Fragen zu Frequenzen und Subwoofer Selbstbau

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apart81
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 05. Apr 2009, 00:45

Moin =)

Hatte mir vor knapp 2 Jahren mal nen Subwoofer fürs Auto selber gebaut. Nach einigen Nachbesserungen ist er auch gaarnicht soooo schlecht geworden für den ersten Versuch Zumindest sehr laut =)
Hatte an Material inklusvie Endstufe irgenwas bei 100 EUR gekostet und übertönt das übliche Mediamarkt-Zeugs...

Nun plane ich gerade (erstmal mehr theoretisch) etwas besseres zu bauen. Der erste Sub war nen 10" Langhub in einem Bandpass-Gehäuse. Nun gilt es aus den Fehlern zu lernen =)

Was mich an meinem jetzigen Bass stört ist, dass ich einfach nur auf Maximalpegel irgendwo zwischen 60 und 100 Hz gebaut habe. Die Kurve im BassCADe sieht etwa aus wie das Matterhorn =) Hat zur Folge dass einige Songs zum Teil gut klingen, bei vielen aber die Kick zum Bsp. deutlich lauter ist als der E-Bass. Könnte jetzt sicher anfangen den Frequenzgang digital zu verbiegen aber da sowohl Endstufe als auch Chassis eher Billigware sind mach ichs lieber nochmal komplett neu.

Meine konkreten Fragen:

1. Soweit ich weiß sollteder Frequenzgang möglichst linear sein, aber in welcher Breite?
Der Sub wird hauptsächlich für folgendes eingesetzt: Funk, teilweiuse auch normaler Pop/Rock und etwas Techno. Wobei ich so ganz schnelles Zeug mit rasenden Bässen eher nicht höre.
Beispiele: Jamiroquai, guru josh project, diverses club-zeug....
Vielleicht ganz hilfreich, als Mid / hochton Lautsprecher hab ich Pioneer TS-A2511 (oder so ähnlich), 25cm - die sollten also auch noch recht weit runter gehen von der Frequenz.

Welche Chassis-Größe wäre würdet ihr wählen? Ich war ja immer davon beeindruckt wie weit der kleine 10" runtergeht den ich derzeit verbaut habe. Eine meiner Ideen wäre ein (evtl. ventilierender) Bandpass mit 2 Stück oder 4 Stück 10-Zöllern im Push-Pull. Sollte dann a) schnell genug sein aufgrund der 10er und b) aufgrund der Anzahl auch ordentlich druck machen.
Die andere Alternative wär ja dann 1 oder 2 12" im geschlossenen Gehäuse oder Bass-Reflex, aber hab mich bisher nur mit Badnpässen beschäftigt..

Achja Budget: Günstig aber nicht billig..

Größe: Muss noch gerade so in denr Kofferraum eines Polo 86c passen..der Einakuf darf ruhig auf die Rückbank =)

Gruß, Chris

[Beitrag von apart81 am 05. Apr 2009, 00:49 bearbeitet]

-Euml-
Inventar

#2 erstellt: 05. Apr 2009, 11:14

schreib doch mal bitte was du Maximal ausgeben kannst/willst dann erst kann man die helfen

eklektisch
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 05. Apr 2009, 11:30

... und was willst Du genau: soll er präzise sein oder magst Du das übliche gewummere? Was heißt tief? Akzeptierst Du Nebengeräusche und Klirrfaktor? Holterdipolter gibts fürn paar Euro beim Versandhaus - wenn's aber so richtig krachen soll und 25-30 Hertz tief gehen soll, mußt du tief in die Tasche greifen...

apart81
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 05. Apr 2009, 13:10

schreib doch mal bitte was du Maximal ausgeben kannst/willst dann erst kann man die helfen

Ich denke so 500 EUR insgesamt wäre machbar. Es sei denn ihr sagt da gibts auch nur Schrott

Ja Holterdipolter hab ich ja jetzt schon =) Und das will ich eigentlich nicht mehr.
Präzise sollte er schon sein, allerdings in begrenztem Rahmen.
Deswegen fragte ich auch im ersten Beitrag wie "breit" die Kurve denn sein muss. Wenn ich recht weiß geht ein E-Bass bis 50Hz runter und ne Kick selten unter 40Hz. Da ich keine Erdbebensimulationen oder Versuche mit Test-Cd's anstrebe brauch er also nicht so arg weit runter gehen. Und wenns auf den letzten 5 oder 10 Hz etwas abnimmt kann ich auch noch gut damit leben. Beim letzten Versuch war nur häufig die kick gefühlt doppelt so laut und das macht dann keinen Spaß =)
Korrigiert mich wenn ich da irgendwo falsch liege!

Tja Nebengeräusche und Klirrfaktor. Natürlich möglichst gering. Wobei ich sicher nicht mit eingelegter Test-CD neben dem Sub stehen werde und mich über ein leichtes Luftgeräusch bei 58,7 Hz aufrege =)

[Beitrag von apart81 am 05. Apr 2009, 13:14 bearbeitet]

nailhead
Stammgast

#5 erstellt: 05. Apr 2009, 13:35

Für 500 Euro bekommst du ein Frontsystem, ein Subwoofer und eine 4 Kanal Endstufe. Und damit mein ich nicht Sachen aus dem Baumarkt.
Und das würde ich dir sehr ans Herzen legen...ich denke jeder fangt mal mit ner Heckablage und Recyclesachen aus dem Baumarkt an - Lehrgeld halt

Aber du machst mir fast den Eindruck als wärst du aus der Phase raus - also auf geht's Frontsystem, 4-Kanal-Amp und Subwoofer.

Den Subwoofer kannst du natürlich gerne selbst bauen, gibt genügend Auswahl an Chassis auf dem Markt. Dabei würde ich dir aber (zumindest von doppelt ventilierten) Bandpässen abraten, diese sind nicht einfach abzustimmen.

Welches Auto fährst du denn?

Grüße Andy

eklektisch
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 05. Apr 2009, 13:43

Jetzt müßte man auch wissen, wo er stehen soll. Hab' ich das richtig verstanden: wieder für's Auto? Was für eines ist es denn? Passen einbautechnisch zwei 30er hinter den Rücksitz, oder sollen es vier 20er auf der Heckablage werden? Auf jeden Fall brauchst Du das Volumen vom Kofferraum, wenn's kräftig und präzise drücken soll. Rund 200 Euro für's 30er-Chassis - da läßt sich was finden... Autobässe kommen eher nicht in Frage, da meist gutaussehender Schrott zu hohen Preisen gehandelt wird: der Q liegt meist so hoch, daß der Baß 'ne Überhöhung bekommt - und da sagtest Du bereits, daß Dir das nicht so richtig gefällt. Bandpaß ist eher unpräzise - so wie Bassreflex; im Auto reagieren diese Systeme sowieso aufgrund der Druckkammerverhältnisse anders, als berechnet. Wenn Dir 50 Hz reichen, kannste auch 'ne kleine geschlossene Kiste bauen, mit einem Treiber mit niedrigem Q, die Du in den Kofferraum stellst.

Was genau stellst Du Dir vor?

apart81
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 05. Apr 2009, 14:22

Edit: Hab ich doch glatt folgenden Beitrag überlesen:

Also für 500 Euro ist schon halbwegs ernsthaftes car-hifi möglich.

Mit ernsthaft mein ich dabei z.B. auch deine 10" Totschlägerkollegen auf der Heckablage zu entsorgen und dir ein Frontsystem einzubauen

Für 500 Euro bekommst du ein Frontsystem, ein Subwoofer und eine 4 Kanal Endstufe. Und damit mein ich nicht Sachen aus dem Baumarkt.
Und das würde ich dir sehr ans Herzen legen...ich denke jeder fangt mal mit ner Heckablage und Recyclesachen aus dem Baumarkt an - Lehrgeld halt
Aber du machst mir fast den Eindruck als wärst du aus der Phase raus - also auf geht's Frontsystem, 4-Kanal-Amp und Subwoofer.

Den Subwoofer kannst du natürlich gerne selbst bauen, gibt genügend Auswahl an Chassis auf dem Markt. Dabei würde ich dir aber (zumindest von doppelt ventilierten) Bandpässen abraten, diese sind nicht einfach abzustimmen.

Welches Auto fährst du denn?

Also es ist ein Polo 86c, ein CD-Radio (Pioneer) und 2 Lautsprecher in der Hutablage (25er Pioneer - nicht besonders aber ok) sind auch vorhanden. Ein ordentliches Frontsystem fehlt definitiv auch noch, und ja ich weiß dass ein Frontsystem wichtiger ist als irgendwelche Sachen in der Hutablage, aber dafür müsst ich erst noch Doorboards bauen, deswegen hab ich erstmal was in die Hutablage gepackt um überhaupt was hören zu können.
Die 500 EUR waren nur für Subwoofer-Chssis + Gehäuse + Endstufe (Monoblock oder 2-Kanal gebrückt) gedacht. Wenns wneiger kostet ist natrülich auch gut!
Am Bandpass (den doppelt ventilierten lassen wir hier mal ausser acht) fand ich eigentlich imemr toll, dass man ihn recht einfach simulieren kann und zumindest der Letzte tatsächlich dann auch so klang wie simuliert..Hatte damals nur noch nicht so drauf geachtet dass das Ganze auch nen bischen Linear sein soll und einfach auf maximalen Pegel getrimmt, das lässt sich sicher besser machen, Kopfschmerzen bereiten mit nur die teils ellenlangen Einschwingzeiten wenn man mal Stücke mit Double-Bass etc. hört.
Und ja, das ganze ist durchaus etwas ernsthafter gedacht...
Und nochmal ja, der Sub soll selbst gebaut werden, alleine schon um zu beweisen dass was selber gebautes a) lauter )b besser klingt und c) nicht teurer ist als was gekauftes =)

@eklektisch

Free-to air bzw im Brett hinter der Rückbank kommt iegentlich nicht in Frage da ich meine Autos recht oft wechsel.

Ein geschlossenes Ghäuse ist sicher ne Idee, aber bekomm ich da genug Pegel raus?

Nochmal zur Vertsändlichkeit: es darf ruhig ne krasse Bass-Überhöhung sein, nur der Sub für sich selbst genommen sollte schon linearer werden als das was ich bisher da hinten 'rummsen' hatte =)

[Beitrag von apart81 am 05. Apr 2009, 14:40 bearbeitet]

apart81
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 06. Apr 2009, 16:15

*nach oben schieb*

-Euml-
Inventar

#9 erstellt: 06. Apr 2009, 18:15

mein Vorschlag

zwei Monacor Blackbass 12

http://www.yatego.co...lackbass-12-carpower
jeder in ein 30Liter CB

dazu eine Monacor Power-4/600

http://www.portasound.de/index.php?mod=artikel_detail&id=171

und dazu noch einen 1 Farad Kondensator
und ne ordenliche Leitung von Batterie zur Anlage

und wenn wieder Geld da ist ordenlich Betummatten in das Auto

apart81
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 06. Apr 2009, 19:08

Hey Euml =)

Danke für den Vorschlag! Ich geb mal kleinlaut zu, bei Monacor hatte ich noch garnicht geschaut =) ...

Müsste an sich gerade so in den Kofferraum passen, macht zumindest laut Daten ordentlich Alarm und wenn eine Car Hifi sagt: "Testsieger" kanns zumindest kein vollständiger Schrott sein =)

Werd gleich mal ein bischen simulieren gehen...

Danke schonmal!