ) hat auch "nur" 300 Wrms und einen SPL von 86,8 db 1w/1m und trotzdem hat er im Passenden 183 Liter Gehäuse das Wohnzimmer meines hinteren Nachbarn beben lassen (laut Aussage eines guten Freundes, der zur Zeit im genannten Zimmer stand). Seht es einfach mal relativ!
das_n
Inventar
#32 erstellt: 12. Aug 2007, 12:25
hallo, den spl-werten würde ich bim 94dB keinen glauben schenken, sind meist bei 1kHz gemessen und auch der vega macht im abssbereich freifeld nie im leben 94dB bei 40Hz.
testfahrer
Inventar
#33 erstellt: 12. Aug 2007, 12:26
den aw3000 kannst du auch im carhifi einsetzten, den peerless nicht.
beide sind imho gut verarbeitet, aber einen 30er in 50 liter zu stecken...
pegel macht der bestimmt um einiges mehr, aber so finde ich, ist der sls10 in cb wirklich dem aw3000 überlegen.
ich habe den aw jedoch noch nicht in cb gehört, deshalb ist das eher eine bauchentscheidung.

das "trocken" von nils kann ich nur untersteichen.
ich habe 2 sls10 in cb zu laufen.

gruß
christof


[Beitrag von testfahrer am 12. Aug 2007, 12:28 bearbeitet]
-SunToucher-
Stammgast
#34 erstellt: 12. Aug 2007, 12:27
Und der Grund wäre?

Gruß
Marvin
testfahrer
Inventar
#35 erstellt: 12. Aug 2007, 12:31
marvin, ich will dir jetzt echt nicht zu nahe treten, aber hör doch mal bitte auf, jeden thread mit deinen grundsatzdisskusionen zu zuspamen. damit kommen WIR hier nicht weiter und dem threadersteller wird auch nicht weiter geholfen. im gegenteil. du verunsicherst ihn damit nur noch mehr.

gruß
christof
-SunToucher-
Stammgast
#36 erstellt: 12. Aug 2007, 12:32
Der AW3000 in einem geschlossenen 50liter system ist viel zu krittisch, da Xmax..
Hab ja selber zwei davon in meinem 183liter gehäuse mit Bassreflex und da laufen die perfekt drinne.
Aber wenn du den für das Auto verwenden willst, dann kannst du den auch in das Gehäuse setzen und dazu noch ein Bassreflexrohr/kanal rein machen. Durch den Druckkammereffekt sollte der Frequenzganz wieder angehoben werden.

Gruß
Marvin
-Euml-
Inventar
#37 erstellt: 12. Aug 2007, 12:35
OK weil ich schon mehrfach nach den TSPs des Vegas gefragt wurde schreib ich geleich hir rein
TSP Vega 124:
Qts:0,35 Qes:0,36 Qms:4,31 VAS:80,7L Fs:25,8Hz XMax:0,019m Z:4Ohm SPL:96dB Pe:400W dia:0,305m Sd:0,054m²
SunToucher schreibt:

Dieser subwoofer hat einen wirkungsgrad von ca. 94 db 1watt/1meter

nach angaben von Cerwin Vega
Donatin
Stammgast
#38 erstellt: 12. Aug 2007, 12:39

SunToucher® schrieb:
Klick mal netterweise hier!

Seit wann werden Car-Hifi subs in Standboxen verwendet und dann auch noch zum kauf im Internet angeboten?
Dieser subwoofer hat einen wirkungsgrad von ca. 94 db 1watt/1meter
Subwoofer "für's Auto" sind deshalb besser für's Auto gedacht, da sie wenig SPL haben, etc. und deswegen sehr gut in kleinen Gehäusen laufen (Im Auto is ja schließlich wenig Platz). Dazu wird halt auch noch der Druckkammereffekt ausgenutzt und und und.
Aber welches Gesetz gilt, dass ein Subwoofer mit diesen TSP in's Auto gehört und ein Subwoofer mit diesen TSP in's Zimmer? Gibt euch doch einfach damit zufrieden, dass ein bestimmter Lautsprecher eben bestimmte TSP hat... so schwer?
Gegensatz: Ich hab nen Car-Hifi-Subwoofer und der spielt wunderbar tief in meinem 4 m² Zimmer!
Spielt der Subwoofer jetzt immernoch in einem Auto besser?


Gibts von den Regalboxen auch ein Datenblatt oder zumindest ein paar Daten ?

Besser fürs Auto geeignet weil sie eine geringe Kennempfindlichkeit haben ? Nicht Ursache mit Wirkung verwechseln!
Deine 94dB wirst du irgendwo im Übertragungsbereich haben, im Bass sieht es dann schnell mau aus. Um dazu etwas genaueres zu sagen bräuchte man die TSP die ich bei einer kurzen Suche nicht finden konnte. Müssten drei Datensätze sein da es sich afaik um einen Doppelschwingspulenbass handelt. Dann kann man auch deutlich mehr dazu sagen wie es im Bassbereich aussieht. Mit den ominösen 94dB kann man jedenfalls nichts mit anfangen!
das_n
Inventar
#39 erstellt: 12. Aug 2007, 12:41
wenn man deine tsp in das einfache strassaker-tool eingibt, siehts gar nicht soo schlecht aus für den vega. rund 60Hz (-3dB), 40Hz (-8dB). allerdings in schon 20l. in 50 würd ich den daher nicht packen, da sehen sls und aw-3000 deutlich besser aus. ausserdem habe ich ein wenig zweifel an den klanglichen vorzügen, eines auf viel druck gestrimmten woofers. da ist der peerless mit seiner leichten membran sicherlich um einiges präziser.
der vega hat einen wirkungsgrad von 88dB laut strassaker-tool. also wie alle anderen auch.

das nurmalso am rande. es gib sicherlich geeignetere chassis für home-hifi als den vega, was nicht heisst, dass er dort gar nicht funktioniert.

punkt. ich hoff, das thema ist damit mal abgeschlossen.


[Beitrag von das_n am 12. Aug 2007, 12:47 bearbeitet]
-SunToucher-
Stammgast
#40 erstellt: 12. Aug 2007, 12:44
Wenn ihr doch glaubt, dass der Subwoofer nicht passt, da er zuviel SPL hat, warum sagt ihr dann jetzt, dass man den 94 db SPL nicht glauben darf? (Fals ich euch jetzt mit einam anderen User verwechsel, ich entschuldige mich )

Gruß
Marvin


PS: Ich gratuliere mir jetzt selber mal zum 500en, da das wohl keiner für mich machen würde
das_n
Inventar
#41 erstellt: 12. Aug 2007, 12:49
doch, ich gratulier dir!
aber versuch doch bitte, nicht immer sofort zu schreiben, wenn dir was einfällt! vieles grenzt echt schon an spam! insbesondere dann, wenn du dir selbst nicht sicher bist und einfach was behauptest...

der spl ist doch für nen subwoofer hier echt egal, da es eh nen aktiver wird....
-SunToucher-
Stammgast
#42 erstellt: 12. Aug 2007, 12:54
Danke

Ok, ich werd versuchen mich in grentzen zu halten
Aber eines noch

der spl ist doch für nen subwoofer hier echt egal, da es eh nen aktiver wird

Imho ist es immer besser, einen hohen SPL zu haben, da dann das Modul nicht so hoch laufen muss, um den gleichen Schalldruck zu erzeugen. Also lieber viel SPL und dann den Regler am Modul runter regelen

Gruß
Marvin
das_n
Inventar
#43 erstellt: 12. Aug 2007, 12:57
da hast du recht! allerdings kann man spl-angaben für den bassbereich meist völlig vergessen. pa tiefmitteltöner zb haben einen hohen spl, im bassbereich tut sich aber gar nichts mehr. daher alles mit vorsicht genießen in der richtung.
-SunToucher-
Stammgast
#44 erstellt: 12. Aug 2007, 13:04
Schade ist auch, dass viele Hersteller von Lautsprechern bei den SPL angaben nicht dahinter angeben mit wieviel Ohm und bei welcher Frequenz gemessen wurde. Theoretisch kann man das am besten nur selber herausfinden, praktisch braucht man halt die richtigen Mittel.

Aber viele professionelle Hersteller schreiben auch die Frequenz dahinter.

Gruß
Marvin
Porno
Ist häufiger hier
#45 erstellt: 12. Aug 2007, 20:59
Also jetzt bitte nochmal . welcher Subwoofer ist in einem 50l gehäuse ohne aktivmodul fürs auto am besten ??
das_n
Inventar
#46 erstellt: 12. Aug 2007, 21:02
??

jetzt auf einmal im auto


??
-SunToucher-
Stammgast
#47 erstellt: 12. Aug 2007, 21:32

Porno schrieb:
Film und Musik aber überwiegend Musik

Genau, seit wann guckt man im Auto Filme und warum hast du von anfang an nicht gesagt, dass der ins Auto kommt?

Gruß
Marvin
simdiem
Stammgast
#48 erstellt: 12. Aug 2007, 23:22
selbst im auto geht ohne extra verstärker, der dann auch ne weiche beinhalten sollte, im subwooferbereich nix.

man ist das hier porno

ne im ernst brauchst auf jedenfall ne endstufe

gruß
-SunToucher-
Stammgast
#49 erstellt: 13. Aug 2007, 09:07

selbst im auto geht ohne extra verstärker, der dann auch ne weiche beinhalten sollte, im subwooferbereich nix

Naja, ein bisschen kann man vllt schon rausholen, wenn man nen Doppelscwingspuler hat und am Radio je eine Schwingspule an 1 der anderen Satelliten-Anschlüsse, die vllt sogar 45 Watt haben, klemmt und somit addiert, vllt, 90 Watt beim Subwoofer ankommen. Aber db-drags kann man damit keine gewinnen


man ist das hier porno

Das trifft zwar den genauen Umstand des Threads und dessen Besetzer nicht. Aber weil der Satz gut ist, kann ich dir nur zustimmen

Wenn "Porno" das Gehäuse auf den Mivoc nur richtig abstimmt, könnte er auch schon eine einfache Endstufe von JBL nehmen. So viel Watt bräuchte er ja dann auch nicht, da der Mivoc nicht so viel Watt aushält.

Gruß
Marvin


PS: Mist, jetz ist der kaffee alle
testfahrer
Inventar
#50 erstellt: 13. Aug 2007, 09:25
wieso keinen awm104? ist nen 10er und passt vielleicht sogar in deine 50liter.


jetzt auf einmal im auto


dann bitte hier hin, oder kann hier jemand mit druckkammereffekt simulieren?

gruß
christof
simdiem
Stammgast
#51 erstellt: 13. Aug 2007, 09:34
Habt ihr schon den AW 3000 vorgeschlagen? das ist ja der nachfolger vom tw3000 und der läuft ja im geschlossenen gehäuse 50l echt gut. hab ihn ja selber schon 2 jahre und bin immer noch zufrieden!!!
ober vielleicht mal schauen, ob er einen gebrauchten tw3000 bekommt...
gruß simon
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