Boxenbau mit 130mm Subs?

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michi1106
Stammgast

#1 erstellt: 02. Sep 2009, 13:25

Guten Tag,

aus einem gescheiterten Subwoofer-Projekt hab' ich im Moment zwei ungewöhnlich kleine 130mm (5 1/4 Zoll) Bass-Chassis herumstehen, aus denen ich gerne Boxen bauen würde.
Ursprünglich sollten die Woofer in einem Gehäuse arbeiten, das 1:1 dem eines BOSE Subwoofers nachempfunden ist, was mir allerdings nicht funktioniert hat (vermutlich sind die Woofer im Original-Gerät Spezialentwicklungen.)
Da ich einen guten Verstärker rumstehen habe, dachte ich mir, dass ich mir stattdessen etwas für den Schreibtisch/das Zimmer überlege.

Was könnt ihr mir empfehlen zu tun, ich bin mir nicht ganz sicher:

Soll ich aus den beiden Chassis einen größeren Subwoofer nach Standardprinzip bauen (Bassreflex ist da wohl das einzige sinnvolle) und zwei übrige Satellitenlautsprecher von BOSE als Mittel- und Hochtöner auf den Schreibtisch stellen, oder noch Hochtöner dazukaufen und aus den Chassis lieber mittelgroße 2-Wege-Boxen bauen und diese dann auf den Schreibtisch stellen?

Dumm ist halt, glaube ich, dass die Chassis relativ klein sind und ich befürchte, dass das sonst übliche Bauprinzip nicht so toll hinhaut? Beziehungsweise ich im Fall eines größeren Subwoofers kein gutes Ergebnis erziele? Dass ich das Volumen berechnen muss und einige weitere Faktoren wichtig sind, ist für den Anfang schon ganz schön kompliziert finde ich. Mit etwaigen Berechnugnsprogrammen im Internet hab ich nicht sehr viel anfangen können, weil irgendwelche Eingabewerte verlangt werden, die ich nicht habe. Auch beim Thema Frequenzweiche bin ich mir nicht schlüssig.

Alle Daten, die ich von den Lautsprechern weiß:
Durchmesser 130mm (5 1/4 Zoll)
Leistung: 75 Watt RMS, 150 Watt max.
Frequenzbereich: 40-10000 Hz
Magnetgewicht: 20 oz
87db Schalldruck auf 1 Meter bei 1 W
Durchmesser Schwingspule: 1 1/2 Zoll
Impendanz 8 Ohm
Der Hersteller nennt sich "SkyTronic", wohl eher mittelmäßige Qualität, aber ich bin eigentlich überzeugt davon, dass man zumindest noch ein befriedigendes Ergbenis kriegen kann, wenn das Gehäuse und die Bauform stimmen. Man hört beim "Nacktbetrieb" dass die Chassis schon zumindest ein bisschen Potenzial haben, sofern man sie in das richtige Gehäuse bauen würde.

Würde mich freuen, wenn ihr mir helfen könntet!

Grüße Michael

Roderik81
Inventar

#2 erstellt: 02. Sep 2009, 13:48

Hallo,

Wenn du wirklich selber entwickeln willst, wird das etwas komplizierter. Wenn´s nur ein Subwoofer werden soll, kauf die die Aktuelle HobbyHifi (5/2009) - da steht hübsch erklärt wie du mit wenig aufwand die TSP Messen kannst. Wenn du die Hast, kannst du diese Simulationsprogramme auch mit Daten füttern.

Komplette Lautsprcher zu entwicklen ist etwas schwieriger 2-3 Bücher, ein Akustikmesssysthem, ein Fundus an Weichenbauteilen und einige duzend stunden Basteln und Lehrnen liegen vor dir!

Alternativ gibt es Bauvorschläge von Leute die das schon hinter sich haben, oder die das Professionell machen - die kann man dann einfach nachbauen. Deine Treiber kannst du da allerdings warscheinlich vergessen.

Spatz
Inventar

#3 erstellt: 02. Sep 2009, 14:07

Hehe, genau das wollte ich auch schreiben!

Roderik81
Inventar

#4 erstellt: 02. Sep 2009, 14:39

Spatz schrieb:

Hehe, genau das wollte ich auch schreiben!

Eigenlich könnte man da schon eine Bot für programmieren ...

LSP-Snoop
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 02. Sep 2009, 14:44

Skytronic 902 195

Thiele Small Parameter lt. Hersteller

Re 7,1
Le
fs 58
Qms 1,88
Qes 0,67
Qts 0,5
Sd (cm²) 136
Vas (l) 7,2
Cms (um/N) 271
Mms (g) 27
Rms
BxL 10,3
SPL_1W/1m 85
Prms (W) 75
Pmax (W) 150
Xmax 5

Zu finden beim Hersteller

http://www.skytronic.com/rsc/doc/thielesmall_902127.pdf

Kostenlose Software zum Boxenbau gibt's im Netz, bei Problemen hilft Dir bestimmt jemand im Forum, los geht's...

VIEL SPASS!!!

Spatz
Inventar

#6 erstellt: 02. Sep 2009, 15:12

Da stimmt aber etwas mit Sd nicht... ich bezweifle leider, dass die TSP so ganz richtig sind...

Roderik81
Inventar

#7 erstellt: 02. Sep 2009, 15:46

Spatz schrieb:

Da stimmt aber etwas mit Sd nicht... ich bezweifle leider, dass die TSP so ganz richtig sind...

entweder das, oder die 130 mm bezihen sich auf den membranedurchmesser

michi: miss doch mal den Durchmesser von der Membrane + Hälfte der gummisikke.
Bei einem angeblichen Einbaudurchmesser 113mm hat aber spatz warscheinlich recht, und SD ist wohl eher so bei ~80-90 cm²

Selbermessen ist also angebracht (Komplette TSP dann)

LSP-Snoop
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 02. Sep 2009, 16:51

Auf der Packung steht 5 1/4 Zoll PP Konus.

5 1/4 Zoll * 2,54 cm/Zoll = 13,335 cm

13,335 cm Durchmesser = 6,6675 cm Radius

==> 6,6675 * 6,6675 * 3,14159 = 139,66 cm²

oder gleich mit 130mm (steht auf dem Chassis selbst)

==> 6,5cm Radius ==> 6,5 * 6,5 * Pi = 132,7 cm²

angegeben sind 136 cm², passt doch fast perfekt!!!

1. Wo steht denn was von 113mm Einbaudurchmesser???
2. WO ist das Problem???

[Beitrag von LSP-Snoop am 02. Sep 2009, 16:54 bearbeitet]

michi1106
Stammgast

#9 erstellt: 02. Sep 2009, 18:32

Also die Membran hat 9 cm Durchmesser, die Gummisicke ist 1 cm breit (also Membrandurchmesser + Gummisicke 11 cm). Der Rand außen ist auch nochmal 1 cm breit, so dassman insgesamt auf 130mm kommt.

Noch ne Frage, was sind TSP und Sd?

Ich habe die Werte aus der Tabelle in den Rechner von

www.boxenbau.de eingegeben mit folgendem Ergebnis:

Ich brauche also 14,3 Liter Boxenvolumen, gehe ich richtig in der Annahme, dass ich dann in etwa 14 dm³ Innenvolumen benötige und das Gehäuse in dementsprechender Größe bauen muss, um einen idealen Nutzungsgrad zu bekommen?
Ich gehe mal davon aus, dass 14,3 dm³ in Ordnung sind für eine Basskiste, aber ich habe ja zwei Chassis. Ich werd sicherlich keine 2 getrennten Subs bauen. Sollte ich die Lautsprecher nebeneinander in ein genau doppelt so großes Gehäuse bauen?

Schonmal Danke für die vielen Antworten

kleinhorn
Stammgast

#10 erstellt: 02. Sep 2009, 18:49

Hi,
der Seite traue ich nich...besorg Dir mal Boxsim. Meine Erfahrungen mit dem Proggi waren besser. Die Optionen sind auch vielfältiger. Du findest die Berechnungen unter "Extras"

TSP..gehen auf die Herren Thiele und Small zurück. Die haben die Lautsprecherparameter festgelegt, damit man sie (die Lautsprecher) vergleichen kann.
Sd = grob Membranfläche

http://www.hifi-forum.de/viewthread-159-3464.html

Sollte ich die Lautsprecher nebeneinander in ein genau doppelt so großes Gehäuse bauen?

Wenn zwei Bässe dann doppeltes Volumen oder eigene Kammern...

Pedda

Roderik81
Inventar

#11 erstellt: 02. Sep 2009, 18:56

LSP-Snoop schrieb:

1. Wo steht denn was von 113mm Einbaudurchmesser???
2. WO ist das Problem??? :?

Zur Membranfläch zählt nur das, was sich auch bewegt (üblicherweise bis zur mitte der sikke).
zu 1. die 113mm stehen auf der Webseite.
zu 2. Wenn die TSP nicht stimmen, sind darus folgende gehäusesimulationen auch falsch.

PS: wenn du dir die HH nicht kaufen willst:

Tsp messen für jedermann

LSP-Snoop
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 02. Sep 2009, 18:59

"Also die Membran hat 9 cm Durchmesser, die Gummisicke ist 1 cm breit (also Membrandurchmesser + Gummisicke 11 cm). Der Rand außen ist auch nochmal 1 cm breit, so dassman insgesamt auf 130mm kommt."

Oops, dann stimmt der Wert für Sd doch nicht...

Membran + 1/2 Sicke = 10 cm

5 * 5 * Pi = 78,54 cm²

das ist 'n ganz schöner Unterschied...

Roderik81
Inventar

#13 erstellt: 02. Sep 2009, 19:00

michi1106 schrieb:

Also die Membran hat 9 cm Durchmesser, die Gummisicke ist 1 cm breit (also Membrandurchmesser + Gummisicke 11 cm). Der Rand außen ist auch nochmal 1 cm breit, so dassman insgesamt auf 130mm kommt.

Also Sd = Effektive Membranfläche = Fläche von Membran und Halber Sikke.

Bei dir also ca 10 cm = 79cm²

LSP-Snoop
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 02. Sep 2009, 21:04

Die Tabelle mit den TS-Parametern ist hier

http://www.skytronic.com/rsc/doc/thielesmall_902127.pdf
die anderen Daten der Chassis hier

http://de.skytronic.com/product/product.php?s=902.195

möglicherweise sind ein oder mehrere Parameter der Chassis 902195 und 902193 vertauscht...

Beim 902193 steht nämlich Sd=81 cm², das würde ja passen...

aber da Du nicht weisst, WELCHE Werte vertauscht sind, wirst Du wohl ums selber messen doch nicht rumkommen, sorry!

michi1106
Stammgast

#15 erstellt: 06. Sep 2009, 13:05

Ich probiere es jetzt mal mit Sd = 81 cm², das müsste ja dann zumindest ungefähr stimmen.
Jetzt muss ich nur noch herausfinden wie ich mit diesem "Boxsim" umgehe...

MfG

Roderik81
Inventar

#16 erstellt: 07. Sep 2009, 12:11

michi1106 schrieb:

Ich probiere es jetzt mal mit Sd = 81 cm², das müsste ja dann zumindest ungefähr stimmen.
Jetzt muss ich nur noch herausfinden wie ich mit diesem "Boxsim" umgehe...

Das hilft dir im Moment nicht weiter ... wenn du mit falschen Daten simulierst, wird auch das Ergebnis nicht stimmen.

Also erstmal TSP messen!