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Betthorn 2x1,4m

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N8-Saber
Stammgast
#1 erstellt: 04. Mrz 2008, 16:19
Hi.
Ich hab grad mein Zimmer mal etwas entsperrt. Dabei musste der Achenbach 18" weichen. Nun laufen also meine beiden Viecher ohne Subunterstützung. Aber irgendwie klingen diese ohen Sub recht "mager". Dreh ich so viel Bass rein, wie es nötig ist, so fangen die Viecher bei gehobener Lautstärke doch schon sehr an zu "kotzen" und verzerren hörbar.

Nun gab es mal ein sogennantes Betthorn, wovon ich aber nicht den akuellsten Plan gefunden habe.

Das Bett ist 2,00m x 1,4m groß. Höhe spielt für mich eigentlich keine Rolle. ich könnte auch gerne einen 18" Treiber verwenden.

Welche Treiber würden bis ~200€ mit den passenden TSP in Frage kommen (kann leider nicht selber simulieren)?

Fehlt es dem Betthorn an Tiefgang oder ist dieser ausreichend für Musik?

Für den Amp wollt ich dann auch nochmal so um die 200€ investieren.

Schonmals Danke

Grüße, Sebastian
wallah
Stammgast
#2 erstellt: 04. Mrz 2008, 21:29
also soweit ich weiß ist das betthorn nur 50cm hoch .... ??
aber daa betthorn ist für den tiefgang bekannt, also daran wirds nich fehlen. in der simo hat er ca. 120db peak/4hz !!!
also das erstmals verbaute chassis war eins von eminence aber mehr weß ich aic hleider nicht.
mfg wallah
ps wo hast du denn den armen achenbacher gelassen??
N8-Saber
Stammgast
#3 erstellt: 04. Mrz 2008, 21:47
Achenbach bleibt im Keller. Lüfter der LDPA 1600 war nervig, das ewige rumschleppen vom Zimmer bis inen Keller (fast jedes WE ) ist man nach einiger Zeit doch leid. Deswegen such nun was fest installiertes was sich gut im Raum integrieern lässt, aber dennoch nichts an Druck und Tiefgang missen lässst.

Was wohl passiert, wenn ich die LDPA an ein Betthorn hänge

Grüße, Sebastian
wallah
Stammgast
#4 erstellt: 05. Mrz 2008, 22:50
machst du mit dem achenbacher noch parties oder verrottet der jetzt im keller...??
ich biete 100euro +hkm 21 pa in nr 120l cb an
wenn du ihn loswerden willst

ne spaß aber so laut ist der lüfter der ld pa 1600??
kenn nur den des ta 600(tamp) und wenn nebenbei musik läuft dann geht des echt.

denke ne ld pa 1600 wär oversized für ein betthorn
N8-Saber
Stammgast
#5 erstellt: 05. Mrz 2008, 23:22
Wenn ich hier alles zum beben bringen will, ist der Lüfter natürlich nicht zu hören. Nur wenn Winamp aus ist und ich mal für 5min im Inet surfen will o.ä. ist es doch schon nervig jedesmal die Amp an- und aus zu machen (sogleich auch nur bedingt empfehlenswert im bezug auf Lebensdauer )

Und wenn ich mal leise Musik höre ist der Lüfter doch schon sehr herauszuhören.... bei etwa 1700W @ 8-Ohm-Bridge auch nötig...

Würd aber schonmal gern vergleichsweise so 1,2 kw aufs Betthorn jagen um nen Vergleich zum Achenbach zu bekomm. Wie war nochma die Sesitivity vom betthorn??

Grüße
wallah
Stammgast
#6 erstellt: 06. Mrz 2008, 08:52
des wei0ß ich leider nicht, aber de peak liegt so bei etwa 133db bei 6hz

was machst du denn jetzt mit deinem Achenbacher...??
N8-Saber
Stammgast
#7 erstellt: 06. Mrz 2008, 09:01
Achenbach wird noch für kleinere VA's benutzt, so schlecht ist der gar net mal

Bald wird auch noch ein zweiter hinzukommen und dann kanns richtig losgehn

Grüße
Giustolisi
Inventar
#8 erstellt: 11. Mrz 2008, 09:58
Das verbaute Chassis war meines Wissens der Eminence Kappa 15 LF. Ein guter Horntreiber, den ich auch gerne verbauen würde.
N8-Saber
Stammgast
#9 erstellt: 11. Mrz 2008, 10:53
Ich würde bis 250€ für das Chassis investieren. Gibt es da noch bessere Alternativen als den Eminence?

Könnte jemadn andere Alternativen raussuchen, kenn mich leider nicht allzugut aus, worauf ich bei einen Horntreiber achten muss
Danke

Grüße Sebastian
djelton
Stammgast
#10 erstellt: 11. Mrz 2008, 17:19
guten tag!

der eminence kappa 15 LF ist eher ein suboptimaler horntreiber.

wenn du wirklich etwas sehr hochwertiges suchst, würde ich mich mal hier im programm umsehen: http://www.bmspro.info/index.php?show=item&usbid=10267

beio einem chassis, das ins horn soll ist primär darauf zu achten, dass es einen starken antrieb und eine sehr sehr stabile membran hat.

grüße stefan
N8-Saber
Stammgast
#11 erstellt: 11. Mrz 2008, 17:26
Schonmal Danke, aber woran genau erkenne ich jetzt, welches der von dir genannten Treiber in das Horn passt? Gibt ja zig Modelle. Welches wäre für das Betthorn am optimalsten? (Preis vernachlässigbar da eh nur ein Treiber)

Grüße, Sebastian
Giustolisi
Inventar
#12 erstellt: 11. Mrz 2008, 22:35
Wenn der Preis vernachlässigbar ist, gibts auch besseres, als den Kappa.
was einen guten Horntreiber angeht, kann ich mich nur meinem Vorredner anschließen.
N8-Saber
Stammgast
#13 erstellt: 11. Mrz 2008, 22:41
Ja aber was genau sind den Chassis mit den von euch genannten Eigenschaften?
Giustolisi
Inventar
#14 erstellt: 11. Mrz 2008, 22:45
Wie groß soll denn das Chassis sein? 12"? 15"? 18"?
N8-Saber
Stammgast
#15 erstellt: 11. Mrz 2008, 22:47
Laut dem Plan 15", falls sich jedoch ein 18er im Horn deutlich besser tut, kann es auch ein solcher sien. Es kommt mir vor allem auf knackigen "punch" an. Danke.

Grüße, Sebastian
N8-Saber
Stammgast
#16 erstellt: 13. Mrz 2008, 22:37
Schon Ideen?
Giustolisi
Inventar
#17 erstellt: 13. Mrz 2008, 22:51
Wie hoch willst du liegen? welche untere grenzfrequenz strebst du an?
Möglich wäre auch ein recht flaches 2x12" Horn. Mit einem 18 Zöller wird das Ganze über 50 cm hoch.
N8-Saber
Stammgast
#18 erstellt: 13. Mrz 2008, 23:05
Eine genaue untere Grenzfrequenz kann ich pauschal nicht sagen. Es wird hautpsächlich Msuik gehört, Filme werden kaum gesehen. Ich denke ich würde dann die goldene Mitte wählen und einen oder auch 2 15"er nehmen. In wiefern würden 2 anstatt ein 15er den Klang verbessern? NUr eine Verlagerung der unteren Grenzfrequenz oder allgemein besseres Klangbild?
Giustolisi
Inventar
#19 erstellt: 13. Mrz 2008, 23:09
Die untere grenzfrequenz wird größtenteils durch Hornmundfläche und hornlänge definiert, also durch die schiere größe des Horns. 2 15" gehen dabei lauter, ich würde 2 hörner in ein Gehäuse integrieren, ein 15 Zöller im basshorn geht aber schon reichlich druckvoll zur Sache, in normalen Wohnräumen braucht man da keinen zweiten.
N8-Saber
Stammgast
#20 erstellt: 13. Mrz 2008, 23:26
Ich persönlich höre sehr oft recht laut und zum größteneil House, Elektro. Dabei ist ein recht lauter, druckvoller Bass unabdingbar. Mein Achenbach klang mir da ein wenig zu "undefiniert".

Würde ich 2 örner in dem Gehäuse integriren, so wäre doch jedes Horn für sich kleiner, also müsste dmenach auch die untere Grenzfrequenz nicht mehr so hoch sein oder?

Also für druckvollen Bass sind dann 2x15er besser als einer, richtig?

Amp mäßig könnte ich die LDPA 1600 einsetzenn, würde also auch für 2 15er reichen.
Giustolisi
Inventar
#21 erstellt: 13. Mrz 2008, 23:42

Also für druckvollen Bass sind dann 2x15er besser als einer, richtig?

Müsste ich erst simulieren, mach ich aber erst morgen.
N8-Saber
Stammgast
#22 erstellt: 13. Mrz 2008, 23:48
Kein Thema. Schonmal Danke
N8-Saber
Stammgast
#23 erstellt: 14. Mrz 2008, 16:24
Ich hab da mal nen paar Chassis rausgesucht, kann aber nichts zu deren Horntauglichkeit sagen:

BEYMA 15G 450/N
RCF L15P200AK-8
B&C 15 PS 40
PRECISION DEVICES PD.1550

Falls es noch deutlich bessere gibt immer her damit Max. 250€ pro Chassis
N8-Saber
Stammgast
#24 erstellt: 16. Mrz 2008, 18:03
Und schon simuliert?
DJ-Duke1985
Stammgast
#25 erstellt: 18. Mrz 2008, 11:13
Nurma so nebenbei, ich weiß nicht woher wallah seine Weißheit nimmt, aber keins der bekannten Betthörner kommt nur annähern auf 4hz oder 6hz, das normale geht bis ~ 40hz, das Doppelbetthorn kommt bei Eckaufstellung auf 25-30hz, je nach Chassis. 4hz oder 6hz sind völliger Blödsinn, nur dasdu nicht falsche Vorstellungen hast.
wallah
Stammgast
#26 erstellt: 18. Mrz 2008, 12:01
hmm, dann hab ich mir in ner imu wahrscheinlich vertan und die achse war net hz sondern 10hz, tut mir leid!!!
hätt mich aber iwie auch ziemlich gewundert.
war vor ner weile mal in nem heimkino von tm fidelity(relativ unbekannt, kleiner laden in berlin aber hammer geil)und der hatte mir gesagt dass sein sub(infra) relativ linear bis 7hz unter spielt und gigantisch groß war der net...
DJ-Duke1985
Stammgast
#27 erstellt: 18. Mrz 2008, 12:52
Tja tut mir leid da erzählt dein Typ relativen Blödsinn, um 7hz linear zu erreichen muss man schon einiges anstellen, was normalerweise auch ziemlich groß ist. Nebenbei wären je nach Gehäuse extreme Hübe von Nöten und Membranfläche sowie entsprechend Verstärkerleistung, wenn man 7 hz mit Pegel wiedergeben wöllte. Ein Infra (ausm PA Bereich) ist auch sehr groß (700-1000l teilweise) und der geht auchnicht unter 20hz. Und sehr kleine Infras sind mir auchnicht bekannt, und wenn sowas so tief gehen sollte bei kleinen Abmessungen, dann nur gaaaanz leise.
Und ein Horn, ist alles andre als ein üblicher Infra und dadurch nicht zu vergleichen.
Deinen Herren da in Ehren aber wirklich Ahnung von Infras und 7hz bei hohem Pegel scheint er nicht zu haben. Bedenke mal das Poisennuke mit seinem 8x18" DBA (wodurch "nur" 4x18" effektiv) imho flat auf 15hz kommt, und seine Teile sind wirklich alles andere als klein!

Allein damit ein Horn bei Eckaufstellung (!!!) 15hz flat erreicht, müsste es eine Mundfläche von 90000cm² haben, also respektive Öffnung von 3m x 3m und eine Hornlänge von 11m , allerdings hätte man dann auch, mit dem Treiber meines Doppelbetthorn ca. 143db @ 15hz bei 1000W Leistung, möchte man das ganze ohne Eckaufstellung bewerkstelligen müsste das ganze um ein vielfaches größer sein, da stößt man aber mit Hornresp an die Grenzen, weil man max. eine Mundfläche von 99999,99 cm² angeben kann. Mit 4 diesen "Ultragroßen" Hörnern würde man aber selbiges Ergebnis auch im Freifeld erreichen.


[Beitrag von DJ-Duke1985 am 18. Mrz 2008, 13:10 bearbeitet]
Giustolisi
Inventar
#28 erstellt: 18. Mrz 2008, 13:15
Von den vorgeschlagenen Treibern gefällt mir der B&C 15 PS 40 am Besten. Ich habe eine Simulation gemacht mit einem gehäuse mit der Innenhöhe von 50cm. Ich denke aber, dass da noch ein Stück Spielraum ist.
Das Horn habe ich mir ungefähr so vorgestellt [img=http://img209.imageshack.us/img209/2990/betthorn14x2mgy8.th.jpg" target="_blank" class="" rel="nofollow">][url=http://img209.i...horn14x2mgy8.th.jpg]
Genaue Maße gibts später. Laut Simulation gehts mit ungefähr 113dB an 2,83Volt bis fast 30Hz runter. Beachtlich, da Hornresponse im Freifeld simuliert. Die Welligkeit ist laut Simulation nicht mal 2dB und ab 200Hz fällt es schön ab.
DJ-Duke1985
Stammgast
#29 erstellt: 18. Mrz 2008, 13:32
Hornresp simuliert nicht unbedingt im Freifeld, Hornresp kann jede Umgebung simulieren je nachdem was man angibt bei "Ang" oben links, "0,5 x Pi" bedeutet Eckaufstellung, "1 x Pi" Boden/Wand, "2 x Pi" Boden und "4 x Pi" Freifeld. Das muss also richtig drinnstehen.
Ich zweifle ehrlich gesagt dran, das dein Horn da mitner Öffnungsfläche von ca. 10000cm² im Freifald flat bis 30hz geht, das ist ansich überhaupt nicht möglich bei dieser geringen Mundfläche schon garnicht mit 113db 1W/1m, da würd ich gern mal die Eingabemaske sehen.


[Beitrag von DJ-Duke1985 am 18. Mrz 2008, 13:33 bearbeitet]
Giustolisi
Inventar
#30 erstellt: 18. Mrz 2008, 13:44
Hast recht, war Eckaufstellung. Im Freifeld gehts bis 35 Hz mit ungefähr 100dB. Ich weiss leider nicht, wie ich dir die Eingabemaske zeigen könnte, kann dir aber die Daten reinstellen.
S1 500...S2 2500...con 180
S2 2500...S3 10000...con 140
Sd 855...cms 1,70E-04...Mmd 107,25...Re 5,3
Bl 20,40...Rms 3,15...Le 2,4
Vrc 60...Fr 0,0...Vtc 5000,00
Lrc 20...Tal 0,00...Atc 2500,00
Kannst ja mal nachsimulieren und schreiben, was du davon hältst.
DJ-Duke1985
Stammgast
#31 erstellt: 18. Mrz 2008, 14:02
Werd ich gleichmal machen, wobei ich mich frage wie du die 3,2m Hornweg mit dem Aufbau in deiner Zeichnung vereinbahren willst?! Wie tief soll das teilda denn werden. Denn selbst bei einer Gehäusetiefe von 1m würdest du bei dem Aufbau keine 3,2m Hornweg da unterbringen.
Giustolisi
Inventar
#32 erstellt: 18. Mrz 2008, 14:06
Die gehäusetiefe beträgt 1,4Meter. So breit ist schließlich die Matraze.
DJ-Duke1985
Stammgast
#33 erstellt: 18. Mrz 2008, 14:16
Stimmt, hab den Threadtitel und Ausgangslage garnicht mehr beachtet ;-). Dachte soll ein normales Horn werden, gut so passts natürlich.
Mitm S2 von 1800 wäre es übrigens nicht ganz so wellig, der hub bei 30hz wär minimal höher, der bei 50hz minimal niedriger. Mehr als 700W würd ich auchnet draufgeben, selbst das ist schon überm xmax.
Da das Ding eh fürs Zimmer gedacht ist, ggf. fürdie Ecke, sollte man auch in der Umgebung simulieren, Freifeld bringt uns daja wenig :-)
N8-Saber
Stammgast
#34 erstellt: 18. Mrz 2008, 15:47
Meld mich dann auch mal wieder, erstmal Danke für die doch zahlreichen Antworten.

Also das Betthorn wird in einer Ecke stehn, als AMp kommt erstmal die LDPA 1600 dran. Die sollte wohl auch 2x15" versorgen können.

DIe vorgeschalgenen Chassis waren blind rausgesuchte von Tho****. VLt. gibt es ja einen optimalen Treiber für das Betthorn. Bin da für alle Chassis offen.

Nur frage ich mich noch, ob ich ein einzlenes Horn mit 1x15" oder so ein Doppelhorn mit 2x15" bauen soll. Beide müssen auf die Fläche von 2x1,4 gebracht werden.

Worin unterscheidet sich die Ausführung genau ob 1x15", dafür größere Mundfläche oder 2x15"?

Betreibe seit 2 Tagen meine Viecher wieder mit dem Achenbach RCF und muss schon erstuanlicher weise sagen, dass die Viecher ohne SUb deutlich dünner und "schelchter" klingen. Ohne klingen, sie "kalt", blechern. Davon ist mit dem Sub nix mehr zu höhren. Sie spielen nun deutlich weicher (was wohl am BR liegt), wärmer und nicht mehr so blechern.

Auch fällt erst im AB-Vergleich auf, dass dem Viech untenrum einfach deutlich das Durchsetzungsvermögen fehlt.

B2T: Wenn jemand eins chönes Horn für 2x1,4m mit nem passenden Treiber simulieren könnte, wäre das echt top, hab nämlich selber weder das nötige KNow-How noch eine Lizens für AJhorn.
Danke

Grüße, Sebastian
Giustolisi
Inventar
#35 erstellt: 18. Mrz 2008, 16:05
Ist doch schon simuliert. Weiter oben hab ich das ganze beschrieben. Kannst dir auch hornresponse runterladen, die vollständigen Daten hab ich oben angegeben.
Giustolisi
Inventar
#36 erstellt: 18. Mrz 2008, 17:16
Ich habe die Änderung im Horn mal nachsimuliert, obwohl der Hub deutlich steigt, bleibt der maximale Schalldruck fast gleich.
wallah
Stammgast
#37 erstellt: 18. Mrz 2008, 22:21
er schien halt ziemlich ahnung zu haben und hier im forum sagen auch alle die ihn kenne dass er gute sachen hat.
aber es kam mir auch etwas eigenartig vor, aber ich dachte mir,dass er sicher mehr ahnung hat als ich

naja langsam wirds mir hier etwas zu hoch ich bin dann ma wech

mfg wallah
Giustolisi
Inventar
#38 erstellt: 19. Mrz 2008, 12:00
Wenns eihnem zu hoch wird, kann man lernen.
N8-Saber
Stammgast
#39 erstellt: 19. Mrz 2008, 14:40
Gibt es denn schon einen fertigen (Bau)Plan für ein Betthorn von 2x1,4 m (keine Simu)?

Wenn es sich lohnt, 2 15"er einzubauen, würd ich das auch machen.

Gibt es denn einen solchen für einen guten 15" um die 250€?
wallah
Stammgast
#40 erstellt: 19. Mrz 2008, 15:39
ich lese mit, poste aber nicht mehr

komm bloß mit dem s1 s2... von hornresp klar
Giustolisi
Inventar
#41 erstellt: 19. Mrz 2008, 15:44
Ich würde bei der 1X15" Variante bleiben. Mit dem B&C 15 PS 40 wird das lauter, als es deine Ohren mitmachen würden.
Einen Plan gibts noch nicht, kommt aber die tage.
wallah
Stammgast
#42 erstellt: 19. Mrz 2008, 15:53
wie schlägt sich das große betthorn eig gegen den grande²:
http://www.hornlautsprecher.de/

wer hat welche vor/nachteile außer der transportabilität(richtig geschrieben?)

mfg wallah
Giustolisi
Inventar
#43 erstellt: 19. Mrz 2008, 15:57
Das Grande kommt laut Simulation weit nicht so tief. knapp unter 40Hz ist schluss.
DJ-Duke1985
Stammgast
#44 erstellt: 19. Mrz 2008, 16:08
So schauts aus, bedenke das große Betthorn hat eine Öffnungsfläche von 16000cm² (das Grande² hat 6800) und eine Hornlänge von 4,7m (das Grande² 1,2m), außerdem ists 1500l größer. Das große Betthorn ist mit entsprechender Pappe und Leistung wohl auch einiges lauter.


[Beitrag von DJ-Duke1985 am 19. Mrz 2008, 16:12 bearbeitet]
wallah
Stammgast
#45 erstellt: 19. Mrz 2008, 16:43
aber des grande ist lauter oder?
N8-Saber
Stammgast
#46 erstellt: 19. Mrz 2008, 17:38
Momentan läuft ja mein Achenbach an der LDPA mit den Viechern.

Worauf kann ich mich beim Betthorn im Vergleich zum Achenbach einstellen? Welches wird lauter/tiefer/druckvoller?

Oder wird der Klang gar schlechter? Der Achenbahc hat ja auch nen recht guten Treiber drin (RCF L18P300).

Mal sonen AB-Vergleich Achenbach vs Betthorn. Danke
Giustolisi
Inventar
#47 erstellt: 19. Mrz 2008, 19:37
lauter wird das Horn auf jeden Fall können. Druckvoller ist mehr als wahrscheinlich. Ich denke, dass es auch tiefer kommt, gerade in Eckaufstellung. Hornklang ist schwer zu beschreiben.
DJ-Duke1985
Stammgast
#48 erstellt: 19. Mrz 2008, 21:57
@ wallah

Nein, wie ich bereits schrieb, das Grande² ist sicher nicht lauter.

@ N8 Saber

Im vergleich zum Doppelbetthorn ist das Achenbach in jeder Disziplin unterlegen, Lautstärke Druck und Tiefgang, klanglich sowieso, Hörner spielen allgemein präziser alsn schnöder BR. Das normale Betthorn ist lediglich im Tiefgang nicht sehrviel... tiefer, sonst aber auch in jeder Disziplin nach der du gefragt hast erhaben.
Natürlich haben alle Betthörner gegenüber dem Achenbach einen nachteil, sie sind um ein vielfaches größer und schwerer, und nicht Transportabel. Tja man muss eben Prioritäten setzen.
wallah
Stammgast
#49 erstellt: 19. Mrz 2008, 22:01
@dj duke: sry übersehen

@rest:
also ist das grande² besser als das große betthorn!?

also nur auf das was rauskommt beschränkt.
lg wallah
N8-Saber
Stammgast
#50 erstellt: 19. Mrz 2008, 22:13
Es ist momentan nur eine Sache der Kostenfrage:

Ich könnte natürlich den Achenbach hier stehen lassen, aber muss dann den Raumverlust in Kauf nehmen.

Wenn nun aber das normale Betthorn (hab nur 2x1,4m zur Verfügung) nur geringfügig besser spielt als mein Achenbach, lönnte ich mir auch das Betthorn (und das Geld) sparen und beim BR bleiben.

Wummsen tuts nämlich ordentlich. VIel mehr als 1/4 dreh ich am Mixer nie auf, da sonst die Dachziegel (Dachgeschossfenster) sehr stark an zu virbrieren anfangen und sich schon einige NAchbarn wegen des "perversen" Rappelns beschwerten. Allerdings steht der Achnebach aus Platzgründen dirket unter der Dachschräge in der Ecke.

Da ich noch nie Hornwoofer gehört hab, weiß ich auch nicht ohne weiteres worauf ich mich einlasse.

Nebenbei gesagt ist der Achenbach auf 46hz getuned, was mir persönlich schon abartig tief vorkommt. Gerade beim Remix zb. von "Cassie - You and Me"

Kann mir unter dem Klang des Betthorns nicht allzuviel vorstellen. Da ich aber nah dem Abi soweiso Zeit habe, wollte ich als Freizeitbeschäftigung mir ein solches Betthorn bauen, nur ist wie gesagt die Frage, ob sich der Preis rentiert, wenn ich schon einen recht guten Woofer hier habe (der natürlich nur zwischen VA's in meinem Zimmer steht).

Ich hab ehrlich geasgt Angst, dass mir ein Horn zu sanft, trocken spielt. Bin etwas am angefeuchteten, "fetten" BR (Dröhn-)-Bumms gewönt. Oder können Hörner auch "fett" und gleichzeiitig punchig klingen? Schönder Kickbass nicht zu vernachlässigen.

Grüße, Sebastian
Giustolisi
Inventar
#51 erstellt: 20. Mrz 2008, 12:04
Hörner können nunmal alles, sowohl hart als auch weich. Dass das Horn zu sanft klingen wird , darum musst du dir gewiss keine Sorgen machen. Lautstärke ist auch kein Problem, m,it dem vorgeschlagenen Treiber gibts fast 140dB auf die Ohren.
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