Eigenbau Subwoofer mit kleinem Budget

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BK_90
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 27. Mrz 2010, 00:37
Hallo zusammen,

Ich möchte mir erstmals einen Subwoofer selbst bauen.

Der Sub soll einen Teufel CEM Sub ersetzen und im Heimkino eingesetzt werden.

Hab mir mal die folgenden Chassis rausgesucht:

Visaton WHC 30 X Datenblatt
Visaton W 250 8 OHM Produktbeschreibung

Ich bin recht unerfahren im Boxenbau, würde mich aber als handwerklich geschickt einstufen .

Allerdings kenne ich mich nicht so mit den Programmen zur Berechnung des Gehäusevolumens aus.

Ich hab mal mit WinIsd rumprobiert, komme aber auf viel zu große Werte (über 1000L)


Kann mir jemand bei der Berechnung behilflich sein?

Vielen Dank!

Gruß BK_90

P.S.: Bin neu auf dem Gebiet wenn irgendwelche Angaben fehlen bitte fragen
lui551
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 27. Mrz 2010, 00:47
Hallo BK90,

die Tieftöner, die du ausgesucht hast kannst du sinnvoll in Transmissionlines verbauen.

Einfach mal die Forensuche bedienen

Gruss Lutz
BK_90
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 27. Mrz 2010, 10:46
Ich weis nicht genau, aber Transmissionlines sind glaub nicht ganz das was ich suche, da ich meine seitherigen Frontlautsprecher behalten will.

Gibt es eigentlich Aktivmodule wie das vom Teufel Concept E Magnum Subwoofer, also wo man zusätzlich auch 2 Satelliten anschließen kann?

Gruß BK_90


[Beitrag von BK_90 am 27. Mrz 2010, 11:13 bearbeitet]
WarriorsClan
Stammgast
#4 erstellt: 27. Mrz 2010, 12:14
Schau dir mal die Chassis von Mivoc an

Mivoc AWM 124
Mivoc AWM 104
Mivoc AW 3000
Mivoc AW 2000
Raveland Compactor SPL 812(Ist ähnlich dem AWM 124)
Raveland Compactor SPL 610

Alle anzuschauen und die TSP gibts hier Mivoc
BK_90
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 27. Mrz 2010, 17:21
Also hab mir jetzt mal das Mivoc AW 3000 etwas näher angeschaut. Hab bei WinISD rausbekommen das bei dem Chassi eine 40L Bassreflexbox oder eine 22L große geschlossene Box reichen würde. Kann das sein? Hab bei den von mir vorgeschlagenen Visaton immer über 100L rausbekommen.

Wie ist das mit dem Aktivmodul weiß da jemand Bescheid?

Vielen Dank!
Gruß BK_90
WarriorsClan
Stammgast
#6 erstellt: 28. Mrz 2010, 00:52
Bei den VerstärkerModulen schau dir dann mal

Mivoc AM 80(Gibs bei Mivoc.de also dort wo die Chassis her sind)
Mivoc AM 120(Gibs bei Mivoc.de also dort wo die Chassis her sind)
BuddyTec SA-250(Such über Google dann findest dus bei ebay)
BuddyTec SA-500(Such über Google dann findest dus bei ebay)

Günstig und Gut
BK_90
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 28. Mrz 2010, 01:18
Ok die sehen schon mal ganz brauchbar aus. Nun bleibt noch die Frage, ob es auch Module gibt, an die man auch noch 2 Frontlautsprecher anschließen kann, also wie bei einem Teufel CEM.

Vielen Dank!
Gruß BK_90
Krümelkater
Stammgast
#8 erstellt: 28. Mrz 2010, 11:19
Hallo zusammen,

der AW3000 passt auf keinen Fall in nur 22 L. Ich schätze so ab 65L gehts hier los.

Gruß

Hajo
WarriorsClan
Stammgast
#9 erstellt: 28. Mrz 2010, 16:07
Für kleine gehäuse passt der AWM 104 z.b. der Sub 10 BRHP bei www.lautsprechershop.de der AWM 12 ist mit dem AWM 124 auch sehr gut er wird auch 1000€ Sub genannt! Du kannst auch den Raveland 812 in den AWM 12 einbauen da das Chassi sehr ähnlich zum Mivoc ist
BK_90
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 28. Mrz 2010, 17:25
So wie ich das sehe kann man also auch an die genannten Buddytec und Mivoc Module zwei Satelliten anschließen, ist das Korrekt?

Ist es dann möglich den Subwoofer über die Cinchbuchsen an eine PC-Soundkarte anzuschließen, oder nicht?

Der Sub 10 BRHP sieht nicht schlecht aus. allerdings schreckt mich der Aufbau mit dem Hochpass etwas ab, da ich nicht weis wie ich da vorgehen muss.


[Beitrag von BK_90 am 28. Mrz 2010, 17:40 bearbeitet]
WarriorsClan
Stammgast
#11 erstellt: 28. Mrz 2010, 20:59
Also wenn du das Buddytec SA-500 nimmst dann brauchst du kein Hochpass beim Sub 10 BRHP

Und ja man kann 2 chassis an die klemmen kommt aber auf Ohm zahl des Chassis an! Wenn du interesse hast melde dich im Thread "Neues von Buddytec" ist hier im Unterforum drin!
BK_90
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 28. Mrz 2010, 22:05
Also das mit den Satelliten hat sich erledigt. Würde dann wahrscheinlich das Buddytec mit 130 Watt und das Mivoc AW 3000. Als Gehäuse habe ich folgenden Vorschlag gefunden:
Cheaptrick 245 in der Würfelform

Das hätte dann 60 L Innenvolumen und ein 4" Bassreflexrohr mit 35cm, korrekt? Muss ich bei der Berechnung des Volumens die Verstrebungen abziehen? Wie viel Verstrebungen brauche ich bei einem 40x40x50 Würfel? Wie ist das mit dem Dämmmaterial. Sollte man das komplette Gehäuse mit Glaswolle füllen oder wie?

Kann man das ganze auch als Downfire Sub betreiben, also das Chassi nach unten und das BR-Rohr nach Vorn?

Danke!


Gruß BK_90
BK_90
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 30. Mrz 2010, 11:25
Kann keiner was dazu sagen?
Krümelkater
Stammgast
#14 erstellt: 30. Mrz 2010, 12:09
Hallo,

ich hatte mal den AW 3000 in einem 70L netto Gehäuse simuliert. Sah zumindest in der Simu noch sehr gut aus. Bei mir spielt einer in ca. 65L netto, daher kann ich damit die Simu bestätigen. Der Nachteil am AW ist nun mal das der ein relativ großes Gehäuse braucht.

Gruß

Hajo
ede90
Stammgast
#15 erstellt: 30. Mrz 2010, 12:16
Nochmal zu den Sat-Ausgängen: Die werden nur vom Hochpegeleingang bassbefreit durchgeschleift, eine Verstärkung von den Chincheingängen her findet NICHT statt. Hierfür bräuchte man dann beispielsweise so etwas

mfg ede
pelowski
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 30. Mrz 2010, 12:29
Hallo BK_90,

so ganz verstehe ich deine Probleme mit den VISATON-Chassis nicht.

Zumindest für den W 250 8 OHM gibt es bei der Produktbeschreibung doch Gehäusevorschläge zwischen 30 u. 70l.

Grüße - Manfred
BK_90
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 30. Mrz 2010, 14:51
Die Visatons kommen nicht mehr in Frage aber totzdem Danke für den Hinweis.

Ich würde es jetzt so bauen (bitte um Korrekturen!):

Mivoc AW 3000
Buddytec SA-250
Eine Box mit den Innenmaßen 0,4m x 0,45m x 0,4m (BxHxT)
In der Box einer Aussparung für das Modul mit den Maßen:
0,2m x 0,25m x 0,11m (BxHxT).

Die Box hätte somit ein Volumen von 66,5 L.

Nun die Fragen:

Muss man das Volumen des Chassis auch noch abziehen oder nicht?

Brauche ich bei 19mm MDF Verstrebungen und wenn ja muss ich diese auch vom Volumen abziehn?

Beim BAssreflexrohr bin ich mir unsicher. Gibt es da Mindestabstände zum Chassi oder bestimmte Anordnungen, die eingehalten werden müssen?

Ich würde folgendes BR-Rohr nehmen: Mivoc BR 8146

Wie lang müsste dieses sein für eine gute Abstimmung?

Kann mir bei meinen Fragen bitte jemand helfen

Vielen Dank schon mal!

Gruß BK_90

P.S.: Würde auch eine Box mit 0,4m x 0,4m x 0,4m (BxHxT) mit der genannten Aussparung reichen?


[Beitrag von BK_90 am 30. Mrz 2010, 19:12 bearbeitet]
WarriorsClan
Stammgast
#18 erstellt: 30. Mrz 2010, 23:40
Lad dir das Programm BassCAD runter und folge dem Tut!

http://www.hifi-foru...m_id=159&thread=5665

Am besten natürlich so tief wie möglich runter zukommen beim BR gehäuse und wenn du das AW 3000 nehmen möchtest musst du min 1/3 der Membranfläche beim rohr nehmen also 10cm/30cm!

Pro Chassi ein Rohr! Achja wenn oben ein großer knick ensteht ist dies nicht gut am besten gerade sollte die linie sein!
BK_90
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 31. Mrz 2010, 08:44
@WarriorsClan: Du meinst die Linie im Diagramm bei BassCad oder WinISD?
WarriorsClan
Stammgast
#20 erstellt: 31. Mrz 2010, 14:50
Bei BassCAD da steht ja -3db 35Hz(z.B.) und dann gibs oben noch z.B. +0,9db<-- das sollte am besten auf 0,0 sein !
BK_90
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 31. Mrz 2010, 19:59
Also ichs jetzt mal mit BassCAD simuliert. Ergebnisse hab ich hochgeladen.

Was bedeudet das in Sachen BR-Rohr (Länge, Durchmesser)?

Wie tief geht der Subwoofer runter?

Das Gehäuse müsste dann die 60L Innenvolumen haben, ohne dass das Chassi berücksichtigt wird?

Bilder:





Könnte jemand den Sub mit BassCAD durchsimulieren und dann sagen ob meine Ergebnisse korrekt sind?

Können die 2,2 L Eigenvolumen des Chassis stimmen?

Danke!

Gruß BK_90
gabri
Stammgast
#22 erstellt: 31. Mrz 2010, 20:10
also ich hab das buddytec SA-500 mit dem AWM124 am laufen und die kombi is hammer, schon mit dem SA250 lief er super.

an deiner stelle würd ich mir nochmal überlegen ob es wirklich der AW3000 werden soll und nicht doch lieber der Mivoc AWM 124 der in einer deutlich höheren liga spielt und der in 45L netto auskommt.
WarriorsClan
Stammgast
#23 erstellt: 31. Mrz 2010, 20:55
So hier mal vergleiche zwischen den Chassis mit dem selben Volumen vom Gehäuse aber anderen längen der BR-Röhre

Mivoc AW 3000 49€


Mivoc AWM 124 75€


Raveland Compactor SPL 812 33€


Das BR-Rohr muss mindestens 1/3 der membranfläche haben also bei einem 30cm Chassi muss der innendruchmesser des BR-Rohrs 10cm(Mindestens) sein!

Der AW 3000 geht bei 60L auf 33Hz runter bei 30cm langem BR-Rohr!

Der AWM 124 geht bei 60L auf 33Hz runter bei 30cm langem BR-Rohr!

Der SPL 812 geht bei 60L auf 35Hz runter bei 30cm langem BR-Rohr!


[Beitrag von WarriorsClan am 31. Mrz 2010, 21:02 bearbeitet]
BK_90
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 31. Mrz 2010, 22:53
Danke für deine Berechnungen!

Hab jetzt mal ein bisschen rumgezeichnet und hab nun relisiert, dass die Box mit 60L zu groß wird, da auch noch das Aktivmodul integriert werden muss (ca. 6 L Verlust).

Gibt es was bis 40 L BR das ähnlich vom Preis her ist?

Hab mir mal den AWM 104 angeschaut. Wie ist der den klanglich, kann dazu jemand was sagen?

Vielen Dank!

Gruß BK_90
WarriorsClan
Stammgast
#25 erstellt: 31. Mrz 2010, 23:15
Er ist ein kleiner AWM 124^^ naja klein isser nicht 5cm weniger durchmesser ich werde mal berechnen wie er geht
BK_90
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 31. Mrz 2010, 23:20
Ich danke dir!;) Werd mich dann am Freitag auch mal dahiner klemmen.
WarriorsClan
Stammgast
#27 erstellt: 31. Mrz 2010, 23:26


Geht tief runter und brauch weniger platz! kostet aber mehr wie ein Raveland 812

EDIT: Also wenn du dieses BR rohr nimmst und die Verlängerungen hast du insgesamt 26,6cm und 8,7 als durchmesser!

1x http://mivoc.de/zube...208146%20X%20schwarz
2x http://mivoc.de/zube...208146%20A%20schwarz



[Beitrag von WarriorsClan am 31. Mrz 2010, 23:31 bearbeitet]
Magnat-Fan
Stammgast
#28 erstellt: 01. Apr 2010, 01:09
Der AWM124(weiß net wer da jetzt gedacht hat er könnte ihn in das selbe Gehäuse stecken wie einen AW3000) machts seine 33 HZ auch schon in rund 45L.
Bei 60L gibt dat en Buckel.

Also ca. 50L Netto bauen, Aktivmodul und Port rein,passt.
BK_90
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 01. Apr 2010, 20:43
Hab es jetzt auch mal simuliert, sieht ganz gut aus.

Reichen die 33Hz für Heimkino oder nicht?

Wie ist das bei dem Buddytec Modul. Das hat eine Bassanhebung von +6db bei 35Hz. Wie wirkt sich das aus?

Es wird wohl der AWM 104 werden, da er nicht zu teuer ist und recht vernüftig aussieht, oder wie ist der AW 2000 im Vergleich dazu?

Danke! Gruß BK_90


[Beitrag von BK_90 am 02. Apr 2010, 16:50 bearbeitet]
BK_90
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 02. Apr 2010, 19:19
Also ich hab jetzt mal eine Skizze von einem möglichen Aufbau gemacht:



Das Gehäuse hätte nach allen Abzügen noch ein Volumen von 37,6 l. Dafür habe ich bei BassCAD folgendes simuliert:




Wie ist das mit dem Buddy-tec Modul? MUss ich da ein längeres/kürzeres BR-Rohr einplanen, oder wie ist das mit dem Bassboost?

Danke!

Gruß BK_90


[Beitrag von BK_90 am 02. Apr 2010, 19:23 bearbeitet]
BK_90
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 04. Apr 2010, 17:27
Kann man das Bassreflex-Rohr wie in der Skizze anordnen, oder nicht?

Kann keiner was dazu sagen?

Das mit der Bassanhebung des Buddy-tec Moduls hat sich wohl erledigt, da es sowieso über den LFE Eingang angeschlossen wird und dadurch die Bassanhebung nicht aktiv ist.


[Beitrag von BK_90 am 04. Apr 2010, 17:29 bearbeitet]
WarriorsClan
Stammgast
#32 erstellt: 04. Apr 2010, 17:41
Ja das passt das Chassi/BR-Rohr kannste egal wohin ranschrauben!
BK_90
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 04. Apr 2010, 18:50
Ok, dann werde ich mich wahrscheinlich nächste Woche mal ans bestellen machen.

Danke!
BK_90
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 07. Apr 2010, 12:33
Hallo zusammen,

ich muss den Bau leider um 2-3 Wochen verschieben, da gestern der AVR meiner Mutter kaputt gegangen ist und meiner noch nicht erhältlich ist (Onkyo TX-SR 508). Da ich nun die Bauteile nicht innerhalb von 14 Tagen auf Funktion überprüfen kann ist mir das zu riskant und warte dann lieber bis wieder ein AVR im Hause ist .

Meld mich dann wieder!

Nochmals vielen Dank!

Gruß BK_90
Christian-p
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 09. Apr 2010, 12:10
Schau mal hier. Ich habe den Visaton SUB W-20.39 mit dem w200S8 gebaut. Klein, preiswert und für 35m² Wohnzimmer völlig ausreichend (meiner Meinung nach).

Viele Grüße

Christian
Darkdamnedsoul
Stammgast
#36 erstellt: 09. Apr 2010, 15:17
Ihr habt oben eine Simu der Buddy+AWM 124. Was ist mit der behinderten 6db Bassanhebung des Moduls? ISt die da nicht berücksichtigt? Ansonsten würde mir der Vorschlag ziemlich gut gefallen
WarriorsClan
Stammgast
#37 erstellt: 09. Apr 2010, 17:38
Ne wurde von mir nicht berücksichtigt da ich nicht weis wie man das bei BassCAD macht
BK_90
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 10. Apr 2010, 21:37
Hätte da noch ne Frage:

Ich muss den Sub jetzt doch über die Lautsprecheranschlüsse anschließen.

Somit ist die Bassanhebung auch aktiv, oder?

Dadurch ergibt sich die Frage, was man bei der Gehäusegröße und dem BR-Rohr bezüglich der Bassanhebung beachten muss?

Hat das Aktiv-Modul Mivoc AM 80, auch wie das Buddytec eine Annhebung oder hat dass keine?

Vielen Dank!

Gruß BK_90
irtehpwns
Ist häufiger hier
#39 erstellt: 11. Apr 2010, 16:25
afaik hat das AM80 eine Anhebung von +3 db bei 30Hz
BK_90
Ist häufiger hier
#40 erstellt: 11. Apr 2010, 19:27
Wie muss man den dann die Bassanhebung in die Gehäuseberechnung einfließen lassen?

Kann mir das jemand sagen?

Bei einer angepeilten Frequenz von 33Hz ist dann das Mivoc Modul besser geeignet als das Buddytec?
prof_schneiper
Stammgast
#41 erstellt: 11. Apr 2010, 20:18
Das AM 80 hat eine 3dB-Anhebung bei 38 Hz. Das Am 120 hat sie bei 32 Hz.
Wenn sie in die Berechnung einfließen soll, solltest du mit WinISD alpha simulieren. Dort berechnest du ein normales BR-Gehäuse und gehst dann auf den Reiter "EQ/Filter" im Profektfenster. Dort klickst du auf "Add" und erstellst einen "Peaking 2nd order highpass" mit den folgenden Daten:
Peak mag: 3dB
Peak freq: 38Hz
Im Reiter "Box" kann man dann Volumen und Abstimmfrequenz eingeben.
BK_90
Ist häufiger hier
#42 erstellt: 11. Apr 2010, 21:59
Hab jetzt mal folgendes, jeweils mit 33Hz Abstimmungsfrequenz und 37 l Boxvolumen, simuliert:

Für das Buddytec-Modul:


Für das Mivoc-Modul:



Was muss ich da nun beachten? Wie müssen die Kurven am besten aussehen?

Danke!
Gruß BK_90
BK_90
Ist häufiger hier
#43 erstellt: 19. Apr 2010, 12:42
Kann mir jemand weiterhelfen, bezüglich der Simulationen mit Bassanhebung?

Danke!
captain_carot
Inventar
#44 erstellt: 19. Apr 2010, 17:04
Inwiefern? Musst halt das KOMPLETTE Gehäuse an den Bassboost anpassen, damit du einen relativ ausgeglichenen Frequenzgang hast. Das geht z.B. mit AM80 und AWM124 oder Compactor812 in einem 45l Gehäuse, BR-Rohr 10x30cm bis etwa 32 Hz. Bassboost mit BassCADe simulieren funzt leider nicht. Schwierig dabei ist es, einen wirklich linearen Frequenzverlauf hinzubekommen, der Vorteil liegt primär in kleineren realisierbaren Gehäusegrößen mit tiefer Abstimmung oder der Möglichkeit, ein Gehäuse "zu tief" abzustimmen.

Um den Bassboost (und Subsonicfilter) zu simulieren musst du nur das Eingangssignal bzw. Generatorsignal entsprechend einstellen.
BK_90
Ist häufiger hier
#45 erstellt: 22. Apr 2010, 17:25
Danke für deine Antwort, allerdings verstehe ich es nicht so ganz.

Ich möchte mir einen Sub bauen aus Mivoc AWM104 und Buddy-tec SA250 (+6db bei 35Hz). Das Innenvolumen soll nicht größer als 37l sein und der Sub sollte schon recht tief runterkommen (ca. 33 Hz).

Kann mir jemand bei der Gehäuseanpassung an den Bassboost helfen?

Danke!
WarriorsClan
Stammgast
#46 erstellt: 22. Apr 2010, 19:16
Schau dir mein Projekt an würde echt passen 37l mit einem Raveland Compactor SPL 812(Ähnlich wie der AWM124) einzigste nachteil das Modul muss extern!

Aber vorteil man kann den subwoofer überall hinstellen und bequem vom sitzplatz aus den subwoofer regeln!

Gruß
WarriorsClan
irtehpwns
Ist häufiger hier
#47 erstellt: 22. Apr 2010, 20:45

BK_90 schrieb:
Danke für deine Antwort, allerdings verstehe ich es nicht so ganz.

Ich möchte mir einen Sub bauen aus Mivoc AWM104 und Buddy-tec SA250 (+6db bei 35Hz). Das Innenvolumen soll nicht größer als 37l sein und der Sub sollte schon recht tief runterkommen (ca. 33 Hz).

Kann mir jemand bei der Gehäuseanpassung an den Bassboost helfen?

Danke!


Woran hapert es denn? In WinISD alpha einfach unter Filter/EQ einen peaking 2nd order highpass bei 35 Hz mit 6 DB einstellen.
An sonsten steht hier eigentlich alles was du wissen musst.

Gruß, irtehpwns
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