sub für unters sofa

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aladinz
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 12. Mrz 2011, 01:41

hallo liebe DIY gemainde,

ich würde mir gern einen sub für unters sofa baun.
da ich aber nur eine höhe von 11-12 cm zur verfügung habe ohne das sofa (3 sitzer) höher zu legen hat mich der ct 198 angesprochen.

nun stellen sich für mich erstmal ein paar grundsätzliche fragen:

1. ist es sinnvoll überhaupt einen sub unters sofa zu bauen? ich weis ja nich welche resonanzen da geschluckt werden und ob da überhaupt ein gescheiter ton raus kommt wenn die cassis nach oben strahlen

2. wenn der ton in ordnung geht, sollte ja auch ein ziel meiner konstucktion sein dass das sofa "shaket" aber ohne bodyshaker nur durch den sub darunter
im deteil meine ich, spürt man das erdbeben im film und spürt man die kicks bei musik?

wie ich oben erwähnt habe, habe ich mir schon den ct198 angeschaut. meine befürchtung ist aber das dieser nicht potent genug ist für meine vorstellung...

ich würde gerne etwas mit 2 oder 3 20ern baun und das aktivmodul extern betreiben

ist es sinnvoll 2-3 20er für meine wünsche einzusetzen oder leiber 2x 25er oder gar 30er?
naheligendes problem...einbautiefe

ich habe ausenmaße von 136cm*66cm*11-12cm zur verfügung, welche bei je nach holzstärke bei ca. 90-98 liter liegen

zum aufbau hab ich mir noch keine gedanken gemacht. bitte um hilfe, werde denk ich morgen auch mal ein paar bilder für das dilema machen falls zeit

nun seit ihr dran, danke im vorraus und

aladinz
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 12. Mrz 2011, 14:26

kann mir denn keiner weiterhelfen? falls sachen unklar sind bitte fragt!

hab mir inzwischen paar gedanken gemacht, würde 2 kisten mit je 2 mivoc aw2000 jeden in eine eizelen geschlossene kammer mit je 20 liter bauen wollen. die chassis sollen diagonal angeordnet werden.

mein gedanke wegen 2 seperaten gehäusen mit je 2 mivocs liegt an der später vielleicht erwünschten flexibilität, so kann man sie als tiefton unterstützer für sateliten oder regalboxen mit im stereodreick aufstellen, oder an die wand hängen mit der geringen tiefe....

is das ein guter plan? fragen, anregungen und kritik sind erwünscht, hoffe bald hilfe zu bekommen

herr_der_ringe
Inventar

#3 erstellt: 12. Mrz 2011, 14:26

hy,
klar wird das sofa etwas schlucken, aber das sollte vernachlässigbar sein - zumal wird dabei direkt dein allerwertester massiert

(ein schelm, dessen phantasie jetzt weiterdenkt

)

dein hauptproblem hast du ja bereits angesprochen: die einbautiefe. ad hoc fallen mir dazu lediglich die

flachmembranen vom blauen planeten ein. bei deinen angaben würde das genau für den einsatz des

WQ-1814S passen...ein 30er

aladinz
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 12. Mrz 2011, 14:42

ui geiles teil

, mir aber etwas zu teuer das projekt sollte mit holz und ohne finish so 150-170€ sein ohne aktivmodul. und ich meinte ich hab ne einbautiefe von ca 11 cm innenmaß hab mich da schlecht ausgedrückt, wäre bereit das sofa so 2 cm höher zu legen. dabei sollte es dann aber auch bleiben, soll ja kein stuhl werden ;)also würden die mivocs ja gehn mit einer gesamthöhe von 109mm und keine bange nach oben is genung platz zum schwingen der membran, das problem an meinem sofa ist, das es zwei runde metallbügel hat welche halt sehr in richtung boden gewölbt sin um das polster bei extrembelastung "aufzufangen" sonst hätte ich in der höhe viel mehr platz...

aber danke für deine hilfe

ps.: hat jemand ein monacor sam 2 günstig abzugben? oder etwas gleichwertiges mit diversen einstellmöglichkeiten?

[Beitrag von aladinz am 12. Mrz 2011, 15:14 bearbeitet]

madabout
Stammgast

#5 erstellt: 13. Mrz 2011, 03:19

Hi,

hab selber zwei Mivoc AW2000 unter der Couch.

guckst Du hier

Bodo

Ich bin damit sehr zufrieden beim Heimkino. Für meine knapp 20 qm auch mehr als ausreichend. Wie groß ist dein Raum denn?

Bis denn
Andreas

aladinz
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 13. Mrz 2011, 08:50

hey andreas, danke für deine antwort, ich werd mich mal reinlesen, sieht auf den ersten blick sehr gut aus, mein raum ist 23m^2 aber es gibt ein kleines problem...ohne das sofa höher zu legen hab ich eine gesamthöhe von max 12 cm würde mich wie gesagt noch breit schlagen lassen das sofa 2 cm höher zu legen und würde auf 14 cm kommen, aber deine gesamteinbauhöhe ist 1,9cm + 14,5cm + 1,9cm also 18,3 cm und das ist leider zu hoch... nichts desdotrotz, die frage:

bist du zufrieden mit 2 20er? wie gesat hatte vor 4 20er unters sofa zu baun, damit man schön massiert wird

hab bissel mit winisd rumgefummelt (meine erstversuche) aber bei der pro version fehlt mir ne treiberdatei? hab mal gegoogelt aber nix gefunden für den aw2000

herr_der_ringe
Inventar

#7 erstellt: 13. Mrz 2011, 12:47

hy,
kurz off-topic ausgeholt: meine flat needle ist nix anderes als eine umgeformte needle bzw. tuby: den querschnitt (cm²) der (tqwt-) line habe ich beibehalten, jedoch von den abmessungen her umgestaltet, kurzum "flachgeplättet"

meiner meinung nach verhält sich das bei der tml wie bei der tqwt: es ist vor allem der linequerschnitt zu beachten. d.h.: niedriger und breiter/länger.

jedoch musst du berücksichtigen, daß du hinter dem chassis noch mindestens 1cm (besser mehr) luft belässt, damit die belüftung der polkernbohrung noch funktioniert, d.h. das wird beim aw2000 sowieso...ziemlich eng bis unmöglich

das problem scheint jedoch bei allen günstigen chassis vorhanden zu sein. einzig was ich sonst noch gefunden habe ist der

DC200-8 - aber ich kenne das chassis weiters nicht, kann also nicht sagen, ob es was taugt...

d.h. in konsequenz: das chassis sollte unter dem sofa irgendwie "höhergelegt" werden können, z.b. mittels aufgeleimtem distanzring ausserhalb der beiden metallbügel, um die nötige einbautiefe zu erhalten.
...alternativ gäbs noch den kleineren 25er tangband-flachmann

WT-1427G...oder das budget erhöhen

madabout
Stammgast

#8 erstellt: 13. Mrz 2011, 12:47

Hi,

das meine TML zu groß wird für dein Sofa, hatte ich schon gesehen. Ich wollte dir nur zeigen, dass 2x AW2000 schon gut gehen, für deine Idee. Man könnte das Gehäuse zwar noch etwas flacher planen (ich kenn jetzt nicht mehr die Einbautiefe der Chassis), dann wird es allerdings auch größer und passt trotzdem nicht mehr unter dein Sofa.

AW2000
hier gibt es noch einen Thread zum AW2000.

In BR dürften möglicherweise wirklich 4 Chassis unter dein Sofa passen. Ob du die brauchst, für 23 qm?
Mir reicht der Pegel von zweien jedenfalls dicke, aber ich wohne auch zur Miete.

Bis denn
Andreas

aladinz
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 14. Mrz 2011, 20:28

ich hab bissel rumsimuliert...

2x mivoc AW 2000

40l BR
Tuning 25Hz
bassboost 28Hz +6db
highcut 21Hz
lowcut 120Hz

wie gesagt bin noch anfänger in winisd alpha

meine frage is jetzt ob der port den ich baun will wie es winIsd angibt auch keine strömungsfrequenzen verursacht, da er nur 1/8 der gesamtmembranfläche der beiden mivocs hat

sprich: 2x 214cm^2 mivoc
port: 5x10cm bei 55cm länge = 2,75l
das problem is das ich für den port wirklich nich mehr volumen opfern kann

hoffe die strömungsfrequenzen sind nich extrem, die treten doch eh nur bei hohen belastungen ( volume max :D) auf oder?

hoffe da kann jemand was zu sagen

mfg andre

Rotel_RA-980BX
Inventar

#10 erstellt: 15. Mrz 2011, 00:52

Hallo,

ich finde 20 Liter pro AW2000 ist in BR zu wenig,
damit kommt man nicht tief genug.
Für Musik OK, aber für Heimkino m.M. nicht ausreichend.

Eine Portfläche von 50cm2 ist für 2 AW2000 zu wenig.

Für 2 AW2000 sollte man ein Portfläche von mindestens 70cm2,
aber besser noch in Richtung 100cm2 annehmen.

MfG

Rotel_RA-980BX

aladinz
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 15. Mrz 2011, 02:44

also nach meiner simulation komm ich recht gut auf 30Hz mit den angegebenen filtern was für mich reichen würde... und bei ca. -3db auf 25Hz geht zwar wirkungsgrad drauf, aber bei 60W auf 105db was ja mehr als reichen sollte für den heimgebrauch

Böötman
Inventar

#12 erstellt: 15. Mrz 2011, 07:42

Stell mal bitte ein Bild vom Sofa ein (Frontansicht). Wie ist die unterseite vom Sofa beschaffen? Gibt´s da ne art Kasten oder nur Stoff als Sichtblende? (evtl kann man da noch etwas Bauhöhe rauskitzeln so das ein/mehrere Tangband W69-1042 ein zuhause finden)

aladinz
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 15. Mrz 2011, 14:47

bitte keine vorträge über ordnung und sauberkeit

sorry hab leider keine digicam, leider nur handy...

[Beitrag von aladinz am 15. Mrz 2011, 14:50 bearbeitet]

herr_der_ringe
Inventar

#14 erstellt: 15. Mrz 2011, 15:52

also ich glaub, wenn man zwischen die metallbügel geht, hat man richtig platz für ausgewachsene chassis

wie hoch ist denn das vom boden bis zu dem holzrost?

ich würd noch nen halben cm platz bis zur unterkante des holzrost lassen, und dann von vorne bis hinten alles ausfüllen. evtl. schutzgitter vors chassis falls sich das metallgeflecht/ zuviel "durchbiegt" - sieht ja keiner.
wenn du ggf drei solche "elemente" miteinander verbindest/als ein zusammenhängendes element baust, hast du sogar massig volumen

aladinz
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 15. Mrz 2011, 16:31

hoffe man kann es erkennen

der fuß ist 4cm

bis unterkannte lattenrost holzsteg 14,5 cm + 4cm fuß

tiefster punkt der bügel 8cm + 4cm fuß

herr_der_ringe
Inventar

#16 erstellt: 15. Mrz 2011, 17:32

...also wären 18cm in der höhe möglich, entsprechend 12-13cm für das chassis. tiefe könnte dabei nahezu komplett ausgenutzt werden - ist doch was

Böötman
Inventar

#17 erstellt: 16. Mrz 2011, 09:23

Dann würde Ich prinzipiell zu 4 TB W69_1042 raten und das Gehäuse in quasi Stufenform zu bauen. Die 6x9"er quer nebeneinander in höhe Holzsteg (da´s ja hier genug platz gibt), weiter hinten würde Ich das Gehäuse in einer stufe auf ca 12 cm verringern um keinerlei Comforteinbußen am Sitzgerät zu riskieren. Zwischen den einzelnen TB´s kann man dann jeweils einen Holzport verbauen welcher gleichzeitig als Gehäusestrebe dient. Oder halt ein schwung 16er nebeneinander, dann wird´s aber wieder teurer.

aladinz
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 16. Mrz 2011, 15:37

also ich hab mich mal einbisschen mit den gehäusemaßen beschäftigt und hab nun doch beschlossen wohl oder übel das sofa 3,8cm (2x19er mdf)unter den füßen höher zu legen.

somit komm ich auf ausenmaße von 136x63x21,8 cm der box

abzüglich des gehäuses und des BR Kanals hab ich ein Innenvolumen von ca. 116 litern

nun hab ich eine grundsätzliche frage die mir persönlich sehr wichtig ist und hoffe eine präzise antwort zu bekommen:

hat es den gleichen effekt wenn ich 2 seperate gehäuse für je 2 chassis baue und unters sofa wie ein komplettes mit 4?

ich hab mit winisd rumsimuliert und mit einem 58l br gehäuse, 2chassis komm ich linear auf 30Hz f3 bei 25Hz glaub ich

wenn ich aber 116l mit 4 chassis verwende komm ich linear auf 25Hz und f3 bei 21Hz

wäre gut zu wissen wenn ich 2 gehäuse hätte und die so spielen wie das eine große, hoffe ihr versteht mich

Böötman
Inventar

#19 erstellt: 17. Mrz 2011, 09:57

aladinz schrieb:

hat es den gleichen effekt wenn ich 2 seperate gehäuse für je 2 chassis baue und unters sofa wie ein komplettes mit 4?

Ja, sofern die Gehäuse gleich stabiel sind. (daher mein Vorschlag mit Holzports zw. den Einzelchassis)

Das Sofa "aufbocken würde ich nicht da´s auch so passen würde. Welche Chassis willst du verwenden?

Böötman
Inventar

#20 erstellt: 17. Mrz 2011, 10:25

Also ohne aufbocken des Sofas komme ich auf 69 Liter. Vorn die Stufe ist 18,5 cm hoch, 12 cm tief und 136 cm breit. Die anschließende Flachstrecke ist 136 cm breit, 12 cm hoch und 51 cm tief. Bei verwendung von 19er Material komme ich so auf 69 Liter Volumen, bei verwendung von den oben genannten TB´s reicht das für 2 Chassis welche auf 37 Hz abgestimmt sind. Der Port hierfür ist 75cm² x 40 cm -> 37 Hz Abstimmung.

mfg

madabout
Stammgast

#21 erstellt: 17. Mrz 2011, 10:32

Hi,

Falls du wirklich aufbocken willst, bringe ich meine TML nochmal ins Spiel.
Passt drunter, ist preisgünstig, bringt sauber 30 Hz mit anständigen Pegel und imho hat eine TML klanglich was besonderes. Tiefbass aus einer TML klingt für mich immer "selbstverständlicher".

Den Port müsstest du allerdings nach oben legen.

Bis denn
Andreas