Lohnt es sich mit diesen Chassis einen Sub zu bauen?

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iKilledKenny
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 19. Nov 2007, 22:14

Hallo,

ich habe aus einem Paar älterer Lautsprecher 4 Tieftöner übrig und frage mich nun, ob es sich lohnt, damit mein 5.0 System zu vervollständigen.

Es handelt sich um 25 cm (Membran 20 cm) Chassis der Firma Allkus mit folgenden TSP Werten:
Qts=0,476
Qes=0,553
Qms=3,419
Vas=112,1
fs=28,6
Re=3,7
dia=20,0
vol=0,50
Le=300
[other TSPs]
Qms=3,418545
Z=4
Sd=314,1593
SPL=88,66456
eff=0,4639337
EBP=51,7179
BL=6,743447
Mms=38,49212
Cms=0,8045191
Rms=2,023375
Cmes=831,7207

Insgesamt habe ich 4 Stück davon, mir wurde empfohlen eine geschlossene Box mit 360 Liter Volumen damit zu bauen. Das ist allerdings doch ein bischen groß für meinen WAF.

Gibt es andere sinnvolle Möglichkeiten? Das Einsatzgebiet ist sowohl Heimkino als auch Musik, das Wohnzimmer hat eine Größe von ca. 25m² mit anschliessendem Esszimmer von nochmal 16 m².

Für jeden Vorschlag dankbar
Alex

rollermichi
Stammgast

#2 erstellt: 20. Nov 2007, 01:02

moin

grau (geschlossen)und rot (bassreflex) sind jeweils ein chassis - blau (geschlossener bandpass) und schwarz (ventilierter bandpass) jeweils 2 in "push&pull" anordnung

bis denne

michael

iKilledKenny
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 20. Nov 2007, 08:36

Hallo Michael,

vielen Dank für die Simulation. Ich hab versucht das zu deuten/verstehen.

Wegen Benutzung auch im Heimkino scheiden geschlossen und Bandpass 3. Ordnung aus, da die beiden Varianten zu wenig Tiefgang haben.

Bandpass 6. Ordnung:
Hier gibts den meisten Tiefgang und das kleinere Volumen, bei 60 Hz ist aber schon -3 DB. Volumen wären zusammen 150 Liter. Die Volumen der Reflexrohre müssen da bestimmt noch draufgerechnet werden, oder?

Bassreflex:
Gerader Frequenzgang, einfacher zu bauen, weniger Pegel, größeres Volumen.

Habe ich das so richtig verstanden? Und was würden die erfahrenen DIY-ler aufgrund der Simulation sagen? Lohnt es sich überhaupt mit diesen Chassis was zu machen oder sollte ich lieber in ein anderes SubWoofer-Chassis investieren und einen ausgereiften Bauvorschlag nachbauen?

Viele Grüße und

Alex

[Beitrag von iKilledKenny am 20. Nov 2007, 08:40 bearbeitet]

MrMaster
Stammgast

#4 erstellt: 20. Nov 2007, 08:56

wenn ich meine bescheidene Meinung mal äussern darf:
ich denke, ich würde mir vorerst probehalber EINEN Bassreflex bauen.
Wenn das zusagt, könnte man darüber nachdenken, noch verteilt im Raum, weitere Bassreflexe aufzustellen. Wenn ein Sub zum ersten dazukommt hast du schon 3db mehr, wenn die restlichen 2 dazukommen nochmal 3db.

würde bedeuten: mit 2 isobarischen Bandpässen 6. Ordnung hättest du bei 1 Watt (bei 30hz) 92+92 = 95db

und bei 4 Bassreflex bei 30 hz 93db. der Unterschied ist also garnicht mal allzu groß.

Bedenke: bei 4 im Raum verteilten Bassreflexen bekommst du deine Raummodi sehr gut in den Griff. Ich denke dass du damit die weitaus bessere Wiedergabe erreichst, wie mit nur 2 Bandpässen...

Gruß,
Flo

iKilledKenny
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 20. Nov 2007, 10:59

Leider habe ich nicht die Möglichkeit 4 Kisten im Wohnzimmer zu platzieren (WAF), deshalb scheidet der Vorschlag von Flo aus. Ich kann definitiv nur einen SubWoofer im Wohnzimmer integrieren ohne mir eine neue Bleibe suchen zu müssen...

Ausserdem sagen die SubWoofer FAQs, dass fs/Qts für einen Bassreflex zwischen 80 und 120 sein sollten. Bei meinen Chassis ist das eine glatte 60. Dafür sagen die FAQs geschlossen oder Bandpass.

Das lässt ja nun den Schluss zu, dass eigentlich nur der Bandpass 6. Ordnung in Frage kommt???!!!

Mit der Bitte um weitere Meinungen.

MrMaster
Stammgast

#6 erstellt: 20. Nov 2007, 11:42

Ich stimme deiner Argumentation zu. In diesem Fall würde ich glaube auch den 6th order BP nehmen.

wanns gehts mit dem Bau los?
Denk an viele, viele Bilder!!!

ich hol mir noch ne Kanne Kaffee...

iKilledKenny
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 20. Nov 2007, 14:44

Also prinzipiell gehts mit dem Bau los, sobald ich weiss, was ich denn eigentlich bauen soll.

Ich bin immer noch nicht schlüssig, ob der Bandpass 6. Ordnung mit den vorhandenen Chassis der Weisheit letzter Schluss ist.

Was ich schon habe ist ein gebrauchtes Aktivmodul, das die Trennfrequenz regeln kann, aber keine Bassanhebung hat.

Ausserdem habe ich noch keine Ahnung wie das Gehäuse für den BP bei Rohrlängen von 30cm und 50cm aussehen soll.

Hat noch jemand eine Meinung zum grundsätzlichen "Lohnt sich das Vorhaben überhaupt?" ???

Viele Grüße
Alex

rollermichi
Stammgast

#8 erstellt: 20. Nov 2007, 15:07

moin

also eine möglichkeit wär nen würfel mit 58cm aussen und den innenteiler bei 37cm (19mm plattenstärke)
die rohre müssen nicht in der box sein ....

bis denne

michael

[Beitrag von rollermichi am 20. Nov 2007, 15:09 bearbeitet]

iKilledKenny
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 20. Nov 2007, 23:57

@Michael: Vielen Dank für den Vorschlag für das Gehäuse.

Ich möchte aber nochmal die Grundsatzfrage stellen:

Lohnt es sich mit diesen Chassis und aufgrund der Simulationen von Michael dieses Projekt in die Tat umzusetzen?
Oder ist es doch sinnvoller ein "richtiges" SubWoofer-Chassis zu kaufen und einen "fertigen" Sub (Alcone Sub oder DeepAl oder Peerless XLS oder Visaton TIW etc.) zu bauen?

Bin gespannt auf eure Meinungen.
Alex

Party201
Inventar

#10 erstellt: 21. Nov 2007, 01:14

Lass den 6th Order Bandpass ruhen.

Das Chassie eignet sich nicht dafür
da Qes(BxL) zu lasch ist. Der Sub wird
zum Spielball der Bassreflexrohre.
Die Simu wird nicht die Realität wiederspiegeln.

Ich vote für einfach Bandpass oder CS.

iKilledKenny
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 23. Nov 2007, 12:59

Nach reichlicher Überlegung habe ich das geplante Vorhaben nun beerdigt.

Was nicht heissen soll, dass ich mir keinen SubWoofer bauen werde, sondern nur, dass ich andere Chassis verwenden/kaufen werde. Ich denke da z.Zt. an den Peerless XXLS 12 oder den Alcone AC 10, eben eine teurere und eine billigere Variante.