mivoc AWX 184 in 200l Bassreflxkanal?-->fertig+bilder

Autor

Beitrag

AmokX
Stammgast

#1 erstellt: 15. Apr 2009, 21:47

Hallo, ich habe den mivoc AWX 184 in ein 200l gehäuse aus 19mm MDF zu packen für mein partykeller. ich habe schon mit 2 programmen simuliert, einmal mit audiogen und einmal mit WinISD.

meine bassreflexöffnung soll auf der front unter dem treiber über die gesamte breite gehen, in meinem fall 55cm. ich bin nun am überlegen, wie hoch und lang ich sie mache.

zuersteinmal sagt mir das datanblatt des treibers für eine abstimmung mit basskorrekrtur:
nettogehäusevolumen: 160-200l
abstimmfrequenz: 28-29Hz
bassreflexkanal: 200cm² x 23cm

das heißt in meinem fall also: 200:55=3,6cm bei einer tiefe von 23cm nach datenblatt. irgendwie erscheint mir das aber ein bisschen wenig oder?

WinISD sag mir für den simulierten treiber in einem 200l gehäuse bei ebenfalls 29Hz abstimmfrequenz:

55x3,6=> 13,23cm tiefe für den kanal

wenn ich jetzt mal 8cm als höhe annehme, bring es mir 54 cm tiefe. das würde mir ganz gut passen.

was sagt ihr dazu? hab nochmal den frequenzgang für 200l 29Hz und 55x8 angehängt

http://s5b.directupload.net/images/090415/25foasan.jpg

zudem hab ich noch weitere fragen:

1. zählt man den bassreflexkanal zum nettovolumen? dann müsste ich ihn noch draufrechnen.

2. wie sieht es mit der dämmung in der box aus?

3. wenn ich Xmax für die berechnung benutze, steht im datenblatt +-5mm. also geb ich in WinISD 5 mm ein oder?

hab schon viel gelesen und mir beiträge angeschaut, aber die fragen haben sich mir noch nicht erschlossen ^^
vielen dank für eure hilfe^^

Edit:

vielleicht ist es auch günstiger den sub auf 35Hz abzustimmen? ich will damit musik hören. vorallem house und electro richtung. auch bissel black.

die orange linie wäre also für 35Hz und die grüne für 29Hz. beide bei 200l

[Beitrag von AmokX am 15. Apr 2009, 22:21 bearbeitet]

bower1988
Inventar

#2 erstellt: 16. Apr 2009, 16:33

Achtung: Wenn du den Kanal als Schlitz auslegst wird er durch die Wände und den Boden der Box verlängert. Sprich du musst ihn kürzer bauen.

Hier steht was dazu.

noeffred
Stammgast

#3 erstellt: 17. Apr 2009, 18:03

1. zählt man den bassreflexkanal zum nettovolumen? dann müsste ich ihn noch draufrechnen.

ja, das Kanalvolumen musst du noch abziehen. Und das vom Chassis auch - aber nicht verrückt machen, das ist keine Milliliter Angelegenheit.

2. wie sieht es mit der dämmung in der box aus?

Ist nicht wirklich notwendig

3. wenn ich Xmax für die berechnung benutze, steht im datenblatt +-5mm. also geb ich in WinISD 5 mm ein oder?

ja, ist richtig.

Wegen der Abstimmung: wenn der Port ein wenig zu lang ist, bzw die Abstimmfrequenz geringfügig zu niedrig ist, macht das nichts.

Vergiss nicht das Gehäuse kräftig zu versteben! Sonst keine Einwände meinerseits.

hesinde2006
Stammgast

#4 erstellt: 17. Apr 2009, 18:35

Mein Vorschlag:
1. 185L netto
2. AM120 (modifizieren Subsonic 4order bei 20Hz und Boost 3db bei 32Hz)
3.Abstimmung 25HZ

und ab die Party

Boxsim-Datei mit Raummode bei 35HZ (5m von Wand zu Wand)
(Linkwitz Transform simuliert hier den Druckkammerefekt)

http://www.file-upload.net/download-1590483/AWX.wpr.html

[Beitrag von hesinde2006 am 17. Apr 2009, 19:25 bearbeitet]

Marcel1991
Stammgast

#5 erstellt: 17. Apr 2009, 19:34

Moin, wenn der Sub für Party's oder eben nur für Musik genutzt wird kannst du auch in 170l (netto) mit 34hz abstimmung nehmen, sofern du EIN Aktivmodul OHNE Bassanhebung hast, so wie es in meinem fall ist. Bei mir hat der Kanal 40cm *6cm und ist 23,6cm lang entspricht ~34,07Hz Tuningfrequenz um genau zu sein, und für Musik reicht das alle mal

mfg

AmokX
Stammgast

#6 erstellt: 17. Apr 2009, 20:14

Boxsim-Datei mit Raummode bei 35HZ (5m von Wand zu Wand)
(Linkwitz Transform simuliert hier den Druckkammerefekt)
[url]http://www.file-upload.net/download-1590483/AWX.wpr.html

[/url]

ähm das hab ich jetzt nicht verstanden ^^

hmm das sind schonwieder verschiedene vorschläge ^^ also der sub soll rein zum musik hören sein. und zwar sehr laut da meistens auf partys. brauche ich da noch so viel druck unter 35Hz? die frequenzen sind doch eh meistens nicht in der musik enthalten oder?
wenn ich so tief abstimme (25-29Hz) geht die kurve doch schon sehr früh runter nach winISD (letztes bild im eröffnugspost). wenn ich aber auf 35 abstimm krig ich nen relativ linearen verlauf hin der dann steil abfällt in den tiefen frequenzen, die ich villeicht nicht unbedingt für musik brauche?

ich verwende eine endstufe mit vorgeschalteter aktivweiche 50-200Hz, subsonic 25Hz

Vergiss nicht das Gehäuse kräftig zu versteben!

wozu brauch ich die verstrebungen? habe sowas noch nicht gebaut. ist das gehäuse sont nicht steif genug und vibriert oder bricht mir auseinander?

danke für die viele hilfe, da komm ich endlich mal voran

noeffred
Stammgast

#7 erstellt: 18. Apr 2009, 00:37

Wenn du nur Musik hören willst ist höher abstimmen sicher von Vorteil. 35Hz ist für Musik in der Regel ok, kommt natürlich auch darauf an, welche Art von Musik du spielst

Ohne die Verstrebungen werden deine Gehäusewände mitschwingen, was dann den Klang absolut zerstört und den Sub zu einer Dröhnkiste degradiert.

AmokX
Stammgast

#8 erstellt: 18. Apr 2009, 04:05

ah, achso. na dann werd ich die verstrebungen auf jeden fall mit einplanen und auf 35Hz abstimmen..

Incubus25184
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 19. Apr 2009, 22:00

hi, du hattest mir ne mail geschrieben.

also kann mich nur noeffred anschliessen! Für Musik würde ich auch auf 35 Hz abstimmen! Verstrebungen sind wichtig, weil bei so einem großen Gehäuse doch relativ viel Fläche bei den Seitenwände usw. mitschwingt. Mach den Bassreflexkanal von der Öffnung her nicht so schmal, sonst bekommst du Strömungsgeräusche!

Als Beispiel: mein Sub hat 3 Ports a 6,5cm x 18cm also 350cm^2

Das ist viel, aber ich wollte da auf Nummer sicher gehen.

Anbei nochmal mein Plan! Meiner ist aber definitiv eher für Heimkino! Ich hoffe aus dem Plan wird man schlau

Gruß

Incubus25184
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 19. Apr 2009, 22:04

Bild vergessen

http://s10b.directupload.net/file/d/1769/v9ixzwb9_jpg.htm

AmokX
Stammgast

#11 erstellt: 20. Apr 2009, 15:44

ich hatte eigentlich vor, an der front um den rand herum einen überstand von 3 cm zu lassen, wie man es auch von anderen boxen her kennt um die membran zu schützen. spielt das irgend eine rolle für das klangverhalten? kenn mich da nicht so aus mit der schallwand und sowas.

nochmal danke für eure viele hilfe

Incubus25184
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 20. Apr 2009, 18:49

Hi, ein paar Zentimeter spielen da in dem Frequenzbereich keine Rolle.

Gruß

AmokX
Stammgast

#13 erstellt: 22. Apr 2009, 22:32

juhu endlich isser da.. dann kann der bau am wochenende beginnen

edit:
na geil die in dem mist baumarkt nur noch n 30x30 stück mdf da.. "oh, da müssen wir wohl neues bestellen." na sowas wirklich?

[Beitrag von AmokX am 23. Apr 2009, 17:06 bearbeitet]

AmokX
Stammgast

#14 erstellt: 27. Mai 2009, 22:27

so da will ich doch mal noch das fertige ergebnis presentieren. es hat viel arbeit gemacht aber ich finde es hat sich absolut gelohnt.

noeffred
Stammgast

#15 erstellt: 28. Mai 2009, 15:48

schaut doch einwandfrei aus! Gratuliere!

the_ferryman
Stammgast

#16 erstellt: 28. Mai 2009, 17:38

Wirklich einwandfrei.

Wär schön, wenn du n paar Worte zum Klang verlieren könntest.

AmokX
Stammgast

#17 erstellt: 28. Mai 2009, 20:38

über den klag kann ich leider noch gar nicht so viel sagen. hab ihn bis jetzt nur in einem viel zu kleinen raum hören können, in dem auch noch alles vibriert hat. außerdem ist dabei heute meine endstufe flöten gegangen. bei mittlerer lautstärke hats paar mal geknackt und dann war sie aus.. schade. ich tippe auf einen technichen defekt. da ich mir jetzt eine neue kaufen muss, wollte ich nochmal fragen, wie viel leistung diese haben muss. ich dachte ich hätte hier schon ein paar mal gelesen, dass aktivmodule eingebaut wurden, die nicht an die max belastbarkeit der lautsprecher rankommen. wie viel leistung bräuchte man denn für den treiber mit 500/1200w an 4ohm? würde da auch schon ne endstufe mit 300/600 an 4ohm reichen? oder ist das schon zu nidrig?

the_ferryman
Stammgast

#18 erstellt: 28. Mai 2009, 20:49

Viel zu viel, der AWX kommt lange vorher aus dem Xmax.

Ich simulier mal kurz, wie viel leistung der verträgt. Oder mach das besser selbst, ich find grad dein endgültiges Volumen nicht.

Ist der Hub in WinISD nur in eine Richtung angegeben, oder absolut?

[Beitrag von the_ferryman am 28. Mai 2009, 20:51 bearbeitet]

AmokX
Stammgast

#19 erstellt: 28. Mai 2009, 21:06

also ich hab bei winISD 5,0mm eingegeben. das ist doch richtig oder?

wie meist du das? wo sehe ich denn in winISD wie viel leistung er braucht? ich benutze das programm noch nicht so lange.

Das entgültige volumen sind jetzt 216 l schon mit abzügen.
er ist auf 35 Hz abgestimmt

[Beitrag von AmokX am 28. Mai 2009, 21:25 bearbeitet]

the_ferryman
Stammgast

#20 erstellt: 28. Mai 2009, 21:21

Da wo "Transfer function magnitude" draufsteht, klickst hin, und gehst dann auf "Cone excursion".
Da siehst du dann die Auslenkung der Membran abhängig von der Frequenz.
Die Leistung, die der Treiber bekommt gibst du im Eingabefenster unter "Signal" ein.

AmokX
Stammgast

#21 erstellt: 28. Mai 2009, 21:34

ei ich seh nirgends Transfer function magnitude stehen. hab winISD beta 0.44. hab alles durchgeschaut.

the_ferryman
Stammgast

#22 erstellt: 28. Mai 2009, 21:46

Oh jesses, hol dir mal Pro Alpha.

AmokX
Stammgast

#23 erstellt: 28. Mai 2009, 22:49

hmm hab jetzt mal simuliert und es würden schon 190w reichen.
Pro Alpha zeigt mir jetzt leider für meine 35Hz abstimmung einen ca 10 cm längeren port an als beta. das ist doch zum kotzen

the_ferryman
Stammgast

#24 erstellt: 28. Mai 2009, 22:54

Sicher? Auch nicht vertan?

Dann gleich mal den Faktor da an... End Correction.

AmokX
Stammgast

#25 erstellt: 31. Mai 2009, 19:49

naja da verändert sich das nur um paar cm. aber weiß auch nicht,w as die 3 auswahlmöglichkeiten da heißen.

also entweder ich mach den port 1cm enger oder muss ihn noch verlängern.

kannst vlei mal nachsimuliern bei dir?
abstimmfrequenz: 35 Hz
volumen: 216 l
portöffnung: 8x60 cm
Qms: 2,4
Qes: 0,36
Qts: 0,31
Fs: 28
VAS: 316
Mms: 203
SD: 1188 cm²
SPL: 98 db
Xmax: 5 mm

ich war bei irgendwas um die 37cm länge. und ich hab ihn aber mit 27cm gebaut. würde ne ganz schöne spitze bei 40 Hz oder so ergeben.

the_ferryman
Stammgast

#26 erstellt: 31. Mai 2009, 20:14

Ich klopf es nachher mal rein.

AmokX
Stammgast

#27 erstellt: 03. Jun 2009, 20:34

und hast schon mal simuliert?

hab heute mal draußen getestet. bringt schon ordentlich was. aber ich hätte doch gern 2 davon^^

was ist eigentlich die beste bass-konstrucktion für open air?

the_ferryman
Stammgast

#28 erstellt: 03. Jun 2009, 20:55

Moin,

'tschuldigung, hab doch gewusst ich hab was vergessen.

Ich habs nachsimuliert- und komme auf 37cm Portlänge.
AAber- schau mal, wie klein der Unterschied ist.

Vielleicht 3-5hz weniger Tiefgang, dafür eine kleine Überhöhung um 1,5db- wenn du mich fragst, dat kannste vergessen. Da treibt der Raum ganz andere Spielchen mit dem Bass.

Wenn du die Abstimmfrequenz genau wissen willst, musst du die Impedanz messen- oder, bei viel Hub Sinustöne durchgehen- bei der Abstimmfrequenz ist die Luftgeschwindigkeit am Port am höchsten.

Hoffe ich konnte ein wenig helfen.

Viele Grüße,
Julian

PS: Open Air würd ich Hörner nehmen (im Stacking), oder Bass Arrays

PPS: K+T hat doch letztens n Horn um den AWX rum geschustert... gefiel mir nich so. 105db/w/m, dafür nur bis 50hz...

[Beitrag von the_ferryman am 03. Jun 2009, 20:58 bearbeitet]

freaKYmerCY
Inventar

#29 erstellt: 09. Jun 2009, 00:01

Also ich würde sagen, da das Port unten ist, handelt es sich um "two flanged ends" und das Port müsste 33cm lang sein. Stellt man den auf den Boden ohne viel drunter, passt das. Hat man vielleicht ein 36 Hz Tuning. Mit nem Hochpass 2. Ordnung bei 25 Hz schaut das ganze wieder ganz gut aus.

Solange der Treiber im linearen Hub-Bereich spielen soll und spätestens bei 180 Hz ein Tiefpass kommt, reicht ein Verstärker, der 130 W an 4 Ohm liefern kann (also das ist das verlangte Maximum. Mit mehr Leistung kann man noch 4dB rausholen, allerdings nicht im Bereich von 40 bis 78 Hz (da verlässt man den Antriebsbreich)

Die Schnelle liegt bei der Leistung maximal bei 8m/s... das ist vorbildlich... man müsste fast sagen, das Port hätte gar nicht so viel Fläche gebraucht.