Suche Infos über Downfire-Sub Bau

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Steffke
Stammgast
#1 erstellt: 06. Aug 2009, 13:54
Hallo zusammen,

ich beschäftige mich seit kurzem mit dem "Umbau von Stereo auf 5.1 in meinem Wohnzimmer. Subwoofer mäßig hab ich viel im Netz und im Forum gekuckt und bin dabei auf die SVS PB12 plus" bzw. "-plus2" gestoßen. Dieser ist mir natürlich etwas zu teuer, vorallem weil ich plane 2 Stück davon aufzustellen.

Grundsätzlich finde ich diese Art der Subwoofer sehr gut da bei Downfire-Systemen die Membran "geschützt" ist durch evtl. tritte, spitze Gegenstände... Noch dazu erhält man links und rechts neben der Couch eine Ablage... was auch als gutes Überredungsargument bei den Frauen zieht.

Meine Frage jetzt also:

Hat jemand Baupläne, oder Erfahrung welche er mit mir teilen könnte?
In einem anderen Forum habe ich sehr viel von 11K und 13K Subwoofern gelesen... allerdings waren das allesamt frontfire systeme.

Vielleicht noch ein paar Angaben zu meinen Höreigenschaften:

Ich höre mehr Musik, als ich "Kino" schaue. Möchte aber gerne beim Musikhören den Sub anmachen (Elektronische Musik, Jazz, Rock, Metall...)

Es wäre schön wenn der Sub schön tief runter, aber präzise spielt. Lautstärke ist nicht das wichtigste.. da ich noch nie eine Sub (außer im Auto) hatte und mal davon ausgehe das fast jeder hochwertige Sub meine Wohnung ca.40qm² zum wackeln bringt!

Preislich dachte ich pro Lautsprecher an ca. 400-600€ für alle "elektronischen Bauteile"... also, Verstärker (inkl.Frequenzweiche?!??), Woofer, Kabel, Stecker...)

Habe in meinem leben 2 passive Subs fürs Auto gebaut, bin also was aktive und hochwertige Subs für Zuhause angeht, ohne Erfahrung.

Danke schonmal im vorraus.

the Steffke
Aysterhay
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 06. Aug 2009, 23:09
Wenn du ein Downfire-Sub anhand eines Frontfire-Vorbilds bauen willst(willst du? - hab ich aufjedenfall so verstanden) dann bau ihn einfach genauso wie den Frontifre bloß mit dem Chassis in der Bodenplatte.
Das Teil muss dann natürlich auf entsprechend hohen Ständern stehen dass unten rum genug Luft ist.
Eventuell musst du Versteifungen und/oder Position des Bassreflexrohre noch anpassen.

Gruß,
Paul
Steffke
Stammgast
#3 erstellt: 06. Aug 2009, 23:46
Servus Aysterhay,

also so unbedingt muß das nicht ein praktisch "umgemodelte frontfire kiste" als Downfire sein...

Bei der SVS P12 plus ist der Abstand zur Bodenplatte doch auch nur ca.5-10cm. Liegt das an einem besonderen Woofer oder woran?

Also Grundsätzlich würde ich gerne so einen SVS nachbauen... allerdings sollte das ganze finanz. im Rahmen bleiben... muß also auch kein 800Watt oder mehr da rein...
Erik030474
Inventar
#4 erstellt: 07. Aug 2009, 07:21
Hier ist auch ein unauffälliger, d. h. Freundintauglicher und dazu noch "musikalischer" Sub für kleines Geld:

Bapas aus Klang+Ton 4/06
Bapas aus Hobby HiFi 6/2004
Die Daten der Bapas
- Maße (HxBxT): 46,8 x 42,4 x 42,4 cm
- Impedanz: 4 Ohm
- Empfindlichkeit: 88 dB (2,83V/1m)
- Frequenzbereich (-8dB): 30 - 22000 Hz
- Trennfrequenz (-8 dB): 25-150 Hz
- Prinzip: Bandpass

Christian Gather konstruiert einen Lautsprecher, der für alle geeignet ist, die den sichtbaren Lautsprecher als störend empfinden. Der Bass kommt aus dem nahezu unsichtbaren Schlitz der Box.

In der Box tun zwei Mivoc AW 3000 ihren Dienst. Diese werden jeweils durch I-Punkt-Spulen mir 5,6 mH angesteuert.

Ausschnitt aus der Klangbeschreibung in K+T 4/2006:
... "Mit kleinen bis mittleren Kompaktlautsprechern arbeitet der Bapas perfekt zusammen, größere Kompakt- oder Standlautsprecher bringen aber ihr eigenes Fundament mit, so dass die Unterstützung durch den Bapas nicht mehr sinnvoll ist. Klanglich war ich selber überrascht von der Sauberkeit und Musikalität dieses Subwoofers. Es ist schon erstaunlich, wie sehr man sich selbst im Laufe der Zeit unbewusst davon überzeugen kann, dass nur noch selten angewandte Konzepte automatisch schlecht sein müssen. Der Bapas bewies mir das Gegenteil. Es handelt sich im Gegensatz zu vielen ähnlichen Konstruktionen nicht um einen brummeligen, vorlauten Ein- Ton-Subwoofer, sondern um ein durchaus ernst zu nehmendes Gerät. Er ordnet sich vor allem mittelgroßen Zweiweglern perfekt unter und fällt erst dann (durch Abwesenheit) auf, wenn die Kabel entfernt werden. Sowohl kurze Impulse als auch anhaltene Töne kann er glaubhaft vermitteln. Sogar ein Kontrabass, normalerweise der klangliche Tod eines jeden nicht bis ins letzte Detail perfekten Bassisten, stand überraschend glaubhaft und natürlich im Raum. Auch extremer Tiefbass stellte den Bapas nicht vor Probleme, ohne zu hecheln teilte er präzise Schläge aus. Letzteres ließ sich auch durch Lautstärke nicht ändern, selbst extreme Pegel beeindruckten ihn nicht und änderten nichts an seiner durchhörbaren, präzisen Spielweise. Der Bapas ist mit Sicherheit nicht die perfekte Lösung für alle Bassprobleme, aber einer der ganz wenigen überhaupt noch existierenden passiven Subwoofer und darüber hinaus einer der ebenfalls rar gewordenen Bandpässe. Wenn eine aktive Lösung nicht in Frage kommt, ist der Bapas eine kompakte, preisgünstige und sehr gut funktionierende Option. "
Aysterhay
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 07. Aug 2009, 09:38
Hallo,
mit den "hohen Ständern" hab ich auch nur so 5-10cm-Dinger gemeint
Zu diesem SVS P12 hab ich jetzt auf die Schnelle nichts gefunden, was ist denn das?

Diese Bandpässe hören sich ja auch ganz gut an
Steffke
Stammgast
#6 erstellt: 07. Aug 2009, 11:55
Servus nochmal,

hier ein link:

http://www.areadvd.de/hardware/2005/svs_pb12_plus_1.shtml

vielleicht hab ich mich einfach verschrieben... deshalb hast du sicherlich nix gefunden.

Ich will auch gar nicht sagen das der SVS PB12 plus das "non-plus ultra" ist, mir gefällt nur einfach die Bauweise und der scheint ja schon ganz ordentlich Druck zu machen.

Hi Erik, danke für die Info mit den Bapas.... aber auch wenn ich es noch nie gemacht habe möchte ich gerne einen aktiven bauen, da ich ja evtl. später mal 2 Stück haben möchte... weis gar nicht ob man 2 passive an einen Receiver dranhängen kann!?

Aber wurscht... ich will ja ordentlich tief und mächtig... bin sogar am überlegen ob ich da einen um die 20Hz Gerät Woofer nehmen soll... meine T+A spielen ja schon ab 30Hz und ich steh schon bisserl auf das "feeling" wenn die Bude vibriert...


Hab gestern mal rein theoretisch mein Wohnzimmer vermessen.. so wegen Raummoden die mich evtl. erwarten werden...

Bin mir zwar nicht sicher ob das so stimmt, aber ich hab da was von 19,51Hz, 30,30Hz und 45Hz ausgerechnet... das sind also jeweils die Frequenzen deren halbe Wellenlänge in meine Bude passen... so wie ich das verstanden habe... sind diese und deren vielfache dann meine Problemzonen... das kann ja heiter werden... :-)


Hat also vielleicht doch jemand einen Bauplan für so einen aktiven downfire-sub?!?

schöne grüße,

the steffke
Erik030474
Inventar
#7 erstellt: 07. Aug 2009, 12:52

Steffke schrieb:

... ich will ja ordentlich tief und mächtig... bin sogar am überlegen ob ich da einen um die 20Hz Gerät Woofer nehmen soll ... ich steh schon bisserl auf das "feeling" wenn die Bude vibriert ...


Ja, cool ist das schon, wenn die Gläser im Schrank wackeln und man hört nichts

Geht auch mit günstigeren Woofern, habe selbst einen FF mit DF BR (= FrontFire mit DownFire BassReflex), der läuft auch unter den angegebenen 35 Hz sauber mit. Bei Filmen könnte ich es donnern lassen, Stereo läuft in der Regel im Bypass sonst auch mal ganz sachte mit Sub. Dank dem RSX sehr komfortabel einstellbar
Erik030474
Inventar
#8 erstellt: 07. Aug 2009, 12:57
Gibt auch noch ein MIVOC Woofer Horn mit enormem Wirkungsgrad, ist eine 1 x ,7 x ,5 m große Kiste ... im Notfall auch als Schränkchen zu gebrauchen;)

Hier (und in anderen Shops) gibt es schöne Bausätze: http://www.lautsprechershop.de/deutsch/index_hifi.htm


[Beitrag von Erik030474 am 07. Aug 2009, 13:02 bearbeitet]
Steffke
Stammgast
#9 erstellt: 07. Aug 2009, 13:27
Servus Erik,

mal ne Frage, vielleicht kannst du sie beantworten:

Mal angenommen, ich kaufe so einen Bausatz um die 450€, könnte man diese qualitativ und musikalisch/leistungsmäßig mit welcher Preisklasse von "Markenherstellern" verlgeichen??

Ich meine... um ein Ergebnis wie z.B. vom SVS PB-12Plus zu bekommen...

krieg ich so einen Klang + drumherum mit so einem 500€ Marke selbstgebaut hin??

Sorry das ich so doof frage, aber Subwoofer mäßig hab ich echt keine Ahnung...

gruß,
steffke
Erik030474
Inventar
#10 erstellt: 07. Aug 2009, 14:45
Weiß auch nicht, wollte das auch schon immer mal ausprobieren. Traue mir auch zu, alles Elektrische und vom Zusammenbau her hinzubekommen, aber ob das Egebnis meinen optischen Ansprüchen grecht wird ... ich glaube nicht.

Wenn du allerdings einen Schreiner zum Kumpel hast, der das Gehäuse aus Spaß für dich macht, dann bekommst du sicher mehr fürs gleiche Geld.

Ich kenne zwar ein paar Schreiner, aber die haben alle keine Zeit ... leider ...
Steffke
Stammgast
#11 erstellt: 07. Aug 2009, 15:43
Hi Erik,

also vom handwerklichen her mache ich mir keine Sorgen, (ich habe mal Zimmermann gelernt).. allerdings habe ich natürlich keine Holzwerkstatt... aber das ganze schön zu bauen ist schon möglich.. sag ich mal... ich kenne da ein Geschäft bei uns in der Gegend, ist ne Schreinerei.. soweit ich weis haben die CNC Sägen und Fräsen.. da könnte ich mal fragen ob die mir praktisch für das ganze Ding die Teile "bauen" und mit Furnier beziehen könnten... also.. ich denke.. das geht auf jeden Fall.. ist halt nur die Frage.. was die dafür haben wollen.


So, ich muß jetzt los.. Grillerei... muß noch organisieren..


bis demnächst..
Erik030474
Inventar
#12 erstellt: 07. Aug 2009, 20:08

Steffke schrieb:
... ich habe mal Zimmermann gelernt ...


Dann hast du auf jeden Fall eine Erna zu hause, damit müsste es doch auch gehen oder? Ein Sub mit einer schönen Zapfenverbindung (doppelter Schwalbenschwanz oder wie hieß das noch mal?) wäre aber auch cool.

Viel Spaß in Kölle gewittert es gleich.
Steffke
Stammgast
#13 erstellt: 08. Aug 2009, 16:38
Hallo,

puh, bin ich fertig... gestern war große Grillerei bei mir auf der Terrasse... und jetzt bin ich müüüüde!

Hab heute noch gar nicht wirklich über Subwoofer nachgedacht...

Hier in Ingolstadt ist das Wetter bis jetzt noch immer schön... zwar bisserl windig...aber das kühlt wenigstens...


Also ne schöne Kiste krieg ich gerade noch hingebaut, da bin ich mir sicher, ich seh meine Schwächen eher im elektronischen Bereich... Löten, was... wo... mit was verbunden werden muß... in welcher Reihenfolge und ...


Hab gestern noch eine Kiste im Netz gefunden.. vielleicht wäre das für mich...

hier ein link.

http://www.bkelec.com/HiFi/Sub_Woofers/MonolithDFandFF.htm

über den hab ich mehrmals im vergleich zum SVS PB12plus gelesen, das der wohl sehr ähnlich druck macht... kostet aber deutlich weniger...

Und für knapp 600€ wäre das echt zu überlegen...

so.. brauch ne couch...
knX
Inventar
#14 erstellt: 08. Aug 2009, 23:46
um ganz ehrlich zu sein, die BK Subs scheinen schwer zu überbieten zu sein, auch beim Selbstbau nicht ganz einfach.
Steffke
Stammgast
#15 erstellt: 09. Aug 2009, 01:06
Servus Knx,

die sehen echt nicht so schlecht aus... vorallem gäbe es die entweder als ff, oder df system.

Hab mich heute Abend mal im BastelForum umgesehen... da gibts ne Menge Leute, die schwärmen von dem Gerät hier:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-159-1266.html

Da würde man ca. mit 300€ rausgehen, allerdings Kiste selberbauen und schön machen..

Würde mich halt stark interessieren wie da der direkte Vergleich aussehen würde... zwischen der Mivoc und dem BR.

Hat dazu vielleicht jemand Infos???

so, gute nacht...
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