2 Subwoofer für Heimkino und Musik bis 600€ (nur chassis)

ja der Sonic 15 ist gut aber bei 150 Liter würde ich dann ehr den Alpine SWR 1524D vorschlagen der ist dem Sonic von den Parametern ähnlich weis blos nicht mehr wo es den für 300 gab ...

Schon mal an ein SBA oder DBA gedacht???

Bei den Vorgaben macht das durchaus Sinn und mit einem SBA bleibst du auf jeden Fall in deinem Budget. Beim DBA wirds allerdings schon etwas enger...

SBA für 600 Euro... mit wie vielen, wie teuren Chassis, welcher Elektronik?

Weiß nicht in wieweit das in meinem raum möglich sein soll...

http://forum.poisonn...D=819&goto=last#ende

Guckt euch das schlamassel mal an!

Raum ist nicht gerade optimal!

Wäre nett, wenn ihr mir sagen könntet wie teuer nen SBA komplett mit elektronik und so wird?

Also ich hab das problem mit den 150 Litern auch schon bemerkt.
300L wären pro Chassi wohl besser.

Allerdings will ich mein zimmer noch Wohnlich halten!



Hast du mal die TSP für den Alpine SWR 1524D

Sowas vielleicht?

eine DBA oder SBA wird nix in dem Raum du kannst aber ein Multisubsystem unter die Dachscräge machen
aus 4 Mivoc AWX 184
einer American Audio V-2001plus
und einem Behringer DCX 2496

das würde ein ordenliches Bassfundemant bringen

TSP Alpine SWR 1542D:
QES: 0,48
QMS: 7,71
FS: 23
VAS: 100,00
LE: 4,17
RE: 3,45
SD: 775
XMax: 21,5

hat einen etwas besseren BL und kann in kleineren Gehäusen Spielen
ansonsten tut es auch der Sonic 15 dann aber mindesten 200 Liter Netto

the_ferryman schrieb:

SBA für 600 Euro... mit wie vielen, wie teuren Chassis, welcher Elektronik?

z.B. mit vier XLS12 (Sind gerade bei IT reduziert und günstig zu bekommen) Die Elektronik ist eh exklusiv und mehr als ein Aktivmodul brauchts bei einem SBA auch nicht. Insgesamt paßt so das Budget von 600€.

Bei Dachschrägen hat es sich aber eh damit erledigt.

Über den Peerless XLS12 in welcher TSP Variante auch immer würde ich an deiner Stelle trotzdem mal nachdenken!

TSP Alpine SWR 1542D: QES: 0,48 QMS: 7,71 FS: 23 VAS: 100,00 LE: 4,17 RE: 3,45 SD: 775 XMax: 21,5

408G MMS...wow das nenn ich mal schwer xD

Also wenns nich ganz so brachial sein muss schmeiß ich mal noch den Monacor SPH 380 TC oder 450 TC in die runde.

Die AWX 184 nehmen mir zu viel Platz weg.
Hatte schon überlegt, die schränke under der Dachschräge in SUbs Umzubauen!
Aber dann habe ich nicht mehr genug platz für meinen kram!

Da auch meine Eltern ein paar von den Schränken nutzen!



Was hast du denn gegen die Sonics in 150L
Kannst mir nochmal genauer erklären was da bei 150L das problem ist!

Ich habe mal etwas bei PN geguckt, wegen RoomGain!
Daraus hab ich mit 150 Litern echt noch guten Frequenzgang!

Zwar nicht das Optimum was aus dem Sub geht! Aber reichen sollte es.
Im vergleich zu nem Velodyne CHT-10R

mh poste mal die Abmessungen des Raumes dann rechne ich den Druckkammereffeckt mal mit in die Simu ein und mache dir richtige Bauvorschläge mit den Simulierten Frequenzverlauf

Edit: die Monacor SPH Serie hat riesige Quallitätsschwankungen und ich würde jeden vom kauf abraten da man zum Teil echt schrott bekommt

Der druckkammereffekt wird über Linkwitz transform berechnet oder ?
f0 = Frequenz der Raummode, für die restlichen Paramter wird jeweils eine 1 eingesetzt.

richtig, so kannst du das Gehäuse verkleinern, bekommst einen Linearen Frequenzgang(ohne einen anstieg im Tiefstbass) und durch das keiner Gehäuse auch einen geringere Guppenlaufzeit und so mehr Präzision

Habe ich bereits gemacht!
Aber ich kanns dich ja nochmal machen lassen!

Also ich habe ja die 2 besagten dachschrägen!
Die haben einen abstand von 4,5Metern (Abstand zwischen den Schränken gemessen! Dann zwischen den Anderen beiden wänden 5,5m

Das würde lautberechnung die erste Mode bei 31,xx Hz besagen.

Dann das ganze in die Simu eingegeben mit dem Oben genannten Filter.

Dort bekam ich dann einen kleinen anstieg bei 16hz von etwas weniger als 3db!

Klingt nach etwa 20-25m², richtig?
Ich würde mehrere kleine Subs bauen (klein bedeutet hier 30-40l). Diese kann man je nach Hörposition und Platz im Raum für ein optimales Ergebnis positionieren, wie man es braucht.
SBA oder Multisub oder auch ganz anders.
ICH würde mir keine 150l-Kisten da rein stellen. Schon gar keine 2.
Ich fahre 4 Tangband W69-1042 in BR (37l je Gehäuse, abgestimmt auf 26Hz, f3 bei etwa 23Hz) in 16m² und kriege die nicht an's Limit. Ich denke die würden schon ausreichen und wären damit deutlich unter 600€. Wenn es größer sein muss, dann gehen auch größere Treiber in dann sicher auch etwas größeren Gehäusen. Aber kleine Gehäuse kann man immer noch gut unterbringen.
Der weitere Vorteil: Du brauchst keine weitere Elektronik außer ner Endstufe. Aktive Trennung würde über den AVR erfolgen.

also ich habe auch meine 31Hz Mode und wie du im PN-Forum bestimmt schon gelesen hast habe ich schon ne weile den Sonic 15 um auge ...

also dann mal meine für deinen und meinen Raum passende berechnung :
130 Liter Netto
abstimmung 23Hz
Port: 14 mal 14cm mit einer Länge von 50cm in die Gehäuseecke diese verlängert den Port um 1/3 so brauchst du keinen ewig langen Kanal

für den Alpine reichen 90 Liter mit 24Hz abstimmung den selben 14 mal 14cm Port in der Ecke aber mit 65cm Länge

Ja guckma...
Da lag ich ja garnicht soo schlecht, mit meinen 150Litern!

Aber da ich nur eine Wand aus Beton habe, wird der Druckkammereffekt sich ja nicht so stark auswirken!
Also wird die 150Liter version warscheinlich wirklich nicht so schlecht sein.

Aber ich guck mir jezz erstmal das was du simuliert hast an!
Mal sehn!

Vll gefällt mir das ja besser!

So das ganze mal angesehn!
Groupdelay und Frequenzgang sehn echt gut aus!

Allerdings habe ich wirklich keine vorstellung wie viel 120dB mit 2 von den Subs als MaxSPL bei 20hz sind.

Ich hab jezz ja nur einen Sub.
Weiß nicht wie hoch bei ihm die MaxSPL liegt.
Und er geht noch lange nicht so Tief!

Aber allein mal vom Pegel. WIe kann man sich das vorstellen?
Fliegt mir da schon die Türe raus? Oder is das noch relativ akzeptabel?

in einer Disco hast du im Bass so um die 120dB dann aber nur bis maximal 40Hz ...
oder anderst ein Presslufthammer hat in 1m 110dB dein Subwoofer ist Doppelt so laut

und bedenke das du eine bessere Musikwiedergabe bekommst wenn du das Gehäuse kleiner läst

-Euml- schrieb:

in einer Disco hast du im Bass so um die 120dB dann aber nur bis maximal 40Hz ...

Da gibts auch derbe Unterschiede. Vor allem: Wo gemessen? Auf der Tanzfläche ist das heftig.

oder anderst ein Presslufthammer hat in 1m 110dB dein Subwoofer ist Doppelt so laut

Völlig andere Frequenz? Unterschied Lärm/ Musik? Bedeuten 10db Unterschied doppelte/halbe Lautstärke? Erklär mal.

und bedenke das du eine bessere Musikwiedergabe bekommst wenn du das Gehäuse kleiner läst :prost

Echt? Wie kommts?


Ratlos,
ferryman

Da gibts auch derbe Unterschiede. Vor allem: Wo gemessen? Auf der Tanzfläche ist das heftig.

auf der Tanzfläche sind 120dB manchmal auch etwas mehr ...

und eine steigerung von 110dB auf 120dB also +10dB ist für das Mnschliche Gehör eine Verdopplunkt, Akustisch währe es eine Vervirfachung

und je kleiner das Gehäuse um so geriger ist die Gruppenlaufzeit eines Chassis und je geriger diese ist um so "Schneller" spielt der Subwoofer

und je kleiner das Gehäuse um so geriger ist die Gruppenlaufzeit eines Chassis und je geriger diese ist um so "Schneller" spielt der Subwoofer

Also dann nimmer mit 341m/s sondern mit 400? Irgendwo gabs doch mal die Diskussion, wo das Gerede um die "schnellen Bässe" ziemlich in der Luft zerrissen wurde.

Ab welcher GLZ ist z.B. ein Subwoofer schnell? Sag mal n Beispiel.

auf der Tanzfläche sind 120dB manchmal auch etwas mehr ...

Da würd mich jetzt die Quelle interessieren. Ich hatte da ziemlich strenge Vorschriften im Hinterkopf, wie laut es denn nun sein darf.

Grüße,
ferryman

PS:

Verdopplunkt

. => :
sry, aber das musste sein

120 db sind schon ein Wert(für Carhifi Freaks gerade das minimum ).
Aber, dafür brauchts auch Leistung, da solche Chassis(schwere Membrane, großer Hub) echte Leistungverbrenner sind.
Ich habe mit meinem 38er laut Simu 118 db bei 33Hz, allerdings mit 900 Watt! Ich hatte vorher ein 200 Watt Modul drann, da kam (zum Vergleich) nur ein laues Lüftchen.
Also, wenn du 120db ohne störende Resonanzen hinbekommst, wirst du absolut glücklich!
Edit: Pack die Simu doch mal hier rein, würde sie gerne mal sehen.

und je kleiner das Gehäuse um so geriger ist die Gruppenlaufzeit eines Chassis und je geriger diese ist um so "Schneller" spielt der Subwoofer

.......dieses Märchen ist offensichtlich nicht totzukriegen

Für 600 € würde ich mir keinen Schlammschieber hinstellen, sondern einen Hochwirkungsgradbass von einem anerkannten Hersteller von Beschallungsequipment.

Gruß SRAM

In ner Diskothek wird etwa auf 100dB Lautstärke begrenzt. Das ist vermutlich aber auch vond er Wohnumgebung abhängig. Ich denke nicht, dass die Grenzen überall gleich sind. Letztes Mal, als ich war, hüpfte das Pegelmessgerät neben dem DJ-Pult zwischen 99-100dB hin und her. Das ist schon laut.

Ich würde trotzdem mehrere kleine Subs hinstellen. Die akustischen Vorteile, die man dadurch erlangen kann, kann kein 15"-Chassis herzaubern. Und 4 8"er mit jeweils 100dB max Pegel im Freifeld kommen im Wohnraum auch locker auf 110-115dB.

wieso denn zwingend einen selber bauen?
für dein preislimit bekommst du was sehr anständiges gebrauchtes!

malason schrieb:

wieso denn zwingend einen selber bauen? für dein preislimit bekommst du was sehr anständiges gebrauchtes!

Zwingend bestimmt nicht. Aber im Selbstbau kann man die funktional und optisch optimale Lösung anstreben. Das ist beim Kaufen oft nicht möglich.

@the_ferryman
nein je geringer der wert ist um so "Schneller" spielt das Chassi beim Auto würde man sagen es hängt besser am Gas

und in einer Disco sind eigendlich blos 115dB erlaubt aber da geht man den Betreiber noch etwas endgegen da man die Disco nicht gleichmäßig beschallen kann

@SRAM
ja schon klar das Chassi wird nicht schneller die Geschwindichkeit der Membran bleibt gleich aber wenn man es als "schneller" bezeichnet ist es leichter verständlich

@malason
das kommt aber nicht mal ansatzweise an das ergebniss herann

Edit hir die Simu:
http://pics.poisonnuke.de/upload/119/58.jpg

sakly schrieb:

malason schrieb: wieso denn zwingend einen selber bauen? für dein preislimit bekommst du was sehr anständiges gebrauchtes! Zwingend bestimmt nicht. Aber im Selbstbau kann man die funktional und optisch optimale Lösung anstreben. Das ist beim Kaufen oft nicht möglich.

das stimmt vor allem was die optik angeht!
allerdings gibts ja genau in dießer preisklasse wo er sich bewegt (600 € alleine für das chassi) wirklich sehr ansehenswerte und funktionale geräte die sowohl im musik wie auch im filmbereich absolut super spielen!

z.b. einen elac sub 2060 würde mir da spontan einfallen...

Ja dann sag doch mal, welche GLZ entspricht dann nem schnellen Bass (oder BMW 3.35i)?

Ich hab in letzter Zeit n Eckhorn mit 15" PA Pappe gebaut, danach nen Mivoc AWM 124 in zu großem Gehäuse als Schlammschieber für untenrum.
Heute Mittag kommt ein Alcone AC8 SW8 in ganze 12 Liter BR, nach Ostern wieder ein 12" PA Treiber in 100 Liter BR.

Insgesammt also 4 Konzepte mit sehr sehr unterschiedlichem Verhalten bezüglich GLZ. Da würde mich die Meinung des Fachmanns dann doch interessieren, welcher davon am Besten am "Gas" hängen müsste

@the_ferryman
naja 40ms sollte man nicht überschreiten und alles unter 20ms würde ich als "schnell" Bezeichnen wobei es unter 20Hz keine wirkliche rolle mehr spielt

also so ein schlamschieber ist der Sonic 15 in dem Gehäuse nicht mehr
aber ich würde alles was die 40ms oberhalb von 30Hz nicht knackt auch nicht beachten

würde ehr deinen Raum mehr Berücksichtigen als die Gruppenlaufzeit
jetzt aber zurück zum Trend ...

malason schrieb:

allerdings gibts ja genau in dießer preisklasse wo er sich bewegt (600 € alleine für das chassi) wirklich sehr ansehenswerte und funktionale geräte die sowohl im musik wie auch im filmbereich absolut super spielen! z.b. einen elac sub 2060 würde mir da spontan einfallen...

Klar gibt's die. Aber man hat eben alle akustischen nachteile durch die Anregung von nur genau einem Punkt aus. Da kann das Teil noch so teuer sein. Es wird raumakustisch nie so gut spielen, wie mehrere Subs (die vernünftig abgestimmt sind).
Ich sehe im Selbstbau einfach viel zu viele Vorteile, um sowas zu kaufen. Gerade wenn man "richtiges Geld" ausgeben will.

Zum Thema Gruppenlaufzeit kann ich nur sagen, dass die beschriebene "Schnelligkeit" eben keine Schnelligkeit ist, die man da hört. Tief abgestimmte Subs (egal ob BR oder CB entzerrt) regen den Raum stärker an, Raummoden treten verstärkt auf. Das hört man als unpräzise Wiedergabe, weil der Raum alles verbiegt und dann zum Dröhnen neigt.
Baut man das gehäuse kleiner, wird natürlich einerseits die Gruppenlaufzeit besser, aber der FG fällt natürlich auch früher ab, ist halt Physik. Die Raummoden werden weniger angeregt, der Sub klingt klarer, präziser. Dabei ist es eher der Raum, der weniger dröhnt.
Bei einem Sub hört man zu 80% den Raum, wenn man kein sinnvolles Sub-Setup und geschickte Aufstellung wählt oder sinnvoll aufgestellte Absorber nutzt.

So leit es mir auch tut, ich würde dir von dem Sonic 15 abraten!

Ich hatte den eine gewisse Zeit lang selbst im Auto und ihn auch öfters bei anderen verbaut. Er klingt in einem BR-Gehäuse nicht gut. Viel zu schwammig und unpräzise, geschlossen war es da schon viel besser.

Und für den Sonic 15 brauchst du eine Menge Leistung, mit 200W ist es da nicht getan.

Pegel kann er, keine Frage, aber wirklich klingen tut er nicht in einem BR-Gehäuse.
Aber vielleicht willst du das ja für dein Heimkino..aber Musik ist damit nicht zu empfehlen.

Im Vergleich dazu spielt der SPH 450 im BR viel präziser und knackiger, bei vergleichbarem Tiefgang und Pegel. Wobei er den besseren Wirkungsgrad hat.

lg Andy

Ja ich würde mich auch mal bei den 450 TC umschauen. Wenn das mit der geringen Serienkonstanz/Verarbeitungsqualität stimmt müsse man die Chassis halt mal durchmessen und schaun wies aussieht.

Eine wie viel %tige
Abweichung der Parameter würdet ihr den bei einem 350€ Chassi als "normal" ansehen?

Mir is gerade eingefallen das es ja schonmal was mit den SPH und deren Verarbeitung gab. Kann doch nicht sein das es Monacor nicht schafft bei nem 350€ Chassi die Qualität halbwegs hoch zu halten. Mivoc schafft das bei 50€ Chassis doch auch -.-

Kommen 18" die leider auch ein großes Gehäuse brauchen nicht in frage?

-> BMS 18N850/860

Vielen Dank schonmal!

Ich muss dazu sagen, dass mir das was die Simus Zeigen gut gefällt!
Und warum sollte der Sub dann schlecht klingen, wenn die Simus was anderes sagen!

Für musik habe ich derzeit einen Velodyne CHT 10R!

Bzw ehr fürs Heimkino!
Allerdings ist der für Musik auch ganz akzeptabel.

Da kann der Sonic 15 aber eigendlich nur besser sein!
(Denke ich, ka warum ist aber so^^)

Die Simus sind nicht alles. Es gibt z.b. so Sachen wie Impulsverhalten die dir die Simus nicht anzeigen.

Eine Simu mit nem AW 3000 sieht auch immer gut aus..allerdings finde ich ihn z.b. für Musik (in BR) recht unpräzise.

Wenn du z.b. auf Kickbass stehst behaupte ich einfach mal das dich der Sonic da nicht zufriedenstellen wird. Klar für Heimkino ist das Teil brachial.

Kickbass ist doch eh was für die Hauptlautsprecher...

Also ich hatte nen SPH450, und habe nen SPH380.
Beide Top! Habe den 380er behalten, da er zum 450 nicht schlechter war, und der 38er leichter im Tisch zu verstecken war. Habe es nicht bereut!

Hmm, okay.

Wenn ich dann nen Chassi aus dem PA bereich nehmen würde. Welches würdet ihr da empfehlen?

Wenn das besser für Musik geeignet ist, wäre das schon nicht schlecht, da ich ja auch nicht selten Musik höre!

Wenn du dein Budget etwas erhöhst (ca. 850€) könntest du mit 4 SPH 380 TC wohl gut bedient sein. + Ne Endstufe die 1kW pro Kanal an 4 Ohm macht. Sollte wohl gut rummsen und auch bei Musik nicht verkehrt sein

Euml meinte ja, dass die riesige qualitätsunterschiede haben.
Daher kommt das wohl nich in frage!

Du könntest versuchen dich an einen Händler zu wenden und ihm das sagen vllt. lasst dich da ne Lösung finde, dass du 4 gute Chassis bekommst.

also wenn du einen großen Shop findest die den Vertreiben und die so nett sind mal ein paar Durchzumessen(und Mechanich zu testen) um zwei gleiche zu finden könnte man den in betracht ziehen

Gibt es sonst noch Chassis die in frage kommen würden?

Wie sieht das mit den Chassis von JL Audio aus?
JL Audio 13 W3V3-4

Da ist die MaxSPL zwar recht niedrig.
Wie sieht der rest aus?

was besseres in sachen Tiefgang und akzeptabele Musikwiedergabe als den Sonic 15 wirst du nicht bekommen auser du Baust ein Multi-Sub-System, vieleicht hast du aber auch glück und bekommst zwei Identische MONACOR SPH 380 TC das währe auch eine Variante aber halt die sache mit den unterschieden könnte ein Problem werden

-Euml- schrieb:

was besseres in sachen Tiefgang und akzeptabele Musikwiedergabe als den Sonic 15 wirst du nicht bekommen auser du Baust ein Multi-Sub-System

sakly schrieb:

Klingt nach etwa 20-25m², richtig? Ich würde mehrere kleine Subs bauen (klein bedeutet hier 30-40l). Diese kann man je nach Hörposition und Platz im Raum für ein optimales Ergebnis positionieren, wie man es braucht. SBA oder Multisub oder auch ganz anders. ICH würde mir keine 150l-Kisten da rein stellen. Schon gar keine 2. Ich fahre 4 Tangband W69-1042 in BR (37l je Gehäuse, abgestimmt auf 26Hz, f3 bei etwa 23Hz) in 16m² und kriege die nicht an's Limit. Ich denke die würden schon ausreichen und wären damit deutlich unter 600€. Wenn es größer sein muss, dann gehen auch größere Treiber in dann sicher auch etwas größeren Gehäusen. Aber kleine Gehäuse kann man immer noch gut unterbringen. Der weitere Vorteil: Du brauchst keine weitere Elektronik außer ner Endstufe. Aktive Trennung würde über den AVR erfolgen.

Schrieb ich ja schonmal auf der ersten seite des Threads, was aber gefließentlich ignoriert wurde. Hab das Gefühl hier geht es eher um fetter und größer, als um sinnvolle Integration.
Und die genannten Tangbands sind schonmal nicht die Unmusikalischsten.

Ja wenn ich 2 Sonic 15 nehemen würde, dann hätte ich doch auch nur noch nen Verstärker, und bräuchte nicht umbedingt andere Weichen oder so.


Ich werd mir die Tangband Subs nochmal ansehn!
Vll bekommt man mit denen ja auch was hin.

Allerdings sieht ne 26er abstimmung echt nicht so Tief aus.
Ich meine, ich will ja nicht nur Musik sonderna uch Tiefgang für Filme und so!


edit:
Also die Tangband haben mit 4 Chassis ne MaxSPL von 112dB bei 30Hz.

Ich wollte, wenn ich mir jezz Subs baue schon was Brachiales haben!

Naja, schau dir halt mal Eumls Signatur an, das sagt schon alles, denk ich.

Ein Sub soll drücken, kicken, wummern- für die Gedanken passen eben 2 dicke Brummer besser als eine durchdachte SBA- Lösung.

Ich ziehe bei mir auf 12 bzw. 9 m² wohl auch ne Einzelsublösung vor, ein Bass Array lässt sich einfach nicht integrieren.
Es gibt ja auch Einzelsublösungen, die den Raum besser anregen als andere... Eckhorn, Betthorn zum Bleistift.

Ja, stimmt, etwa 112-113dB max Pegel FREIFELD. Rechne bei nem SBA jetzt den Raum dazu. Pro Raumhalbierung +3dB. Da kommen nochmal locker 10dB durch den Raum drauf.
Wenn ich wirklich laut höre, machen die Teile höchstens 3-4mm Hub.
Aber wenn Du unbedingt die Trümmerteile mit 150l bauen willst, tu das. Ich will Dich davon bestimmt nicht abhalten. Sollte ja nur eine sinnvolle Alternativ zu dicken Kisten sein.

Wenn, dann vergleiche aber auch richtig: 4 Tangbands darfst Du nur mit einem Sonic vergleichen, dann haben sie die gleiche Membranfläche. Schau Dir dann auch mal das Masse-Antriebsverhältnis an.

Problem bei deiner Lösung ist das für eine SBA der Raum Rechteckick sein muss mit geraden Wänden was aber nicht der Fall ist da zwei Dachschrägen im Zimmer sind, die machen eine SBA oder DBA-Lösung unmöglich, dafür sind die ein Segen bei Raummoden

aber wo gerade das Betthorn zur sprache kam,
wie sieht es den über deinem Zimmer aus ?
ist da ein Spitzboden der genutz werden könnte ?
vieleicht könnte man ja ein paar Hörner da oben rein Bauen die Dachschrägen würde diese dann Verlänger, so währe das ganze Zimmer ein Monströses Horn und dann bekommst du auch Tiefgang mit lecherlicher Verstärkerleistung