Erstprojekt 30Hz Tapped Horn (by volvotreter)

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bruddah
Stammgast

#1 erstellt: 28. Feb 2009, 20:39

Hallo liebe Gemeinde

IST:

Altes System

WUNSCH: Lauter, präziser, besser, günstig ( ->Selbstbau) ( alles zsamm max. 200€ ) , nach einlesen sollen es Hörner werden., Filme sollen gut rüber kommen.

TATSÄCHLICH: kosten bisher :über 400€ ( dank hifi-forum

), ( -> Onky tx-sr506, dv-sp406 ( letzterer war nicht geplant ) 350€ ) , TH -> ~90€ und ne menge stress

)

Bauplan auf 19mm MDF umgerechnet, ne Sandkammer hinzugefügt, Holz geholt ( 30€ ). nur leider war das geld für den treiber dann auch schon alle :-/ also warten bis neues kommt. solange kann man ja schon das Gehäuse bauen.

nun kommen bilder :-P

Nach kauf die Bretter mal hingelegt, so sollte es später ungefähr aussehen

hier die ersten Wände angeleimt.

mit selbstgebautem fräszirkel (welchen ich nach diesen löchern nie wieder benutzen wollte (wunsch wurde nicht erfüllt^^)) sehr instabiles ding

hab mal gelesen, die kombination aus holzleim und sägestaub/mehl soll gut zum abdichten sein. oO

so hier mal eine fixierkonstruktion, kann ich nur weiter empfehlen...

...genauso wie diese anpressdruckerzeugungskonstruktion

noch eine notdürftige lösung, welche aber wunderbar gehalten hat...

.. hier nochmal im detail

"fertig".. bzw erstes etappenzie erreicht

restarbeiten, hier die von mir hinzugefügte sandkammer.

deckel druff und ... mords ding!

heiss ersehnte lieferung ist eingetroffen!

loch für terminal in der serviceklappe.

tja doofe sache das!
leider ist der treiber nen bissel zu groß geraten für das loch.. naja kurz ne unterkonstruktion gefräst, und untergesetzt... hoffe hat keine großen auswirkungen auf den klang^^ (kanns jedoch eh nicht beurteilen!, da ich bisher noch kein fertiges, bzw generell kein horn gehört habe!)

terminal passt zum glück

hier die besagte unterkonstruktion.

hier kann man sie nochmal sehen... ist eigentlich nur ein größerer ring wo treiber drauf gesetzt wurde.
gut zu sehen ist hier auch wie die serviceklappe einglassen wurde, und mit einer doppellage stoff "abgedämpft" wird.. obs was bringt wage ich zu bezweifeln... stören tuts jedoch auch nicht.

hier noch mal der größenvergleich mit meinem alten sub.

ach ja ... bisher habe ich den sub bei 80hz getrennt und an den alten revox angeschlossen damit er "aktiv" wird ...

das finisch wird wohl dezent gehlaten ... osb-platten von der seite rest schwarz lackiert oder funiert ...

so später, wenn sich meine finanzlage wieder erholt hat, kommt noch der rest der surroundanlage. Frontlautsprecher werden wohl die ESigma 168 in dem horn von fostex. und rest weiss ich noch nicht...

alles (bis zum auszug oO

) in einem raum der etwa 13qm misst. :-/

so far
der timo

ach ja
falls wer den plan haben will pm mit e-mail adresse an mich. sketch-up datei folgt dann

mit kleinem loch^^

[Beitrag von bruddah am 28. Feb 2009, 20:41 bearbeitet]

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Stammgast

#2 erstellt: 28. Feb 2009, 22:43

Schöner Bericht.
ABER WIE KLINGT ER ???????

hesinde2006
Stammgast

#3 erstellt: 28. Feb 2009, 22:46

Mach bitte ma einen Maximalpegeltest.

Klausi745
Stammgast

#4 erstellt: 01. Mrz 2009, 01:11

Hast du die möglichkeit das Horn Laufzeit zu verzögern? Soll bei den TH´s angeblich sehr gute ergebnisse bringen!

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Stammgast

#5 erstellt: 01. Mrz 2009, 01:22

Was genau ist das und wie geht das?
...man man, vielleicht seh ich doch von diesem Horn ab.

daniel023
Inventar

#6 erstellt: 01. Mrz 2009, 03:41

Hallo!

schaut sehr gut gemacht aus! respekt!!
wie klingts???

Klausi745 schrieb:

Hast du die möglichkeit das Horn Laufzeit zu verzögern? Soll bei den TH´s angeblich sehr gute ergebnisse bringen!

ich glaube der onkyo 506 hat noch kein on screen display. die größeren können mit dem audigy 2 dings die entfernung der lautsprecher zur hörposition in 10cm schritten einstellen. das hat auswirkung aufs delay, oder? so könnte man das verhältnis Front-LS zu subs einige meter hin und herschieben, was zumindest einige millisek bewirken sollte, wenn ich mich nicht täusche.

oder meinst du mit ner DCX2496?
... und vor allem: ob das hörbar was bringt?

grüße

bruddah
Stammgast

#7 erstellt: 01. Mrz 2009, 17:30

kann leider keinen amximalpegel test machen .. denke ich

habe lediglich das einmessmicro vom avr .. falls noch was gebruacht wird eben sagen... wenns nur ne software ist wärs super

dann kann ich das machen! ...

zum klang .. schwer zu beschreiben ... mein raum ist sehr klein! ... will ihn noch ine nem größeren raum testen ... habe das gefühl, dass er seine stärken hier nicht so recht ausspielen kann! .. leider muss ich sagen .. klingt zwar trockener als mein alter sub... ein wenig lauter.. präziser .. ob sich der aufwand jedoch ghelohnt hat kann ich anch einigen ausgibigen tests (größerer raum etc) erst sagen .. (was will man von 60watt sinus erwarten im gegensatz zu 50 vom alten)
ansonsten ... wie vermutet .. was die musik betrifft... metal noch leicht schwammig .. mag auch an meinen front-ls liegen .. die sind total hinüber

basslästige lieder wie paul revere von beastie boys kommt gut

wie meinst das mit verzögern? ..... kann den abstand der LS zur hörposition in 10cm schritten einstellen .. vllt ist es ja auch das gleiche

so will nun testen gehen

Feldweg
Inventar

#8 erstellt: 01. Mrz 2009, 20:05

Edit: fragen haben sich erledigt da es ja das trapped horn von volvotreter ist

[Beitrag von Feldweg am 01. Mrz 2009, 20:07 bearbeitet]

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Stammgast

#9 erstellt: 01. Mrz 2009, 20:49

...allerdings leicht modiziziert, in 19mm MDF umgerechnet, und Sandkammer.

bruddah
Stammgast

#10 erstellt: 01. Mrz 2009, 21:12

jo 19er fand ich pflicht... nach kurzer rücksprache mit dem volvotreter (erik) hat er mir auch dazu geraten

war zwar nen heiden arbeit, im endeffekt wäre es aber auch weitaus einfacher gegangen :-/^^

die sandkammer ist eigentlich überflüssig...

so zum sound (vol 1.2^^)
habe alles ne etage höher geschleppt in die größeren räumlichkeiten (scheiss schwer die kiste) und nach ausgibigen testhören/rumrücken etc und grobes einlesen in die raumakustik und boxenaufstellung ... bin ich zu dem entschluss gekommen das wie von mir vermutet der klang in größeren räumen besser ist ..
jedoch habe ich auch festgestellt das stellenweise der bass in meinem raum nicht ohne ist

.. nur da wo ich sitze wenn ich am pc bin und musik höre, oder mitten im zimmer wenn ich nen film schaue ist das natürlich der punkt wo der bass eher bescheiden ist ..
was auch erheblich dazu beiträgt ist denke ich mal die maginale qualität/zustand meiner frontboxen :-/^^

da die in naher zukunft eh erneuert werden habe ich jedoch keine sorgen was die bassunterstützung angeht .. weil ich noch nen weitern sub plane .. -> irgend was was schnelle drums/kickbässe etc wiedergeben kann.. denke mal bassreflex o.ä. wäre sinnvoll!
aber um die beiden subs dann getrennt voneinander laufen zu lassen brauche ich ne weiche oder?!^^ was kann man hierfür nhmen? günstig und gut .. muss lediglich ihren zweck erfüllen!

der wird jedoch erst kommen wenn sich die neuen frontboxen nicht so gut tun.. bzw dann immer noch was fehlt..

gruß
timo!

[Beitrag von bruddah am 01. Mrz 2009, 21:14 bearbeitet]

alexanderdergroße
Stammgast

#11 erstellt: 02. Mrz 2009, 16:10

bruddah schrieb:

da die in naher zukunft eh erneuert werden habe ich jedoch keine sorgen was die bassunterstützung angeht .. weil ich noch nen weitern sub plane .. -> irgend was was schnelle drums/kickbässe etc wiedergeben kann.. denke mal bassreflex o.ä. wäre sinnvoll!
aber um die beiden subs dann getrennt voneinander laufen zu lassen brauche ich ne weiche oder?!^^ was kann man hierfür nhmen? günstig und gut .. muss lediglich ihren zweck erfüllen!

der wird jedoch erst kommen wenn sich die neuen frontboxen nicht so gut tun.. bzw dann immer noch was fehlt..

gruß
timo! :)

Das lass mal lieber sein. Und günstig wird das erst recht nicht. Und wenn dann geschlossen mit ausreichend Fläche.

Hol dir lieber entsprechende Haupt-LS, die das können.

Und ein Delay ist bei eine Tapped Horn Plicht.

Der Nachteil ist wie schon angemerkt dass sie nur über 1-1.5 Oktaven spielen, Kickbassbereich fehlt.

daniel023
Inventar

#12 erstellt: 02. Mrz 2009, 17:01

nen zweiten sub in anderer bauform würd ich auch tunlichst bleiben lassen! Die Frontlautsprecher sollten immer so potent sein, um Kick/Oberbass ab der gewünschten x-over-frequenz mit ausreichend pegel wiedergeben zu können!

also lieber in neue front's investieren

und mal ne frage: wieso wird hier ständig von der delay-pflicht bei TH's gesprochen - hast du selbst eines gebaut alex? klingts denn so besch..eiden ohne delay?

ich würde nämlich den wenigsten hier zutrauen (mir selbst inklusive) im blindtest zwischen 2 baugleichen TH's das eine mit ein paar ms delay herauszuhören.

info's dazu würden mich sehr interessieren.

grüße
daniel

blackmailed
Stammgast

#13 erstellt: 02. Mrz 2009, 17:02

alexanderdergroße schrieb:

bruddah schrieb:

gruß
timo! :)

Warum ist dieses Delay pflicht?
Wie kann ich ein Delay installieren, wenn ich keinen Amp habe, der das kann?
Wenn mann das kleine Tapped Horn baut, das ja mit Spule bis 100 hz geht, hat man wohl Kickbassbereich, oder ?

http://volvotreter.de/th.htm Das kleine 38 hz findet man unten!

Gruß

alexanderdergroße
Stammgast

#14 erstellt: 02. Mrz 2009, 17:11

Hi,

ja, ich habe ein TH gebaut und bei mir im Wohnzimmer stehen. Das mit dem Delay hängt natürlich auch mit der Aufstellung zusammen.
Ich habe halt bei mir die Erfahrung gemacht, dass ohne Delay der Bass wirklich hörbar später kam und sich überhaupt nicht richtig integriert hat. Er war immer (und ist es auch leider noch) separat raushörbar.

Und das TH hat ja ansich schon eine sehr große Lauflänge.

Das von mir gebaute hat eine obere sinnvolle Frequenz von 60-70 Hertz, es ist also nicht ganz einfach, das richtig abzustimmen.

Habe jetzt bei mir ein Delay von ca. 5ms. Mehr gibt mein Controller nicht her, das ist mir aber sogar noch zu wenig.

Wie gesagt, Delay geht eigentlich nur mit Digitalcontroller oder AVR, das ist ja auch nichts andres. Die guten sogar mit FIR-Filtern.

daniel023
Inventar

#15 erstellt: 02. Mrz 2009, 17:30

hallo!

schön, endlich mal ein bericht aus erster hand zu dem thema - DANKE

mein basshorn (nicht 'getapped' ;)) hat eine Hornlänge von 345cm - das fügt sich (wie die meisten expo-hörner) nahtlos ins geschehen ein.

Womit man dieses Delay-Problem in die Reihe der tappedhornprobleme stellen kann, die durch den TML-Charakter entstehen, wenn ich da richtig liege? Bin kein Profi, daher die (vielleicht etwas doofe) frage

grüße

[OT] Alexander, was hast du da für LS(profilbild)? sehen interessant aus, gibts da baubericht, links, bilder...etc?

[/OT]

alexanderdergroße
Stammgast

#16 erstellt: 02. Mrz 2009, 17:35

daniel023 schrieb:

hallo!

schön, endlich mal ein bericht aus erster hand zu dem thema - DANKE

grüße

[OT] Alexander, was hast du da für LS(profilbild)? sehen interessant aus, gibts da baubericht, links, bilder...etc?

[/OT]

Ich verlinke mal hier hin:

http://forum.poisonnuke.de/index.php?action=ViewThread&TID=483

wobei das leider nicht! der aktuelle Stand ist. Die Aufstellung hat sich jetzt zur linken Wand hin verschoben, und das TH ist leider auch noch nicht drauf. Ich bastel grad ein neues Hifi-Rack, wenn das fertig ist gibts neue Bilder.

Gibts von deinem Hörnli auch was zu sehen?

[Beitrag von alexanderdergroße am 02. Mrz 2009, 17:36 bearbeitet]

bruddah
Stammgast

#17 erstellt: 02. Mrz 2009, 17:47

hehe alles klar danke für tipps ..
der sub wird von tag zu tag besser (einschwingen etc;) ) also ich finde mit meinem ungeschulten ohr keine probleme was den bass betreifft von der verzögerung ... liegt wohl am kleinen raum^^

oke das mit dem sub werd ich mir zu herzen nehmen! bzw keinen bauen und das geld in gescheite front ls investieren

hat jemand zufällig die kombination fostex fe168ESigma + tapped horn?^^
wäre ja mal interessant ... aber wie man hier und da liest solls den fostexen nicht am bass mangeln. man darf gespannt sein

leider darfs auch net mehr zu lange dauern :-/ je länger ich warte desto kaputter gehen meine jetzigen^^ -> beschissener klingen sie ...

ach ja noch was .. kann wer die alto 1 von visaton empfehlen? .. als pc lautsprecher (an zone 2 o.ä.) also nicht relevant fürs tapped horn ... sollen nur nen bissel sound bei spielen wieder geben

oder halt irgend was günstiges/halbwegs gutes

~40€ pro box darfs sein (ohne holz)

danke

und gruß der timo

alexanderdergroße
Stammgast

#18 erstellt: 02. Mrz 2009, 17:50

Was hast du denn für Vorstellungen für deine Front-LS?

-Konzept
-Größe
-max.Preis / Paar

etc.

daniel023
Inventar

#19 erstellt: 02. Mrz 2009, 17:58

Klaro

Betthorn, klick

Diskussion was gebaut wird Seite 1-3 ;)^^
ab Posting #112 (seite3) wird es dann interessant mit bildern etc.
fertigstellung war vor kurzem, pic's seite 5.

deinen link seh ich mir glei mal an!

blackmailed
Stammgast

#20 erstellt: 02. Mrz 2009, 20:41

Als Kompakte Boxen würden sich evtl. die BS QUICKLY von Udo W. eignen.
Passen genau in den Preisrahmen.
Gruß

bruddah
Stammgast

#21 erstellt: 02. Mrz 2009, 23:52

so hier meine gewünschten FRont-LS ...
erster Link: datenblatt
zweiter link: bauplan
dritter link: ausführung

kosten pro treiber ~160€ ist ne menge aber egal.. das habe ich mir zur seite gelegt, bzw werde ich mir zur seite legen!

http://www.fostexspeaker.de/fullrange/fesigma/fe168ez.pdf

http://www.fostexspeaker.de/gehaeuse/168ez_encl.pdf

http://freenet-homep...wird%20gepuzzled.htm

hier nochmal nen vergleich mit ebenfalls von mir rausgesuchten, günstigeren treibern, welche aber nach dieser meinung, für mich nicht relevant sind!
ausserdem sehen die net so dolle aus

http://www.hifi-foru...d=15014&postID=31#31

die quickly´s habe ich mir auch schon angeschaut .. jedoch wollte ich die sachen gerne beim strassacker orgen ... sind halt fix im versandt! .. das muss man ausnutzen ^^
und der laden hat die sachen nicht :-/
was muss der auch immer so ausserirdische marken verwenden?^^
joar ma sehen!
danke erstmal

daniel023
Inventar

#22 erstellt: 03. Mrz 2009, 12:41

also der treiber sieht ja mal wirklich zucker aus

grüße

bruddah
Stammgast

#23 erstellt: 03. Mrz 2009, 14:23

eben das habe ich mir auch gedacht

und bevor ich mir da so nen latschen von viech o.ä. hinstelle (was den treiber betrifft), welche urhässlich aussehen ist sowas doch schon endlos schick!! nur leider auch nen bissel teuer :-/

gruß

daniel023
Inventar

#24 erstellt: 03. Mrz 2009, 14:29

ich finde breitbandlautsprecher mit schwirrkonus eigentlich schön - die haben halt so was 'oldschool'-iges^^

der Esigma schaut halt ein bissel nach 'zurück-in-die-zukunft' aus

wobei ich sagen muss, der 10db Sprung zwischen 130 und 170 Hz gefällt mir garnicht, ist dieser buckel nicht direkt im grundtonbereich (männerstimmen etc.)??

bin kein profi, kann mir also nur wenig klangvorstellungen machen wenn ich ein solches Messdiagramm seh - aber imo ist das doch recht suboptimal, oder???
edit: vielleicht kann einer mit erfahrung beim LS-Konstruieren mal was dazu sagen