15" Eminence als Dipol?

Hallo Thorsten,

lade Dir bitte mal diese Datei runter und schau Dir darin die Tabelle 2 auf page 4 an. Du wirst sehen, dass Dein Treiber am ehesten dem Gamma 15A entspricht. Anschließend siehst Du auf page 9, wie sich die drei Eminence Chassis in einem H frame verhalten. Mit abnehmendem Qts-Wert des Chassis wird die Kurve im Bass immer flacher. Dein Chassis bringt also vergleichsweise schlechte Voraussetzungen für den Einsatz in einem H frame mit.

Ich habe mit Deinen TSP mal einen H frame von 50 cm Gesamttiefe und 44x44cm Außenmaß simuliert. Es wurde ein Tiefpass bei 50 Hz angesetzt. Die Simu ist für 1W/1m. Sie ist ohne Bodeneinfluss:



Wenn Du mehr Tiefgang willst, kannst Du nur (bei entsprechendem Verlust an Wirkungsgrad) an der linken Seite der roten Kurve runterwandern. Die rechte Seite der roten Kurve kann natürlich per EQ beliebig gestaltet werden. Die integrierte Aktivweiche wird aber nicht ausreichen, um einen Dipol zu entzerren. Du wirst zusätzlich passive Bauelemente benötigen.

Danke schonmal,

wenn ich das Papier richtig verstehe, sind die Nachteile des Gamma15 sein niedriges Qts bzw. geringes xmax. Auch wenn die Ergebnisse nicht so prickelnd ausschauen, außer etwas Holz hätte ich ja nichts zu verlieren, da die beiden Chassis bereits hierstehen.

Wieviel Leistung würden die Emmis denn im H-Frame verkraften?
Wo liegen die Grenzen im Pegel, wenn ein geeigneter EQ den Abfall kompensiert?

Mangels bisherigem Betrieb eines Subs im Haus konnte ich noch keine Erfahrung mit unseren Raummoden sammeln. Die größte Abmessung von 9,0m entspricht doch einer ersten Mode bei 18,9 Hz? Das müsste doch der abfallenden Flanke unter 40 Hz entgegenkommen?

Oder würde ein Ripol ein grundsätzlich besseres Ergebnis mit mehr Tiefgang versprechen?

Moin,

soo schlecht ist der Gamma gar nicht für einen Dipol. Zum Hub: Es kommt auch drauf an, wie laut du normalerweise hörst und wie groß dein Raum ist (scheint ja größer zu sein, bei der angegebenen Länge von 9 m). Ein Bekannter von mir stieß in seinem 50qm-Wohnzimmer selbst mit 2 langhubigen 15ern – allerdings in i-pol-Bauweise – schnell an Grenzen, vor allem im Heimkinobetrieb. Mir dagegen reichen in 25 qm meine beiden 15er i-pole mit 6mm Hub massig aus. Ein H-Frame erhöht zwar den Wirkungsgrad, macht aber, wie Rudolf / 2eyes richtig schreibt, in der Regel eine zusätzliche passive Entzerrung notwendig. Ein Ripol wiederum bringt mehr Tiefgang, schwächt aber, soweit ich weiß, den Wirkungsgrad.

Ich halte einen niedrigeren Qts (also einen stärkeren Antrieb) gerade dann für vorteilhaft, wenn man die Bässe öfters an die Grenzen ihrer mechanischen Belastbarkeit treibt. Die untere Grenzfrequenz rutscht hoch, aber dafür wird die Membranauslenkung besser kontrolliert, die Verzerrungen bleiben niedriger. Man muss halt für seine Hörgewohnheiten einen Kompromiss aus Tiefgang und mechanischem Limit finden.

Wieviel (meinst du die elektrische?) Leistung ein Gamma im H-Frame verkraftet, ist in diesem Zusammenhang eigentlich unerheblich; Rudolf möge mich korrigieren, wenn ich daneben liege. Das mechanische Limit wird der Bass auf jeden Fall viel früher erreichen als das elektrische, da ist die Bauform des Dipol egal.

Wo deine Raummoden ungefähr liegen, kannst du z.B. hier errechnen:
http://www.trikustik.at/rechner/rechner-raummoden.html

Aber grau ist alle Theorie. Bau einfach mal was. Könntest z.B. gemäß Rudolfs Simu mit einem einfachen i-pol mit 44x44 cm beginnen und bei Bedarf einen 50cm tiefen Rahmen nachrüsten. Ich habe schon wider Erwarten gute Ergebnisse mit 12-Zöllern erzielt, die theoretisch dipol-ungeeignet sind (Qts < 0,4 und Reso > 50 Hz).

Viel Erfolg!

Heihachi schrieb:

Wieviel Leistung würden die Emmis denn im H-Frame verkraften?

Hier der erreichbare Schalldruck in 3 m Abstand bei 20 W. Der Bodeneinfluss ist eingerechnet, Verstärkungen/Auslöschungen durch Wandeinfluss oder Raummoden nicht:

Wo liegen die Grenzen im Pegel, wenn ein geeigneter EQ den Abfall kompensiert?

Je mehr Du den Tiefbass begrenzt, desto mehr steigt der nutzbare Pegel:

Oder würde ein Ripol ein grundsätzlich besseres Ergebnis mit mehr Tiefgang versprechen?

Ein Ripol senkt die untere Grenzfrequenz und hebt das Qts des Systems Treiber-Gehäuse. Wenn Du aber vollen Schalldruck bei 20 Hz anstrebst, wird sofort die Schwingspule den linearen Bereich verlassen (oder sogar anschlagen). Das heißt: mehr Tiefgang geht sicher, aber dann nur in Zimmerlautstärke.