Resofrage

Hm, ein immerhin 25dB tiefer Einbruch ist wirklich schon sehr ...

Irgendwie stimmt da etwas nicht, vor allem bei einem solch schmalbandigem Einschnitt...

Was ist das denn für eine Konstruktion (Chassis, Gehäuseprinzip,...) ?

Und wenn Du schon misst: Wie sieht den die Kurve in etwas größerem Abstand aus? Okay, mehr Raum ist klar, aber vielleicht liegt es auch am Messaufbau...

Je schmalbandiger der Einbruch, desto höher die Güte des Resonators und damit umso geringer die Verluste.

Messe mal Nahfeld vor der BR-Öffnung und erstelle dann das Summensignal, nur dieses ist hier von Interesse.

Gruß SRAM

Hallo,
und erst mal vielen Dank für die Antworten/Anregungen.

@anymouse: hätte ich auch von allein drauf kommen können, aber die Nahfeldmessung hatte ich gewählt um den Krach von der Strasse
nicht mit einzufangen, denn meine Werkstatt ist in Schwiegermutters Garage und die liegt genau an der selbigen.
Hätte nicht gedacht das dass soviel ausmacht.
Hier jetzt ein Bildchen von der heutigen Messung:
(mit Subsonic)


gelbe Linie – 1cm
orange Linie – 10cm
grüne Linie – 30cm
mehr ging nicht, dann waren schon LKW mit drauf

Und hier die Konstruktion um die es geht:



Bassreflex mit 40L Nettovolumen in Vorstreichfarbe

Das Chassis: Bravox Endurance E2K10D2 Export und die wichtigsten Daten:

fo.....30Hz
Re.....3,2R
Qm....3,79
Qe.....0,41
Qts....0,37
Vas...38L
Sd.....363cm2
Xmax...+/-11mm
Spl....87dB/m/2,83V
.......2x300W RMS

Am Anfang war ich auch nicht so begeistert auf ein Car-Chassis ausweichen zu müssen,
aber es gibt hier nichts anderes – nicht mehr, seit die Kompaktanlagen hier ihren billigen Siegeszug hatten.
Verstärker, Filter, Kiste, alles Eigenbau.
Ach so, ich wohne seit 5 Jahren in Brasilien.
Im Gegensatz zu dem was man im Inet auf Videos zu sehen bekommt spielt dieser Woofer einen absolut sauberen, präzisen
und abgrundtiefen Bass. Ich war richtig angenehm überrascht und das der Subwoofer im System Vorhanden ist merkt
man eigentlich erst, wenn man ihn bei laufender Musik abschaltet.

@SRAM: das werde ich morgen schon aus reiner Neugier ausprobieren.

Für eine Erklärung in Zusammenhang mit der Cut-frequenz wäre ich auch sehr dankbar.

Mein Tag fängt momentan 5Stunden später als bei euch an und hört dementsprechend auch 5h später auf,
also nicht wundern wenn es mit den Posts immer etwas später wird.

Grüße von hier, gravi

Hallo gravi,
============
Du hast Da beeindruckend gerade Kurven, die habe ich
akustisch so noch nie gemessen. Bist Du sicher dass diese
Messungen tatsächlich übers Microphon gekommen sind?

Die Verläufe sehen viel mehr nach el. Pegeln aus.
Oder mit anderen Worten:
Ich befürchte, an Deine Messungen stimmt was nicht.

Hallo Axel,
die Messungen wurden mit einem ECM8000 gemacht und beim Aufbau habe ich mich ans ARTA/STEPS Manual und viele Beispiele
hier aus dem Forum gehalten. Pegel fahren geht bei mir garnicht, denn dann kommt sofort die Peak-LED von meinem VV.
Wenn ich die Weiche direkt mit STEPS messe,also direkt an der Soundkarte, sieht die Kurve noch gerader aus.
An welcher Stelle könnte man denn einen Fehler machen?

grüße, gravi

Der_RiPol_-_Axel schrieb:

Hallo gravi, ============ Du hast Da beeindruckend gerade Kurven, die habe ich akustisch so noch nie gemessen. Bist Du sicher dass diese Messungen tatsächlich übers Microphon gekommen sind? Die Verläufe sehen viel mehr nach el. Pegeln aus. Oder mit anderen Worten: Ich befürchte, an Deine Messungen stimmt was nicht.

Hi Axel,

die Befürchtung habe ich auch.

Harry

Hallo,
so jetzt hat er´s, wenn ich nicht absolut falsch liege sollte die Sache wohl auf Dual chanel-Frequency response hinauslaufen.

@SRAM: Das mit dem Summensignal bei Steps muss ich mir erst nochmal reinziehen, auch habe ich die Funktion wie bei
ARTA so nicht entdecken können.
Ich habe deshalb einfach mal Membran und Kanal bei gleichem Pegel aus 1cm Entfernung gemessen, vielleicht reicht
das ja schon um Schlüsse zu ziehen.



grüße, gravi

Hallo gravi,

gravi schrieb:

@SRAM: Das mit dem Summensignal bei Steps muss ich mir erst nochmal reinziehen, auch habe ich die Funktion wie bei ARTA so nicht entdecken können.

Mit STEPS geht das auch nicht ("load and sum"). Messe doch einfach mit ARTA, geht auch viel schneller.

Wie man eine flächengewichtete Pegelkorrektur von Port und Membran durchführt, kannst Du im kleinen ARTA-Kompendium nachlesen.


Grüße
Matthias

Hallo,

Hier gab es auch mal einen Thread zum Thema Nahfeldmessung.

Gruß
Rainer

... hier gibt's auch ein kleines Beispiel.


Grüße
Matthias

hallo,
das sind doch wenigstens mal Informationen die einem weiterhelfen. Das mit STEPS habe ich mir fast schon so gedacht,
hatte nur irgendwo gelesen das es unter 500Hz genauer misst. Bei den Nahfeldmessungen ist immer von Entfernung
zum Dustcap die Rede, das von mir verwendete Chassis hat keinen,
hat das irgendwelche Auswirkungen auf die Messungen?

bestebn Dank, gravi

Hallo gravi,

wegen der inversen bzw. nicht vorhandenen Dustcap würde ich mir keine Sorgen machen. Hauptsache das Mikro ist nahe genug an der Membran.

Für genaue und reproduzierbare Messungen im Tieftonbereich sollte die Anregungsdauer ausreichend lange sein, siehe nachfolgende Tabelle. Das ist zwar schon recht extrem, aber egal:




Grüße
Matthias

Hallo und danke für die wirklich hilfreiche Unterstützung.
Bin soeben aus der Garage zurück in der ich den ganzen Nachmittag meine Hard-und Software strapaziert habe,
und als ich herausbekommen habe wie es funktioniert war auch schon wieder Schluss - keine Vollversion.
Anbei trotzdem mal ein Bildchen mit Korrektur für 2Reflexkanäle um mal zu sehen ob der Ansatz wenigstens richtig war
und vielleicht kann ein geübtes Auge da auch schon herauslesen wo das hinführt.



Was mir bei dieser und anderen Messungen aufgefallen ist, ist das die Summe der beiden Reflexkanäle höher liegt
als der Rest, oder sieht das nur so aus, weil load + sum noch fehlt.
Was mich jetzt wirklich interessieren würde ist, ob ich mit meiner Konstruktion im grünen Bereich liege,
oder ob man noch irgendwo die Tuningschraube ansetzen müsste. Für die meisten Chassis kriegt man ja irgendwo Referenzen,
für dieses eben nicht und in den brasilianischen Foren dreht sich alles fast ausschließlich um SPL-Competition.
Ich bin für jeden Hinweis dankbar,

grüße Gravi

Hallo Gravi,

hast Du denn den Pegel der BR-Rohrmessung korrigiert?
Der kommt mir etwas hoch vor.

Ich meine jetzt nicht, einen zu messen und dann 6dB zuzugeben, weil es zwei sind,
sondern die Korrektur die nötig ist, weil sich die abstrahlenden Flächen von Chassis und BR-Rohr unterscheiden.

Du solltest deshalb den Pegel der BR-Rohre nach unten korrigieren.

Der Korrekturfaktor errechnet sich so:
20*log10(Durchmesser BR / Durchmesser Chassis)= __dB

auch ganz nett ist die Funktion "LF Box Diffraction", um den Schallwandeinfluss mit einzubeziehen.
Da gibst Du einfach Breite und Länge der Schallwand ein.
Bei Subwoofern ist das nicht so wichtig, für Zweiwegeriche finde ich die Funktion genial.

Gruß
Rainer

Bei der Summenbildung kann man wegen der logarithmischen Darstellung alles was 9 dB unter der jeweils anderen Kurve liegt sowieso vergessen.

Wie Du siehst gibt die Summe annähernd das von Dir in weiterer Entfernung der Box gemessene Gesamtsignal. Und nur das zählt letzlich.

Sehr schön ist auch zu erkennen, daß der scharfe Einbruch bei der Reso wie aus dem Lehrbuch mit der abfallenden Flanke -3dB des Kanales zusammenfällt. So muß das sein.

Gruß SRAM

Hi,

Ach so, das grüne ist der Gesamt-Amplitudengang.

Da habe ich wohl was überlesen.

Dann passt ja alles.

Gruß
Rainer

Guten Morgen, GMT+5h

ich habe für die Korrektur bei PIR scaling folgendes eigegeben: (50.00/363.00)^0.5 und dann nochmal "2" für 2Kanäle.
Grün Kanal, Gelb Membran, hier ohne Korrekturfaktor 2:



grüße, gravi

Hallo gravi,

stimmt natürlich, ohne Vollversion kein "Load and sum".

Ich habe mal versucht mit den vorhandenen Daten eine Simu zu erstellen:


schwarz = Membran
rot = Port
grün = gesamt

Frage: es sieht so aus, als wären bei den Messungen Hoch- und Tiefpassfilter im Signalweg. Kannst Du auch mal ohne messen?

Und rein der Interesse halber: wie lange sind die BR-Kanäle?


Grüße
Matthias

@20Hertz,

Die Kanäle sind ca.33cm lang, die berechnete Länge von 37cm war etwas zu viel, aber das hängt wohl mit der Bauweis zusammen.

grüße, gravi