mivoc 4x AW2000 oder 1 x AW3000

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Tummyfrog
Stammgast

#1 erstellt: 25. Apr 2012, 17:51

hallo... ich habe bestehende anlage aus Pioneer VSX-921 inkl canton chrono vorne + hinten + center, sowie einen mivoc AW3000 im 60l BR gehäuse an einem buddytec 250wRMS modul. soweit bin ich zufrieden, ich verkaufe aber nun den sub an einen kollegen.

daher wollte ich entweder nochmal einen AW3000 bauen mit mehr vol. um den klang bzw. homogenität noch zu verbessern ODER ich baue mir 2 subwoofersäulen die jeweils 2 AW2000 beherbergen um diese jeweils links und rechts neben das siteboard zu stellen. ich hab nämlich meinem dad einen sub gebaut mit dem 2000er in ca. 22l BR und dem 75wrms buddytec und war doch gut überascht was da so kommt.

als alternative würde ich noch einen gebrauchten sonic-12 bekommen für günstig geld...der wäre mir ja am liebsten!

also lieber nen guten 3000er, den sonic oder 4 2000er ??

raum hat ca. 20m²

DANKE

[Beitrag von Tummyfrog am 25. Apr 2012, 19:53 bearbeitet]

Black-Devil
Gesperrt

#2 erstellt: 26. Apr 2012, 23:17

4 2000er!!

Tummyfrog
Stammgast

#3 erstellt: 27. Apr 2012, 08:03

ja wenn du das sagst mach ich das so... ich lerne gern dazu und da ich es räumlich einrichten kann baue ich einfach 2 säulen und fertig, nur leider gehen die nicht so tief wie der 3000er oder der sonic-12.

hoffenentlich reicht die leistung von dem einen modul auch aus

Black-Devil
Gesperrt

#4 erstellt: 27. Apr 2012, 11:54

Akustisch sind mehrere Subs immer sinvoller. Aber man muß es auch technisch sinvoll umsetzen können.

Bei 4 Subs sollte man genau die Impedanz im Auge behalten!

Tummyfrog
Stammgast

#5 erstellt: 27. Apr 2012, 12:38

ja gut 2 2000er in reihe macht 8 ohm und dann beide säulen wieder parallel macht wieder 4 würde ich pauschal sagen also alles wie vorher...nur das sich alle die leistung teilen müssen

Black-Devil
Gesperrt

#6 erstellt: 27. Apr 2012, 12:51

Richtig!
Das sie sich die Leistung teilen müssen macht nichts. Durch 4 Chassis hast du ja einen deutlich höheren Wirkungsgrad. D.h. du brauchst für die gleiche Lautstärke im Vergleich zu einem 3000er weniger Leistung oder andersrum, die 4 2000er gehen mit der Leistung des Moduls lauter als ein 3000er. Noch dazu werden die Raummoden deutlich weniger angeregt, was der Bassqualität sehr zugute kommt!

Tummyfrog
Stammgast

#7 erstellt: 27. Apr 2012, 12:56

ja das ist ja super aber der tiefgang geht laut basscad bis 39hz... wenn ich den aw3000 in 80l oder mehr packe geht der auf 25hz oder so glaube ich

Black-Devil
Gesperrt

#8 erstellt: 27. Apr 2012, 13:03

Die 2000er würde ich mit leichtem Bassabfall etwas tiefer abstimmen.
Wenns dir aber nur auf teifsten Bass ankommt, dann nimm den 3000er. Beschwer dich später aber nicht, wenns dröhnt!

Hat das Budytec eine Bassanhebung?

flo42
Inventar

#9 erstellt: 27. Apr 2012, 13:17

Falls du den Sonic 12 für das Geld bekommst & wirklich derart viel Tiefgang brauchst, dann wähle diesen.

Derartiger Tiefbass liegt aber an der Hörschwelle das bedeutet:

Man muss sehr viel Pegel fahren, damit es Spaß macht, bei Zimmerlautstärke nimmt man diese Töne überhaupt nicht wahr. Wirklich Spaß machen diese Frequenzen erst, wenn es richtig Körperschall gibt. Das ist enorm.

Deshalb nur derart tief gehen, wenn du in Zukunft aufrüsten wirst.

Sonst sind die aw2000 geeigneter

Tummyfrog
Stammgast

#10 erstellt: 27. Apr 2012, 14:09

ja ich hatte den sonic-12 und auch nen sonic-15 schon im auto mit ner emphaser EA-1800D und da kahm logischerweise ordentlich was! den sonic-12 hatte ich glaube ich in 65-70l BR und den sonic-15 in 110l BR.

wenn ihr jetzt sagt ich soll lieber die 4 aw2000 nehmen mach ich das

[Beitrag von Tummyfrog am 27. Apr 2012, 14:10 bearbeitet]

captain_carot
Inventar

#11 erstellt: 27. Apr 2012, 15:31

Der AW2000 lässt sich mit passender Bassanhebung auch auf 30Hz bringen. Ich hab den in WinISD Pro noch nicht nachgetragen, bei BassCAD geht aber in 30L schon 34Hz, mit dem AM120 sind locker 30Hz drin, wenn es um Tiefgang geht.

In der Praxis reicht das für fast alles an Tiefgang.

Rotel_RA-980BX
Inventar

#12 erstellt: 27. Apr 2012, 15:40

Hallo,

ich würde auch mehrere AW2000 nehmen,
als nur einen AW3000.

Denn die AW2000 können auch tief spielen,
irgenndwo im Netz bzw. hier im Forum gibt es glaube auch ein Bauvorschlag in einer TML,
der geht dann noch etwas tiefer, als die BR Variante.

MfG

Rotel

captain_carot
Inventar

#13 erstellt: 27. Apr 2012, 18:00

Das ist im kleiner Bretterhaufen Thread.

Ziemlich einfacher Aufbau übrigens.

jones34
Inventar

#14 erstellt: 27. Apr 2012, 18:30

da ich die TML verbrochen hab

hier mal ein Link

Die TML schneidet in der Simmu besser ab als die BR-Variante.
2 von den TMLs sollten übrigents schon laut genug sein, Wandnah aufgestellt sowieso.

Gruß

Rotel_RA-980BX
Inventar

#15 erstellt: 27. Apr 2012, 22:11

Bretterhaufen Thread.

da ich die TML verbrochen hab hier mal ein Link

Jaein, ich meinet eigentlich einen älteren Thread von 2011 oder so,
wo der TML-Sub auch schon erprobt ist und nachgebaut wurde.

Was aber nicht heißen soll,
dass jones34 Variante nicht geht ;-)

MfG

Rotel

madabout
Stammgast

#16 erstellt: 27. Apr 2012, 22:55

Hi,

Jaein, ich meinet eigentlich einen älteren Thread von 2011 oder so,...

falls du den meinst

Bodo
?

Den hab ich immer noch und mag ihn sehr. Funktioniert super in meinem Raum, ist aber nicht klein!

Bis denn
Andreas

Black-Devil
Gesperrt

#17 erstellt: 27. Apr 2012, 23:25

Ja, daraus könnte man natürlich auch eine hohe Säule machen wies der TE schon vor hatte! Sieht gut aus!

captain_carot
Inventar

#18 erstellt: 28. Apr 2012, 00:03

Den hatte ich komplett vergessen.

Dabei hab ich mir den Thread mal komplett durchgelesen. Man wird halt älter.

-Euml-
Inventar

#19 erstellt: 28. Apr 2012, 09:48

die Sonic brauchen Zuhause ganz andere Gehäuse mit deutlich mehr Volumen

für den Sonic 12 sind 90 bis 120 Liter Zuhause schon erforderlich, beim Sonic 15 würde ich nichts unter 200 Liter nehmen beide möglichst tief trennen ... (ich würde 50Hz nicht überschreiten)

also wenn du nur Tiefbass willst sind die Sonic keine schlechte Wahl und liefern bei der Leistung auch mehr als ausreichend Pegel für Zuhause ...

alternativ würde ich noch das Tapped Horn vorschlagen =

http://www.volvotreter.de/th.htm

es sei denn du möchtest deine Boxen auch oberhalb der 50Hz unterstützen dann bist du mit dem AW2000 deutliche besser Beraten

Tummyfrog
Stammgast

#20 erstellt: 29. Apr 2012, 19:43

ja leider habe ich die auktion mit dem sonic verpasst... 115,- mit versand hätte ich gerne gegeben denn günstiger sind die 4 aw2000 auch nicht. aber dafür werden die gehäuse auch nicht so riesig...

maße würden passend zum siteboard 47cm tief, 23cm breit und 55cm hoch... sind dann 45l und das sollte wohl genügen. laut basscad bleiben dann 40l netto übrig ich habe mit nem 7cm rohr und 15cm länge ne -3db von 39Hz und dann ist ok für mich... nicht super tief aber dafür vernünftig abgestimmt und vielleicht schön sauber.

als verstärker belibt das buddytec bsa500 mit angegebenen 250wRMS an 4 ohm...
oder soll ich lieber ein mivoc AM120 nehmen mit bassanhebung? nicht das da nachher doch die leistung fehlt wenn ich mal lauter film guck

[Beitrag von Tummyfrog am 29. Apr 2012, 20:01 bearbeitet]

captain_carot
Inventar

#21 erstellt: 29. Apr 2012, 19:48

Wie sollen die denn nun angesteuert werden? Falls Bassanhebung und/oder Subsonic im Spiel sind muss das mit einbezogen werden.

Tummyfrog
Stammgast

#22 erstellt: 29. Apr 2012, 20:09

ist zwar jetzt etwas offtopic aber hier mal eine kleine auswahl der bauten

von meinem dad

mein bruder in weiss hochglanz

und meiner der verkauft ist

[Beitrag von Tummyfrog am 29. Apr 2012, 20:10 bearbeitet]

Black-Devil
Gesperrt

#23 erstellt: 29. Apr 2012, 21:40

Wenn das Budytec funktioniert, nimm es. Das Mivoc hat nicht nennenswert mehr Leistung. Doppelte Leistung gibt gerade mal 3dB mehr! Wenn dann sollte man da schon auf andere Kaliber aufrüsten.

captain_carot
Inventar

#24 erstellt: 29. Apr 2012, 23:20

Irgendwie hab ich das mit dem Buddytec verpennt. Über LFE-In soll das linear, komplett ohne Filter ausgeben, über Line In soll das einen extremen, unbrauchbaren Bassboost bei 40 oder 45 Hz haben.

Rotel_RA-980BX
Inventar

#25 erstellt: 29. Apr 2012, 23:57

-3db von 39Hz

Das ist aber garnet optimal für Filme,
für Musik würde ich das als Sub/Tiefton-Unterstützung noch gerade so OK finden.

ABER gerade bei einigen Filmen spielt sich im Bereich unter 30Hz noch einiges
und unter 40Hz sowieso viel ab!

Außerdem ist ein BR-Rohr bei der Größe ( 70mm ) für 2 AW2000 zu wenig.

MfG

Rotel

jones34
Inventar

#26 erstellt: 30. Apr 2012, 00:06

Das Gehäuse ist nur unwesentlich größer wie die TML die ich im kBH-Thread simmuliert hab, die geht aber auch bis 30Hz runter.
ich muss sie noch ein wenig umfalten das sie noch kompakter wird.

Zu hoch abstimmen ist übrigents auch nicht so das wahre, schau mal was mit der Gruppenlaufzeit passiert.

@Black-Devil: 3dB haben oder nicht haben, das ist schon nochmal ein unterschied.

Gruß

Black-Devil
Gesperrt

#27 erstellt: 30. Apr 2012, 00:29

3dB sind im Bass kaum zu hören!

Deswegen würde ich nicht extra ein neues Modul kaufen!
Das Budytec kenn ich allerdings nicht!

captain_carot
Inventar

#28 erstellt: 30. Apr 2012, 08:30

Gibt man dem AW2000 mehr Volumen kommt er in Bassreflex auch deutlich tiefer. Vorzugsweise so 30L pro Tieftöner, also bei einem Sub mit zwei TT 60L. Kommt ein Aktivmodul mit brauchbarem Subsonic dazu sind noch ein paar mehr Hz drin.

4 AW2000 in insgesamt 120L mit AM120 an 60W. Da WinISD Pro den 3dB Bassboost einfach zur Signalleistung "dazupackt" entspricht das den 120W RMS-Leistung. Andererseits berücksichtig WinISD den Raum nicht beim Pegel, so dass je nach Aufstellung locker 6-10dB dazu kommen dürften. Auf 26Hz abgestimmt sieht die simulierte Kurve gerader aus, man verliert auch nur 1dB Maximalpegel und erreicht etwas unter 26Hz f3.

Tummyfrog
Stammgast

#29 erstellt: 30. Apr 2012, 14:12

sehr interessant... aber ohne den bassboost vom AM120 geht die kurve nicht so oder? weil wenn ich das buffytec behalte hab ich keinen boost und dann fällt die kurve auf jeden fall früher ab

aber wenn ich da wirklich 60l brauche für die 2 aw2000 dann kann ich auch meinen 2. aw3000 nehmen der beim autoverkauf übrig ist und den als 2. sub hinstellen... dann hab ich nur die holzkosten

hatte mich extra mit den kleinen 45l kisten angefreundet!

[Beitrag von Tummyfrog am 30. Apr 2012, 15:29 bearbeitet]

captain_carot
Inventar

#30 erstellt: 30. Apr 2012, 16:49

Über LFE-In beim Buddytec sieht die Kurve nicht nur nicht so aus, du hast auch keinen Subsonic, was bedeutet, es ist nicht ansatzweise die Leistung drin, wenn wie bei vielen Filmen, tiefste Bässe in der Tonspur sind.

40L gehen auch, du musst da eben nur auf etwas Tiefton verzichten, gewinnst aber etwas Pegel.

Ein AW3000 in 60L BR ist allerdings schon verdammt knapp.

Tummyfrog
Stammgast

#31 erstellt: 30. Apr 2012, 21:18

Das ist aber auch schwer... Bau ich nun die 2 Säulen und lebe mit den 39Hz oder baue ich ein großes z.b. 80l Gehäuse und behalte den aw3000 und hab dafür die 30hz?

EDIT

habe jetzt was ganz anderes im sinn... hab mir gerade den awm104 in 35l simuliert auf 30hz und werde mir wohl davon 2 schmale säulen links und rechts neben das siteboard hinstellen mit dem lautsprecher jeweils nach innen und das rohr nach vorne abstrahlend...die kurve ist nicht perfekt aber für mich ok denke ich

[Beitrag von Tummyfrog am 02. Mai 2012, 07:53 bearbeitet]

Tummyfrog
Stammgast

#32 erstellt: 02. Mai 2012, 21:40

so letzter vergleich bitte was ich bauen soll... vielen dank

captain_carot
Inventar

#33 erstellt: 02. Mai 2012, 22:01

Über die unperfekte Kurve sollte man sich nicht so viele Gedanken machen. Erstens ist das Gehör im Tiefton recht unempfindlich, so dass Abweichungen bis 3dB kein Problem sind, zweitens ist der Raumeinfluss gewaltig.

Tummyfrog
Stammgast

#34 erstellt: 02. Mai 2012, 22:14

wie gesagt ich baue auch gerne die 2 awm104 säulen weil die gut weit runter gehen...bei den 4 aw2000 ist halt der vorteil das das modul mit den optimalen 4ohm laufen kann... bei den awm104 muss ich die in reihe auf 8ohm legen um das modul nicht zu stark zu fordern. aussderm würden bei den aw2000 die LS und rohre nach vorne abstrahlen, bei den awm104 würden sich die LS angucken und die rohre nach vorne strahlen. macht das was?

captain_carot
Inventar

#35 erstellt: 02. Mai 2012, 22:45

Die AW´s haben auch 4Ohm.

Tummyfrog
Stammgast

#36 erstellt: 02. Mai 2012, 22:55

ja klar aber dadurch das ich bei den aw´s jeweils 2 in reihe (8ohm) und dann wieder beiden seiten parallel schalte komme ich wieder auf 4ohm, die awm´s würden ja einzeln laufen auf 8ohm (2x4ohm in reihe)

captain_carot
Inventar

#37 erstellt: 03. Mai 2012, 00:18

Ach so. Ich hatte jetzt irgendwie an vier AWM104 gedacht.

Tummyfrog
Stammgast

#38 erstellt: 03. Mai 2012, 07:56

ne dann werden doch die kisten wieder zu groß und der kostenfaktor wäre mir viel zu hoch