ShowSub Erfahrungsbericht

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josen
Stammgast

#1 erstellt: 07. Mai 2008, 20:18

Hallo Forum,

bin ein bischen rot vor Freude, während ich das hier schreibe, aber dachte mir, dass ich es euch nicht vorenthalten möchte.

Ich hab mir vor einem Jahr Dali Ikons Serie 6 mit kleinem passenden Verstärker von Cambridge gekauft. Meine ersten etwas besseren Boxen (über Preis spricht man ja nicht). Auf der Beschreibungs-Seite stand was von bis 37Hz runter. Okay, schreiben tun sie viel.

Gewonnen hat die Box gegen die Cantius ASW irgendwas, die mir zu unpräzise, dafür aber schön warm und basslastig klang.

Mein Gehör ist wohl eher analytisch, dachte ich mir.

Nach ein paar Monaten ist mir dann doch aufgefallen, dass was fehlt. Und zwar unten rum. Der Körperschall wie in der Disco, nur eben präzise und ins Klangbild passend.

Zuerst wollte ich nur einen AW3000 mit AM80 bauen, bin davon aber abgekommen, als ich bei Udo Wohlgemuth einen 18"er gehört habe. Diese Dinger heben eine enorme Masse an Luft und das mit einer sichtbaren Leichtigkeit, dass mir ganz warm ums Herz wurde.

Hab mich für den ShowSub entschieden.

Der ShowSub ist für mich als Studenten optimal. Nicht zu teuer, großer fetter 18"er und auch mit kleinem Verstärker betreibbar. Den Klang kann ich mit Worten nicht beschreiben. Bei einer Trennfrequenz von 40 hz und dem Verstärker auf Stufe 1,5 von 8 passt er sich perfekt ins Klangbild ein.

In der letzten Woche (mehr dazu später) hab ich aber schon gemerkt, dass der Bass fehlt.

Und jetzt hab ich ihn mit 6 Schichten Hartwachs-Öl und 3 Schichten Klarlack endgültig fertig bearbeitet.

Keine Worte.

http://orange.xenon-..._alice/Foto(849).jpg

http://orange.xenon-..._alice/Foto(850).jpg

http://orange.xenon-..._alice/Foto(851).jpg

http://orange.xenon-..._alice/Foto(852).jpg

Einfach nur "geile Schei***". Kann man Zuneigung für eine HiFi-Kette empfinden?

Selbstbau ist auf jeden Fall ein sehr schönes, lohnenswertes Hobby, dass ich auf jeden Fall weiterbetreiben werde.

Grüße

[Beitrag von josen am 07. Mai 2008, 20:20 bearbeitet]

Dark-Player44
Neuling

#2 erstellt: 08. Mai 2008, 18:16

ihr (alle die das ding gebaut haben^^) betreibt den "mivoc am 120"(120W RMS an 4Ohm) an dem "Ravemaster BSW 184-II"(500W RMS mit 4ohm)!?!?

http://www.ilmag.de/html/showsub.html

also ich hab mal gehört (Mediamarkt verkeufer xD) das wenn der lautsprecher mehr watt hat als der verstärker an sich.. dass dann da irgendwann ein rechecksinknal ausm Verstärker rauskommen soll und die Membrane oder so kaputgeht....
is das nicht so!?!?

also spricht nix dagegen einen 500W LS an einem 120W verstärker zu betreiben!?! :O

oder ist das nur bis zu einer betimmten grenze gut!?!

schönen abend noch^^

p.s: is aba schick geworden

!!!! ^^

josen
Stammgast

#3 erstellt: 08. Mai 2008, 18:23

Schau dir die TSP an, mit einem Watt Verstärkerleistung spielt der Sub schon laut genug.

Rechtecks-Signale ... laut eines Verkäufers? Klingt nach Idioten-Näpp, würd ich nichts drauf gegen. Kurzes suchen danach hier hat nix ergeben.

Grüße

Corosion
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 09. Mai 2008, 14:57

Was der media markt verkäufer gesagt hat stimmt schon.
Wenn man den verstärker auf vollast laufen lässt, kann es sein das er zu clippen anfängt und das ausgangssignal unsauber wird. Wenn ich mich nicht irre schickt er dann gleichstromanteile an die lautsprecher, welche extrem allergisch reagieren und sich ins nirvana befördern, was vor allem für hochtöner gillt.
Bei bässen soll es nicht ganz so tragisch sein, weil die viel mehr leistung verkraften, jedoch auch ab ner grenze den geist aufgeben.
Vor allem im PA bereich wird immer dringend empfohlen, dass die verstärker ca 20% mehr leistung haben sollten als die boxen. Damit verhindert man im vornherein das clippen, da die verstärker nie unter vollast fahren werden.
Ergo mit einem clippenden 100w amp kannst du auch einen 500W lautsprecher killen...

Hoffe das stimmt so alles, vieleicht sollten sich mal die profis dazu äußern.

[Beitrag von Corosion am 09. Mai 2008, 15:06 bearbeitet]

Heimwerkerking
Inventar

#5 erstellt: 09. Mai 2008, 15:02

Corosion schrieb:

Was der media markt verkäufer gesagt stimmt schon.
Wenn man den verstärker auf vollast laufen lässt, kann es sein das er zu clippen anfängt und das ausgangssignal unsauber wird. Wenn ich mich nicht irre schickt er dann gleichstromanteile an die lautsprecher, welche extrem allergisch reagieren und sich ins nirvana befördern, was vor allem für hochtöner gillt.
Bei bässen soll es nicht ganz so tragisch sein, weil die viel mehr leistung verkraften, jedoch auch ab ner grenze den geist aufgeben.
Vor allem im PA bereich wird immer dringend empfohlen, dass die verstärker ca 20% mehr leistung haben sollten als die boxen. Damit verhindert man im vornherein das clippen, da die verstärker nie unter vollast fahren werden.
Ergo mit einem clippenden 100w amp kannst du auch einen 500W lautsprecher killen...

Hoffe das stimmt so alles, vieleicht sollten sich mal die profis dazu äußern.

Das stimmt so scho wie du es beschrieben hast.
Die Gefahr liegt einfach darin das man einen clippenden Verstärker nicht so schnell hört wie ein clippendes Chassis.

Dark-Player44
Neuling

#6 erstellt: 09. Mai 2008, 16:35

also is ansich der LS für den fersterka da volkommen ungeeignet!?! :O

MetalWarrior
Stammgast

#7 erstellt: 09. Mai 2008, 16:47

Nein, so kann man das nicht sagen. Durch den hohen Wirkungsgrad (und das enorme Verschiebevolumen) des Chassis benötigt man nur sehr geringe Verstärker-Leistung, um ordentlich Lautstärke zu erzielen. Wurde doch schon gesagt.

Wenn man also nicht in kritische Pegel-Bereiche vordringt, sollte es keinerlei Probleme geben, bei der Kombi...

Gruß,

MW

[Beitrag von MetalWarrior am 09. Mai 2008, 16:48 bearbeitet]

josen
Stammgast

#8 erstellt: 09. Mai 2008, 16:52

Man _kann_ mit dem Showsub und dem AM120 nicht in "kritische" Pegel kommen, Punkt aus.

Das Ding ist schon bei nur 1/8 der maximalen Verstärkerleistung übelst laut. Und ab 2/8 des AM120 ist Xmax erreicht.

Das Chassis kommt wirklich mit wenig Leistung gut aus. Hätte mir eigentlich ein AM80 kaufen können.

Wer es nicht glaubt, kann gerne hier vorbeikommen.

Grüße,
Falk

[Beitrag von josen am 09. Mai 2008, 16:54 bearbeitet]

Heimwerkerking
Inventar

#9 erstellt: 09. Mai 2008, 17:08

josen schrieb:

Das AM 80 wär nicht gegangen da der Subsonic höher sitzt bzw früher greift. Es würde funktioniere naber den Sub doch im Tiefgang beschneiden.

Chassis und Amp passen hierbei schon sehr gut passen. Wer so weit aufdreht das es zum clippen kommt hat keine Nachbarn und ist schwerhörig *ggg*

CarHifi-Freak
Stammgast

#10 erstellt: 09. Mai 2008, 18:10

Ich betreibe meinen auch nur mit geschätzen 30 watt rms, im Inet stand ma irgends wo das dieser alte activewoofer den ich dafür ausgeschlachtet habe um die 50 watt haben soll.

Wers glaubt.

Also viel leistung in der Mietwohnung is nich nötig, um gehört zuwerden:D

Ankou
Stammgast

#11 erstellt: 09. Mai 2008, 19:01

Hallo,

ich glaub ich kenn das Gehäuse irgendwo her

Hast noch schön das Holz aufbereitet und es freut mich, dass immer mal wieder den wirkliche genialen Showsub baut.

Wegen dem Clippen: Also es kann nie schaden, dass der Verstärker etwas mehr Leistung wie der Lautsprecher hat, jedoch sind Hochtöner da um einiges empfindlicher, ein Subwoofer verträgt da um einiges mehr und ich glaub beim Showsub kommt man in kleineren Räumen gar nicht in diesen Bereich.

Viele Grüße

Ankou

MetalWarrior
Stammgast

#12 erstellt: 09. Mai 2008, 19:15

josen schrieb:

Man _kann_ mit dem Showsub und dem AM120 nicht in "kritische" Pegel kommen, Punkt aus.

Und was ist wenn du den Master Volume auf 90 % aufdrehst?

Will dir nicht ans Bein pinkeln. Ist schon klar, was du meinst. Ich glaube ich selber bräuchte wohl kaum mehr als 1 Watt um mit dem Sub in Regionen vorzustoßen, die ich als echt laut bezeichne...

Gruß,

Sven

[Beitrag von MetalWarrior am 09. Mai 2008, 19:15 bearbeitet]

josen
Stammgast

#13 erstellt: 09. Mai 2008, 21:14

@Anokou, ja, ich meine ich hab das Gehäuse von dir.

Wirklich gelungene handwerkliche Arbeit, sehr schön.

Hinterher war es dann 6 Schichten Hartwachs-Öl naturfarben und 3 Schichten Hartlack, jeweils dazwischen das obligatorische schleifen ohne Ende, polieren und dann noch das Subwoofer-Modul im FleXy-Design (ist vor ner guten Stunde fertig geworden).

Auf 90% dreht man soetwas nicht auf, das klingt nicht mehr. Meine Ohren haben nach einem Test exakt dessen sicher eine Stunde keinen Hochton mehr gehört.

Grüße

Mario_D
Inventar

#14 erstellt: 12. Mai 2008, 10:13

Hab mal ne Ffrage:

Ihr kennt doch sicherlich das gefühl, wenn ihr vor einem Turm aus PA Bässen steht, meistens 1 Top pro seite, und dann 2 18er pro seite. Wenn man jetzt direkt vor 2 18ern steht, dann fliegt einem erstens das gehör vor lauter bass weg. der bass geht sofort deutlich spürbar in den Körper über, man hat das gefühl, das gleichgewicht zu verlieren. Und nach einer halben stunde hört man keine höhen mehr^^

Ich brauche also einen sub, der oben genannte anforderungen erfüllt, und echt so laut kann, das wenn andere leute schon frewillig den raum schreiend verlassen hätten, ich noch ein stück weiter aufdrehen kann.

Auch sollte er nicht dröhnig, sondern schön direckt klingen.

Ein AW3000 in 100l. Bassreflex schafft leider all dies nicht.
Habe den selber.

Ankou
Stammgast

#15 erstellt: 12. Mai 2008, 11:05

Also wenn du einen kleinen Raum hast, dann dürfte das mit dem Showsub schon gut gehen, wenn du ne starke Endstufe dran hängst.
Ein PA-Horn wäre da wohl ideal, liefert zwar kaum Tiefgang, dafür aber Pegel und Kick bis zum abwinken.

Mario_D
Inventar

#16 erstellt: 06. Jul 2008, 13:31

Muss den Threat leider nochmal hochhohlen, weil ich immer noch nicht den richtigen sub für mich gefunden habe.
Eigentlich will ich mir 2 Showsubs bauen, um damit dann auch mal party machen zu können, kleine gartenparty, hier und da mal dj spielen usw.
Dazu will ich 2 Showsubs verwenden, und meine beiden Viecher.
Nur sind die Showsubs das richtige für mich??
Wenn man davor steht, sollte man das gefühl haben, einen halben meter vom Bass nach hinten versetzt zu werden, ausserdem soll der bass direkt in den körper reingehen, wie halt PA typisch.
Kicken soll es natürlich auch.
Tiefgang brauch ich nicht soo...

-Euml-
Inventar

#17 erstellt: 06. Jul 2008, 14:11

mh mein vorschlag währe ein Cerwin Vega Stroker 18 der sollte selbst für größere Räume ein ordenlicher Dampfhammer sein das Problem ist das es den nur gebraucht gibt und man sowas nicht um sonst rausrückt

allerdings will der ein paar Watt schon sehen so 800W RMS solltest du ihm schon gönnen

ich besitze selbst einen und mein Raum ist Akustischer totschlag... so das man kaum Pegel aufbauen kann und trotzdem hat der mehr als genug Power, wenn du ihn Zuhause betreibst solltest du darauf achten das nicht zu viel loses Zeug rumligt es könnte verschwinden

denn der schickt wirklich alles auf wanderschaft

nebenbei Bässe sind für das Gehör harmlos nur der Luftdruck(wie wenn man mit dem Auto auf einen Berg fährt) direckt vor den Subs belastet dein Gehör aber sonst kannst du Bässe gut Doppelt so laut machen wie die Hochtöner nur du hörst die Hochtöner kaum noch, wenn du diese dann den Pegel anpasst ist das dann viel belastender

josen
Stammgast

#18 erstellt: 07. Jul 2008, 12:31

Wenn du den ShowSub an de Viechern betreibst könnte das Teil sub-optimal klingen. Je nach dem wo du trennst.

Ich trenne den ShowSub bei 40Hz, damit er nur die untersten Oktaven beackert. Das macht er wirklich wunderbar kraftvoll und präzise.

Wenn du ihn aber bei 60Hz oder gar 80-100Hz trennst, wie es für die Viecher angebracht wäre, so verliert er aus meiner Sicht viel seiner Präzision.

Du willst anscheinend viel Bumms. Bau dir was anderes ;-)

Falk

Mario_D
Inventar

#19 erstellt: 07. Jul 2008, 15:11

jaaaa genau richtig erkannt, ich will viel bummmsss!!!
dann muss ich wohl was anderes bauen...
nur cervin vega isss soooo teuer

Ankou
Stammgast

#20 erstellt: 07. Jul 2008, 16:28

Also da muss ich wiedersprechen:

Der Showsub funktioniert sehr gut mit den Viechern zusammen.
Eine Trennung bei 80Hz ist problemlos möglich. Habe ich selber eine zeitlang so mit den Viechern betrieben und das hat richtig Spass gemacht.
Also ich denke mit 2 Showsubs und den Viechern wirst du schon ordentlich Spass haben auf kleineren Parties!

Gruss

Ankou

el_agil
Stammgast

#21 erstellt: 07. Jul 2008, 21:05

wie siehts denn aus, wenn ich einen heimkinosub (auch für musik) für 5 geschlossene satelliten mit je einem 17er brauche. ist der showsub nicht hoch genug trennbar um noch sauber mitzuspielen? welchen sub würde man mir ansonsten empfehlen können, wenn der showsub problematisch ist?

danke im voraus

-Euml-
Inventar

#22 erstellt: 07. Jul 2008, 22:34

@Mario_D
naja einen Stroker 18 bekommt man für 350 Euro, gut das ist ne stange Geld für ein Chassi aber mit einem guten Aktivmodul steckt der die Showsub locker in die Tasche und auch kannst du über 100Hz Trennen habe meinen schon bis 220Hz Spielen lassen ohne Probleme oder das er schwammig klang, auch sollte ein Mivoc AM 120 für den normalbetrieb mehr als ausreichend sein wobei eigendlich auch 2W reichen würden

also hol dir einen Stroker 18 steck ihn in einen Bandpass und häng ihn an das AM 120, also mehr brauch eigendlich keiner und zur not kannst du auch ein paar KW reinjagen

Mario_D
Inventar

#23 erstellt: 08. Jul 2008, 06:52

ok, werde mein glück dann mal bei ebay versuchen, oder hast du noch einen?

Ja, wenn ich ihn für pa brauche, dann solls natürlich auch kicken, und deswegen wollte ich den dann um die 120Hz trennen, und im wohnzimmer dann nach gehör...

josen
Stammgast

#24 erstellt: 08. Jul 2008, 07:38

Der ShowSub ist nicht problematisch, da hast du mich falsch verstanden.

Aber ich sehe die Qualitäten des ShowSubs nicht bei der Unterstützung von kleinen mini-Lautsprechern. Der ShowSub kann wunderbar das Fundament für größere Standboxen (meine Dali Ikon 6er z.B.) liefern.

Natürlich kann er auch höher spielen, allerdings würde ich bei aller spätestens 100Hz trennen, sonst geht meiner Erfahrung nach die Präzision in den Keller.

Bau dir doch was mit AW3000ern und AM80s, wenn du drei vier Stück nimmst ist der Effekt der selbe.

Es ist nun mal ein reinrassiger Subwoofer. Der macht Bass, nicht pseudo-Tiefton (>80Hz). Und Tiefton macht er gut. Muss man einfach mal erlebt haben, um es zu verstehen. Ich bezweifle, dass du für eine kleine Party mehr als einen brauchst. Zumindest ist das dann nicht mehr technisch begründbar ;-)

Das Gerät reißt hier in 80qm Wohnung bei Gehobener Lautstärke die Wände ein.

Grüße

Mario_D
Inventar

#25 erstellt: 08. Jul 2008, 13:25

Viedher sind große standboxen, die auch pegel können.
Bis 120Hz sollen sie nur spielen, damit sie auch kicken, also der showsub.

Habe bereits einen AW3000, und der tut mir alles andere als reichen, der bass an sich gegällt m ir gut, schön punchig, und bei leisen lautstärken schon gut raushörbar, so wie ich es gut finde. Nur er komm t pegeltechnisch leider überhaupt garnicht mit, wenn meine viecher auf zimmerlautstärke laufen, will ich den sub trotzdem schon gut raushöhren, und nicht erst die viecher in den grenzbereich fahren, damit der subwoofer ordentlich knallt. und wenn ich dann die viecher lauter mache, und der sub kommt dann einfach nicht mehr pegeltechnisch mit.

Mario_D
Inventar

#26 erstellt: 08. Jul 2008, 20:27

Hallo, was meinsten, was besser abgeht, 2 mal Mivoc AWX184, oder 1 18er stroker??

el_agil
Stammgast

#27 erstellt: 08. Jul 2008, 21:06

vom maximalpegel sicher 2 mivoc..

-Euml-
Inventar

#28 erstellt: 08. Jul 2008, 21:18

nein wenn du dem Stroker genug Leistung gibst macht der auch die beiden Mivoc nieder den Stroker kannst du gut und gerne mit 3KW versorgen ohne das der meckert oder überlastet klingt und selbst wenn die 98dB Wirkunggrad stimmen das könnte der Stroker durch die leistung wieder ausgleichen und die Mivoc haben "nur" 5mm XMax der Stroker hat satte 19mm XMax und das Sprich ein deutliche sprache vorallen wenn es dau geht:

Ihr kennt doch sicherlich das gefühl, wenn ihr vor einem Turm aus PA Bässen steht, meistens 1 Top pro seite, und dann 2 18er pro seite. Wenn man jetzt direkt vor 2 18ern steht, dann fliegt einem erstens das gehör vor lauter bass weg. der bass geht sofort deutlich spürbar in den Körper über, man hat das gefühl, das gleichgewicht zu verlieren. Und nach einer halben stunde hört man keine höhen mehr^^

[Beitrag von -Euml- am 08. Jul 2008, 21:26 bearbeitet]

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