PA Subwoofer mit 15" the box 15LB075-UW4 Tieftöner

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Leo95
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 03. Mai 2012, 21:25
Hallo zusammen (:

Ich habe mir einen Tieftöner bei Thomann bestellt, da ich gehört habe, dass dieser für den Preis echt stark sein soll. Nun stehe ich vor dem für mich schier unlösbarem Problem ein passendes Gehäuse zu bauen :/ ..also ein Subwoofer Gehäuse

Ich habe leider keine TSP für den Speaker und hoffe hier auf Erfahrungswerte oder so (:
Der Speaker ist ursprünglich hier verbaut:

http://www.thomann.de/de/the_box_sb115a_aktiver_subbass.htm

Das hier ist der Link vom Chassis selber:

http://www.thomann.de/de/the_box_15lb075_uw4ersatzspeaker_15.htm

Danke schon mal im Vorraus (:
CS.
Stammgast
#2 erstellt: 03. Mai 2012, 23:03
http://www.gidf.de/

http://www.elderaudi...009/15LB075-UW4.html

Aus dem Stegreif 140l@42Hz.
Guck mal nach LMB-115.
Leo95
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 04. Mai 2012, 06:12
Danke Danke Danke für die schnelle Antwort (:
Sag nicht ich habe nicht gegooglet :p

Eine andere Gehäuseform ausser Bassreflex kommt nicht in Frage oder?

Gruß
Leo95
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 04. Mai 2012, 10:56
Eine Frage noch, schicken Jobst Audio einem auch die Zuschnittmaße oder finde ich die direkt auf der Homepage? Bin gerade etwas blind..
CS.
Stammgast
#5 erstellt: 04. Mai 2012, 11:40
Der Jobsti schickt dir gar nix:
http://jobst-audio.de/Entwicklungen/lbb-115/lbb-115.jpg

Bei 4mm Überhang ist BR schon sinnvoll.
Für welche Anwendung soll den der Woofer sein?

Alternativ Klipschorn:
http://www.pirkensee.de/Downloads/Klipsch%20Horn.pdf
http://www.pirkensee.de/Downloads/Klipsch%20Horn%20Standard.pdf
Leo95
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 04. Mai 2012, 12:01
Das Horn sieht kompliziert aus..
Ich muss also alles aus dem Gehäuseplan die Maße beziehen ja okay.

Kann ich die Portlänge über WinIsd berechnen? Also die Fläche der Öffnung errechnen und als quadratischen Port eingeben? Komm ich dann auf die richtige Länge?
Danke
Leo95
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 04. Mai 2012, 12:04
Achso und die Anwendung ist für normale Veranstaltungen bis zu 50 Personen.
Tops habe ich 12er von Audio2l einem 1" Horn.
CS.
Stammgast
#8 erstellt: 04. Mai 2012, 12:14

Leo95 schrieb:
Kann ich die Portlänge über WinIsd berechnen? Also die Fläche der Öffnung errechnen und als quadratischen Port eingeben? Komm ich dann auf die richtige Länge?
Danke :)

Eigentlich brauchst du nur noch die Pläne verstehen.
Leo95
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 04. Mai 2012, 13:10
Aber die Länge der Eck Ports dürfte doch für mein Treiber anders sein als für den Kappa 15LF?
Leo95
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 04. Mai 2012, 14:08
Also auf dem Plan steht ja eine Portlänge von 34,5 cm für den Kappa Pro 15LF aber für meinen The Box Speaker müsste die Länge doch anders sein oder irre ich?
Leo95
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 04. Mai 2012, 14:38
Also ich errechne nach den Maßen des Planes einen Flächeninhalt des Port Ecks von 98 cm² über A=(14*14)/2
Dann setze ich diesen Wert gleich a² und bekomme eine Seitenlänge a von 9,89cm. Das in WinIsd eingesetzt ergibt eine Portlänge von 40,8 cm. Ist diese Rechnung sinnvoll?
CS.
Stammgast
#12 erstellt: 04. Mai 2012, 18:59
Ich komme bei etwa 110l netto und mit 392cm² x 37,5cm auf eine Abstimmfrequenz um 42Hz. Real wird sie bei etwa 40Hz liegen.

Genau genommen ist das Gehäuse für den Treiber etwas zu klein und der Port etwas zu groß.
Als Party-Subwoofer aber IMHO genau richtig - weil Nutzbass optimiert.

Subsonic 12dB/Oct.@40Hz nicht vergessen und wenigstens mit 200W ampen.
Leo95
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 04. Mai 2012, 19:21
Okay ich habe mit 130l netto gerechnet. Das erklärt den etwas längeren Port.
Ampen kann ich ihn ausreichend. Kannst du die Sache mit dem Subsonic für Laien schreiben?
Danke
CS.
Stammgast
#14 erstellt: 04. Mai 2012, 20:00
Man nennt ihn auch Highpass oder Locut und meint die elektronische Beschneidung der tiefen Frequenzen.

Du kannst das in WinISD sehen unter Cone Excursion.
Da siehst du wie der Membranhub im Bereich der Abstimmfrequez reduziert wird und unterhalb sehr stark ansteigt - hier fehlt die Luftfeder wegen dem Loch in der Box.
Damit das Chassis bei tiefbass lastiger Musik nicht zerstört wird braucht man Diesen.

Gib mal unter Signal -> System Input Power 130W ein und guck was bei Cone Excursion passiert.
Danach unter EQ/Filter -> Add -> Highpass; Butterworth bei Order =2, bei Q=0 und bei Cutoff =40Hz.
Anschließend noch mal Cone Excursion gucken und freuen.

Dieser Filter ist in manchen Endstufen schon eingebaut - meistens auch wählbar (Manual).
Manche aktive Frquenzweichen haben auch einen - JBSystems EC102 z.B.
Bei Lautsprecher Management Systemen (DCX-2496 z.B.) sind sie frei konfigurierbar.
Leo95
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 13. Mai 2012, 16:51
Achso das ist das. Okay. Danke. Kannst du mir vielleicht noch einen tipp für eine gute Endstufe und eine gute weiche geben? Ist die jblsystems gut? Die endstufe sollte möglichst leicht sein..

Danke schon mal:)

Interesse an Bildern des Rohbaus vom Bass?
jones34
Inventar
#16 erstellt: 13. Mai 2012, 17:36

Interesse an Bildern des Rohbaus vom Bass?

Mehr Bilder -> mehr Gut!

Wie teuer darf das ganze denn werden?
Leo95
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 02. Jun 2012, 13:14
Hallo (:
Sorry erstmal das ich mich so lange nicht gemeldet habe, hatte sehr viel zu tun..

Wie versprochen gibt es nun die ersten Bilder des Subwoofers. Gleich im Voraus: Ich bin hoch zufrieden mit dem Klang des Basses! Extrem gutes Preis - Leistungsverhältnis!


Hier der Anfang des ganzen Spaßes alle Teile aus 16mm MDF
Der Anfang


Dann die Frontplatten geleimt, die Ecken gesägt und die Löcher mit Einschlagmuttern versehen --> passt!
Passt!

Nun habe ich probeweise mal die Bretter aneinander gestellt. Die Butterfly Griffe schon gesägt und gefräst.
Probe

Jetzt habe ich alles geleimt und nur noch den Deckel offen gelassen. Da einige kleine Kanten etc. endstanden sind musste ich etwas spachteln..
Fast Fertig!

Hier ein Bild des fast fertig geschliffenen Subs bei der Hörprobe
Fertig


so sorry noch für die Quali der Bilder aber mehr gibt mein Internet nicht her ( Upload 7kb/s)

Sagt mir mal eure Meinungen, Verbesserungsvoschläge, Kritik einfach alles (:
CS.
Stammgast
#18 erstellt: 02. Jun 2012, 18:22
Sieht doch gut aus. Hauptsache du bist happy.

Ich hätte es noch etwas besser versteift. Insbesondere die Rückwand. Hier könntest du auch im Nachhinein noch was machen.

Zwecks Endstufe könntest du mal nach einer QSC RMX-1450 gucken. Ist zwar nicht leicht, dafür nahezu unkaputtbar.
Leo95
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 05. Jun 2012, 08:32
Auf dem Bild ist die letzte Versteifung noch nicht zu sehen. Die geht jetzt von der Rückwand zu den anderen Versteifungen.
Leo95
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 05. Jun 2012, 08:53
Verlockend an dem Amp. Ist natürlich die 2 Ohm Tauglichkeit
G_M
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 19. Jul 2018, 12:57
frage an alle 15er thomann besitzer.

wie schlägt sich ein ein 15er gegenüber zwei 12ern von thomann ( 12-280/8-W) im direktvergleich. ich weiß, zwei 12er haben die gleiche membranfläche wie ein 18er.

aber rein vom höreindruck, welche variante hat hier die nase vorn? reicht ein 15er mit seinen 4mmxmax aus oder klingen zwei 12er mit ihren 2,5?xmax jeweils besser
( weiß jetzt nicht welchen linearen xmax beide genau haben,wäre mal interessant, hab den jetzt nur vom datenblatt genommen. 2.5 erscheint mir echt wenig,deswegen meine überlegungen)
mir geht es um den xmax und um den preis, für was ich mehr klang bekomme. beide kosten ja 50€ . gut bei zwei 12ern jeweils, aber 100€ könnte ich auch noch locker machen.

oder gibt es gleich bessere 100€ (18" ?) mivoc alternativen. ?

bei einem 15er könnte ich ja iwann auch gleich für 50€ noch einen dazu kaufen. aber erstmal nur einen für kleinere mobile geschichten.
Reference_100_Mk_II
Inventar
#22 erstellt: 19. Jul 2018, 13:20
Lies mal *hier* die nächsten Beiträge ...
Big_Määääc
Inventar
#23 erstellt: 21. Jul 2018, 13:44
gibt es eig weitere oder andere von iwem gemachte Messungen von TSP Fgang und Co für diesen Treiber hier ?!?
captain_carot
Inventar
#24 erstellt: 31. Jul 2018, 09:04
Es gab im Nachbarforum Messungen. Die sahen alle ziemlich gut aus.
U.a. hier. Holly hatte den auch gemessen und verbaut.
Aus meiner Erfahrung raus passt das auch ganz gut. Hab den ja im Wohnzimmer. Ich muss mir nur noch einen zweiten auf Vorrat besorgen.
Kay*
Inventar
#25 erstellt: 27. Mai 2020, 16:39
ich bin gerade über die Messungen gestolpert,

für welche Leistung gelten die Klirrangaben?
stoneeh
Inventar
#26 erstellt: 27. Mai 2020, 18:27
Damit nun nicht 100 andere User, deren Interesse geweckt ist, wie ich gerade durch mehrere Seiten Forendiskussionen wühlen müssen, um den Post mit Substanz zu finden - in diesen zwei Beiträgen gibt's die von zwei Usern gemessenen TSP (& sonstige Werte):

https://www.diy-hifi...iewfull=1#post216459
https://www.diy-hifi...&p=240344#post240344
Kay*
Inventar
#27 erstellt: 27. Mai 2020, 20:31
"Und hier noch eine Nahfeldmessung mit THD, frei stehend auf dem Ständer, bei 2V:"
( https://www.diy-hifi...&p=240344#post240344 )

zeigt
- links Fundametal + etwas Klirr unten an der x-Achse bei 200Hz, 720Hz und 850Hz (wohl kaum bei 115dB)
- rechts den Klirr, offenbar bei 2V

links sehe ich nicht den starken Anstieg zwischen 800Hz und 900Hz (deutlich höherer Klirr als bei 200Hz)

1.Frage
Wie kommt das zustande?
Rechts würde ich die Differenz SPL zu Kirr vermuten, deshalb auch "Harmonic Distortion (relative)",
was ist das dann aber Links?
Klirr zu Eingangssignal?

2.Frage
Was ist der Grund für das Klirrverhalten in der Umgebung bei 850Hz?

Es geht in der Tat darum auszuloten, wie hoch der Bass einsetzbar ist..
Ich würde mal 500HzTrennung 4.Ord. denken
MX1337
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 09. Jan 2021, 20:44
Wie hat sich der diy sub mit dem15lb075 bewährt?
Würde den auch sehr gerne nachbauen!
Wie war die Hörprobe?
LOLO_85
Stammgast
#29 erstellt: 18. Jul 2021, 17:00
Hallo zusammen

Ich habe den 15LB075-UW4 in einem ca 160 Liter Gehäuse. Leider finde ich, dass mit dem Mono TPA3255 nicht der Bass extrem stark ist.

Was müsste ich optimieren? DSP oder Gehäuse?


WhatsApp Image 2020-05-05 at 19.34.31(1) WhatsApp Image 2020-05-06 at 10.36.29(1) WhatsApp Image 2020-05-06 at 10.36.29


[Beitrag von LOLO_85 am 18. Jul 2021, 17:03 bearbeitet]
Wholefish
Inventar
#30 erstellt: 18. Jul 2021, 22:32

LOLO_85 (Beitrag #29) schrieb:
Hallo zusammen

Ich habe den 15LB075-UW4 in einem ca 160 Liter Gehäuse. Leider finde ich, dass mit dem Mono TPA3255 nicht der Bass extrem stark ist.

Was müsste ich optimieren? DSP oder Gehäuse?


WhatsApp Image 2020-05-05 at 19.34.31(1) WhatsApp Image 2020-05-06 at 10.36.29(1) WhatsApp Image 2020-05-06 at 10.36.29

Hab das jetzt mehrmals gelesen, werde aber nicht schlau draus.
Wieso sind deine Impedanzmessungen so.zackig? Wie kommt die Frequenzgangmessung zustande?
Was für ein DSP?
stoneeh
Inventar
#31 erstellt: 18. Jul 2021, 23:48
Eine über das gesamte Frequenzband wellige Impedanzmessung wird ein schlechtes SNR sein - Grundrauschen der Signalkette beeinträchtigt die Messung. Pegel erhöhen, dass der Noisefloor übertönt wird, und gut is.

Für den Messaufbau der akustischen Messung ist das Ergebnis nichtmal schlecht. Die Reflexionen von der Hausmauer die da offensichtlich direkt hinter dem "Kameramann" ist pfuschen nichtmal wirklich in die Messung drein. Die erste signifikante Welligkeit kommt bei ~300 Hz, und das ist halt entweder eine Gehäuse- und/oder, wie beim BR zu erwarten, die Porteigenresonanz.

Warum das Ergebnis nicht zufriedenstellt? Laut Frequenzgang wär der Sub mit f6 ~50 Hz viel zu hoch abgestimmt. Am besten mal die gesamten Gehäusedaten posten. Dann kann man diagnostizieren.


Aja, wenn wir schon in einem 15LB075 Thread am posten sind - falls es wer noch nicht gesehen hat: 15LB075-UW4 in Tapped Horn vs. Bassreflex vs. Closed Box
Reference_100_Mk_II
Inventar
#32 erstellt: 19. Jul 2021, 07:51
Irgendwelche komischen Settings aktiviert?

fb schaut mir auch etwas hoch aus, fast 50Hz...

Mit welcher Spannung wird der Amp versorgt?
Die Spannung entscheidet über die maximal mögliche Leistung:
48V mit 4 Ohm : 252W (+24,0 dB)
36V mit 4 Ohm : 140W (+21,5 dB)
24V mit 4 Ohm : 61W (+17,9 dB)
12V mit 4 Ohm : 14W (+11,5 dB)

Exakte Gehäusedaten bitte.
LOLO_85
Stammgast
#33 erstellt: 19. Jul 2021, 11:34
Gehäuse Innenmasse: 40*55*74cm. Port ist 40*7*38cm

Endstufe läut mit 42V.

Messungen wurden mit einem Testequippment erstellt. Alles war nur leise.

https://ibb.co/qgHZnFL
https://ibb.co/n6KfJbT

hier nochmals Bilder in besserer Qualität. Bei der Messung waren noch ca 30Liter des Volumen nicht verwendet. Gehäsue hatte eine Kammer für eine 12" Wooger welcher für Nois Canceling genütz wurde.

Selber habe ich ein ADAU1701

Programm DSP 2.1
Filterfreak
Neuling
#34 erstellt: 20. Mai 2022, 12:25
Wurden die Ports jetzt verändert oder auf 34,5 cm gelassen für den 15LB075-UW4
wollte den auch nachbauen?
fbruechert
Stammgast
#35 erstellt: 25. Jan 2023, 12:25
Hallo zusammen,

da ich genau mit diesem Tieftöner einen Subwoofer bauen möchte, entere ich kurzerhand diesen Thread, statt einen neuen zu starten.
Mein Plan ist vorerst ein Bassreflex-Gehäuse. Der Sub soll meine Monacor 10-34 bei kleineren indoor-Partys unterstützen. Da auch bei
ganz normaler Musik... ;-)
Ich bin ja eigentlich nur auf der Hifi-Schiene. 15 Zoll hatte ich bisher noch nie. Bin da sehr gespannt.

IMG_20230119_071509

IMG_20230119_071606

theBox_01
fbruechert
Stammgast
#36 erstellt: 17. Apr 2023, 08:07
Endlich hatte ich mal wieder Zeit und der Gehäusebau konnte beginnen. Ich halte mich grundsätzlich an den Plan,
werde aber noch mehr versteifen. 15mm Platten nutze ich im Normalfall nicht einmal bei einem Regallautsprecher.
Hier der aktuelle Stand:

PXL_20230416_103719625
fbruechert
Stammgast
#37 erstellt: 15. Mai 2023, 08:05
Es ging recht langsam voran, aber nun endlich bin ich auf der Zielgeraden...
Demnächst folgt die Endmontage und ich bin gespannt, wie der mit meinen
10-34 harmoniert. Ansteuerung erfolgt über ein MIniDSP.

PXL_20230514_170846154
fbruechert
Stammgast
#38 erstellt: 17. Mai 2023, 13:06
Zum Abschluss.... den Sub habe ich gestern fertig gestellt und auch gleich getestet.
Mit dem miniDSP musste ich mich erst etwas vertraut machen, aber am Ende hat das alles ganz gut funktioniert.
Der Raum war zwar viel zu klein für solche Spielchen, aber einen groben Eindruck konnte ich bekommen.
Tiefbass ist mehr als genug vorhanden und mit meinen 10-34 harmoniert der Sub sehr gut. Und ich habe nicht einmal
den EQ genutzt. Einfach die Übernahmefrequenz und Phase eingestellt und gut.

PXL_20230516_162354569
thonau
Inventar
#39 erstellt: 17. Mai 2023, 14:06
Hallo,
der gefällt mir, obwohl ich bei PA auf schwarz stehe.
Hast du Dämpfungsmatten für innen benutzt, oder ist er noch kmpl. leer?
Wo liegt deine Trennfrequenz für einen guten Übergang zur 10-34?

Welchen Lack hast du genommen, Warnex?

fbruechert
Stammgast
#40 erstellt: 17. Mai 2023, 14:14
@thonau
Ich habe die Wände innen mit 15mm Filzmatten beklebt. Bei der Trennfrequenz von aktuell 90 Hz zu den 10-34 spielt das aber sicher nur eine untergeordnete Rolle. Das war mehr für das gute Gewissen.
Bisher ist das normaler Acryl-Lack, mit einer strukturierten Rolle aufgetragen. Ev. kommt da noch irgendwann Warnex drauf, dann aber auch in Weiß, weil das meine 10-34 auch sind... wie auch eigentlich alle meine Lautsprecher.
;-)
thonau
Inventar
#41 erstellt: 17. Mai 2023, 14:22
👍👍👍
der_Lauscher
Inventar
#42 erstellt: 17. Mai 2023, 14:40
schön gemacht

Das Chassis erinnert mich an meine ElectroVoice 15L, die ich bei dieser Variante in ein 90 Ltr. Baßreflex "gequetscht hatte, Trennung zum Mittelton bei 800 Hz. Mit Wasserrohren (Kabel innen liegend) und Spanplattengehäusen ergänzt
Im BR Gehäuse ging der weiter runter und wurde für "Hifi" Anwendung etwas "entschärft"
Ansonsten hatte ich diese EV öfters in große Backloaded-Hörner gebaut, da fühlten die sich wesentlich wohler und konnten die "Schalldruck-Qualitäten" richtig ausspielen

EV BR

P.S. hast du die TSP (Qts und VAS würden mir schon genügen) mal zum Vergleich (gerne auch per PN), irgendwie finde ich die bei dem Thomann Chassis nicht ?
fbruechert
Stammgast
#43 erstellt: 17. Mai 2023, 19:49
Klar, hab ich...

Bildschirmfoto 2023-05-17 um 19.47.59
der_Lauscher
Inventar
#44 erstellt: 17. Mai 2023, 22:30
, Danke, haben aber doch einige Unterschiede, trotz der "optischen" Ähnlichkeit
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