Push and Pull ! Bitte helft mir !

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BassFetischist
Stammgast

#1 erstellt: 05. Nov 2007, 18:21

HAlloo ihr Musikcracks....

Ich habe vor in meinem Zimmer 2 Boxen einzubauen mit einmal 150 L und einmal 130 L Volumen.

Ich möchte gern das Push and Pull system verwenden mit 2 Chassis also pro Box, doch ich weiß absolut nicht, was für Chassis ich nehmen soll, denn ich möchte einen Pegel erreichen, der mir das Gehirn rauspresst und trotzdem Tiefbass.... ist das mit einem nidrigen Büdget überhaupt möglich?!

Ich wollte nicht mehr als 50 Euro pro Chassis ausgeben und am besten wäre es, wenn die Chassis einzeln 8 Ohm haben, damit ich sie parralel auf 4 Ohm schalten kann und dann mit meinen JBL Satelliten in Reihe.

Bei Pollin gibt es von Kenford 12" Bässe, die für Push und Pull geeignet sein sollen, doch stimmt das wirklich ?!

Ein anderer Gedanke, der mir auch gekommen ist, sind Subwoofer von Pioneer, doch diese sind meistens für ziemlich kleine gehäuse ausgelegt und was passiert wenn ich diese jetzt zum Beispiel in ein 150 Liter Gehäuse stecke?!

---> von Pioneer :

http://www.caraudio2...TS-W305F::13408.html

Fragen über Fragen die mich beschäftigen und ich bin jetzt schon dankbar für jeden Tipp, den ich von euch PROS bekomme

BassFetischist
Stammgast

#2 erstellt: 05. Nov 2007, 18:32

Der Link für die Bässe bei Pollin...

http://www.pollin.de/shop/shop.php

MFG

Ars_Vivendi
Inventar

#3 erstellt: 05. Nov 2007, 18:35

Also erstmal möchte ich dir von der Reihenschaltung abraten. Der eine Lautsprecher wird wie eine Frequenzweiche auf den anderen wirken. Funktioniert also nicht.

Um einen Subwoofer vernünftig betreiben zu können, braucht man ein Aktivmodul oder eine Aktivweiche und eine separate Endstufe.

Deine Vorgehensweise ist nicht gerade sinnvoll. Normalerweise sucht man Anhand des Budgets den Treiber aus, simuliert ob er den eigenen Ansprüchen (Tiefgang, Pegel) gerecht wird und legt so auch das Volumen fest.

Laut und tief heisst immer großes Gehäuse oder viel Leistung notwendig.

Als größtes Problem sehe ich im Moment das Budget. Mit 100€ bekommst zwar nen Subwoofer zusammen, aber das ist dann noch ohne Elektronik.

Für Push und Pull ist eigentlich jedes Chassis geeignet. Dazu gibt es meines Wissens keine Einschränkungen. Das andere Problem sind die TSP. Gibt Pollin die Parameter der Chassis bekannt?

BassFetischist
Stammgast

#4 erstellt: 05. Nov 2007, 18:51

Die Parameter sind angegeben... ich probiere mal alle aufzuzählen und hoffe nichts zu vergessen...

FS 26,9 Hz
Qms 3,63
Vas 215 Liter
Cms 0,601 mm/N
Mms 58,25 gr
Rms 2,71 kg/s
Xmax 5,0 mm
Xmech 7,5 mm
P-Dia 253 mm
Sd 502 cm²
P-Vd 0,25 Liter
Qes 0,91
Re 7,25 Ohm
Le 0,95 mH
Z 8,7 Ohm
BL 8,86 Tm
Pe 350 W
Qts 0,73
Spl 1W = 88,7

Ich hatte eigentlich vor eine Passivweiche zu nehmen, warum geht das nich?!

warum ist außerdem eine seperate endstufe notwendig?

MFG

Ars_Vivendi
Inventar

#5 erstellt: 05. Nov 2007, 20:35

Für einen ernsthaften Subwoofer ist der Wert Qts viel zu hoch. Die einzige Lösung wäre ein Dipolsubwoofer. Könnte sogar recht gut funktionieren bei 2 12"ern und einigermaßen Hub. Aber dazu können dir andere mehr erzählen.

Passiv beim Subwoofer funzt nicht, weil bei der Berechnung einer passiven Weiche eine konstante Impedanz angenommen wird. Die Impedanz eines Lautsprechers ist aber stark frequenzabhängig. Besonders im untersten Bereich, wo irgendwelche Resonatoren wirken. Der Frequenzgang würde dadurch verzerrt werden. Deshalb eben Aktivmodul oder Aktivweiche + Amp.

kinodehemm
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 05. Nov 2007, 23:54

Moin,

wie schon gesagt- deine Herangehensweise an das Thema ist schwierig...

OK, du willst 2 LS mit je ~ 140l.
Du hast (pro Seite) 100Eus fuer Chassis.
Du willst deine JBL-Satelliten mitlaufen lassen.

Mein Vorschlag: Ein 15" Chassis pro Seite, bei ~100Euro Budget
ist sogar was nettes drin.

Bei Herget

15" fuer BR gibt's z.B schon schoene Chassis fuer diesen Zweck- und damit sollte den Control 1 Genuege getan sein

Was du mit der Compound/push-pull Anordnung vorhast, weiss ich nicht- aber bei 140l pro Chassis ist es nicht notwendig.
Ausser 50% Volumenreduzierung hat das keine Relevanz, weder in der Maximallautstaerke, noch im Tiefgang.

Sorry, den link zu dem Auto-Woofer hab ich grad erst gesehen.

Der waere in nem geschlossenen Gehaeuse oder TL oder Dipol zu gebrauchen- ich glaub jedoch, das da die Papierangaben
fuer die Katz sind....
94dB macht das Ding unter 80Hz sicher bei einem Watt nirgends, und das hohe qts ist hier wohl eher die Folge eines (zu?) kleinen Antriebs als einer sehr harten Aufhaengung..Mein Tip, liegen lassen...

[Beitrag von kinodehemm am 06. Nov 2007, 00:01 bearbeitet]

BassFetischist
Stammgast

#7 erstellt: 06. Nov 2007, 01:19

Danke für den Tipp !!

Ich werd mich mal umgucken auf der Seite !!

Ars_Vivendi
Inventar

#8 erstellt: 06. Nov 2007, 17:15

Da muss ich mal widersprechen. Ich habe bereits recht erfolgreich einen Dipolsubwoofer aus zwei Pioneer-Chassis gebaut. Sie haben durchaus einen massiven Antrieb und eine recht harte Aufhängung. Dass das mit den 94dB sicher nicht stimmen kann (zumindest nicht an 2V) das ist schon richtig. Aber abwerten würde ich dieses Chassis nicht, nur weil die Parameter nicht so top sind und es ein Car-Chassis ist. Aber selbstverständlich gibt es besseres für Home-Hifi.

BassFetischist
Stammgast

#9 erstellt: 06. Nov 2007, 19:44

hmm....

Riemuwde
Stammgast

#10 erstellt: 06. Nov 2007, 23:29

Hallo T.s.,
wenn du wirklich Bassröhrensound willst! Das Vieh im Klipschhorn 35€ pro Stück, aber deine JBL, werden da wohl zu leise sein.

Gruß Uwe

BassFetischist
Stammgast

#11 erstellt: 07. Nov 2007, 15:43

woher bekomm ich sowas?!

Erreiche ich damit einen hohen pegel udn trotzdem tiefbass?!

Gruß
Tobias

Riemuwde
Stammgast

#12 erstellt: 07. Nov 2007, 19:00

Hallo T.s.,

googeln! (Hier und im Netz.)

Das Vieh ist ein Beymachasis, kann man einfach kaufen!

Klipschhorn must du schon bauen, zur Not erstmal aus Holzfasserplatten. Kaufen geht auch, aber sauteuer. Hast du nicht nen Holzwurm an der Hand?

Schau dir das erstmal an, sind doch sehr groß!

Gruß Uwe

BassFetischist
Stammgast

#13 erstellt: 07. Nov 2007, 20:50

DANKE DANKE

Hmmm... bin ehrlich gesagt nicht so für das Horn... scheint auch ziemlich teuer zu werden...

ich wollte evtl umschwenken auf eine Bassreflexbox mit einem 15" chassi und 2 rohren, nur hab ich keine ahnung welches chassi ich nehmen soll und wie lang und breit die rohren sein müssten

oder ich wollte ein geschlossenes Gehäuse nehmen und zwei 12" chassis reinpacken....

könnt ihr mir helfen?!

wäre ja für 130 und für 150 liter verschieden oder?

MFG Tobias

Ars_Vivendi
Inventar

#14 erstellt: 07. Nov 2007, 22:40

Also wiedermal das Übliche:

Wie groß ist dein Raum?
Welche Musik hörst du?
Heimkino oder nur Musik?
Gewünschter Maximalpegel? (Sehr laut?)

Budget 200€?
Denke an das Aktivmodul! Das alleine kostet mindestens 80€

BassFetischist
Stammgast

#15 erstellt: 07. Nov 2007, 23:30

Also mein Raum ist nicht unbedingt sehr groß, nur das Problem ist, dass alles aus Holz ist...
Ich höre vorrangig Trance, dance, house, hands up, jumpstyle aber auch manchmal hip hop oder rnb
ich möchte mir praktisch das gehirn rausdrücken... also hab ich die frage mit dem pegel beantwortet oder? ^^
Ich würde bis 200 Euro für Chassis ausgeben, aber auch weniger wenn möglich, denn auch ich hab leider keinen goldesel.....
Holz, Rohre, Kabel und das modul solln nich in die rechnung fallen....

könnt ihr mir also helfen ?!

MFG Tobias

BassFetischist
Stammgast

#16 erstellt: 07. Nov 2007, 23:44

was vllt dazu kommt ist, dass ich die boxen auch gern mal aus meinem zimmer holen würde und dann ne große party damit schmeißen wollte.... weil es fällt öfter mal an und da fehlen druckstarke bässe!!

Gnubeatz
Inventar

#17 erstellt: 08. Nov 2007, 16:20

Bei den Anforderungen und Transportabel würden sich mehrere Subs anbieten. Und dann auf eine PA Endstufe mit Weiche vor.

Zum Beispiel 4 mal den Mivoc AWM 104 oder 4 mal en Mivoc AW-3000

http://www.speakertr...oc&artikel=AWM%20104

http://www.speakertr...oc&artikel=AW%203000

Gruß GnuBeatz!

BassFetischist
Stammgast

#18 erstellt: 08. Nov 2007, 16:44

jou über diese speaker hatte ich auch schonmal nachgedacht... es sollten allerdings mindestens 12" pappen sein bei der größe der gehäuse oder ?!

und außerdem hätte ich dann das problem mit der impendanz, denn wenn ich 2 in eine box packe, dann sollten am ende 4 ohm rauskommen, wenn ich sie parallel schalte. Bedeutet, jedes chassi müsste 8 ohm haben...

trotzdem danke für die antwort

Gruß Tobias

Gnubeatz
Inventar

#19 erstellt: 08. Nov 2007, 17:43

Joa wie gesagt wenn man PA Endstufen nimmt, da die meistens gebrückt bei 8 Ohm laufen. Und der AW 3000 ist ja ein 12". Ansonsten verkauft ein Forum Member glaube ich noch 15" AXX. Davon 4 Stück wären Overkill. Aber nicht so für Techno geeignet finde ich. (Hab ja selber 2 :))

Gruß GnuBeatz!

BassFetischist
Stammgast

#20 erstellt: 08. Nov 2007, 17:46

hmmmm.....

DAnke für den Tipp !!

Aber das hilft mir immer noch nich so ganz weiter mit meiner 150 L Bassreflexbox...

Gruß Tobias

Yavem
Inventar

#21 erstellt: 08. Nov 2007, 18:18

Hallo,

Über das HP15W-Chassis von Strassacker (

klick)
habe ich einiges positives gehört, zumal sie auch in der "Mystery-Center"-Box für die tiefen Frequenzen benutzt werden - und dort auch nicht schlecht abschneideten .

Theoretisch könntest du 2 doppel 15"er BR bauen, was allerdings sehr übertrieben wäre . Also bei Techno (bässe bei c.a 60-80 Hz) würde ich mal behaupten, dass die Nachbarn nach spätestens 10 Minuten die Polizei rufen .

Wenn du sie in CB verbaust wirst du einiges an Tiefgang und Präzision dazugewinnen . Dafür wird der Pegel stark abfallen und die präzision aufgrund des sehr geringen Xmax bei höheren lautstärken flöten gehen ...

Eine Bandpasskonstruktion wäre vielleicht auch noch interessant, das müsste man mal simulieren . Ich würde sagen, falls du dich für den doppel 15"er entscheidest, baust du sie standartgemäß in BR oder BP, zum einen wegen der Hubentlastung, zum anderen wegen dem gewünschten Maximalpegel .

Das Gehäuse sollte bei BR mindestens 150 liter, wenn nicht sogar eher mehr haben, sonst ist nix mit Tiefgang .

Grüße - Yavem

BassFetischist
Stammgast

#22 erstellt: 08. Nov 2007, 22:01

Hey Yavem das mit den NAchbarn ist kein problem

Die nächsten sind nämlich 150 meter entfernt und auch mein papa hat eigentlich ne ganz schön dicke anlage in seinem schuppen und die geht auch schonmal bis anschlag...

hmm bin schon stark für bassreflex, aber ich wäre für nur ein 15" pro box ... geht das nich auch ? weil ich bekomm nich 2 so riesen boxen hin....

Gruß

Yavem
Inventar

#23 erstellt: 08. Nov 2007, 22:51

Hallo nochmal BassFeteschist,

Wenn die Boxen kleiner werden sollen (also nur 1x 15"), würde ich den Eminence Kappa 15 LF nehmen (nicht die PRO-Version)

klick . Der kickt sehr brutal in 130 l BR, Hybrid oder BP . Also für Dance-Musik bestens geeignet . Tiefgang ist nicht so seine Stärke, doch auch hier sollte man mit Entzerrung einigermaßen zufreidenstellende Ergebnisse erzielen können, da Xmax ja recht großzügig angelegt ist .

Ganz wichtig bei diesem Chassis ist ein Subsonic bei 25, eher 30 Hz Pflicht, sonst geht der Treiber schnell in die Knie . Mit dem doch sehr niedrigen Xmech würde ihn eine plötzliche Ultralow-Frequenz bei viel Leistung kaputtmachen . Da man dem Treiber getrost bei c.a 40-50 Hz einen Boost verpassen kann, ist er sehr gut als Musiksub geeignet und brigt die Basedrum's und Electric-Kick's sehr überzeigend und laut rüber.

Überleg's dir mal . - Grüße Yavem

BassFetischist
Stammgast

#24 erstellt: 09. Nov 2007, 00:07

Danke für den Tipp

ich werde mir das ganze auf jeden fall mal angucken !!

Gruß

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