Subwoofer/LFE Beratung

hallöchen und auch nen guten morgen.
suche mal nach dem tw 3000.der kostet 40€ und dann kann man auch 2 bauen,oder?
da haben sehr viele was mit gemacht und der scheint eht gut zu sein.ist zwar nur 12" aber der soll was bringen.
mfg der_eine

Mit dieser Anfrage wirst du keine konkreten Vorschläge bekommen, mir ist da hanze zu allgemein.
Für was soll der Subwoofer sein, fürs Kino oder für was?
Wieviel Platz hast du zur Verfügung? In welchem Raum soll er stehen? wie sind die Hauptlautsprecher? was für misikmaterial soll er spielen? was soll erkosten? und so weiter und so fort.


Ich könnte dir jetzt ein wahres Schnäppchen aus dem Pa-Bereich nennen, das kostet aber schon 240 Euro. Also bitte etwas näher definieren dann können wir bessere Aussagen treffen.

Gruß Timo

nähere beschreibung ist kein problem:

meine mains sind energy veritas v2.8 die von einer krell fpb 600 angetrieben werden. der raum ist ca. 30qm² groß. der woofer soll vorwiegend für den kinobetrieb (LFE) den einsatz finden, daher sollter er möglichst tief gehen.
platz hab ich schon, aber riesen kisten möchte ich nicht unbedingt ins zimmer stellen, da es auch noch eine freundin gibt...
ich hatte mal einen revel performa b15 leihweise und der hatte mich schon überzeugt. das manko ist aber der preis von über 3000€, so viel möchte ich nicht ausgeben. außerdem macht selber bauen mehr spaß.
an den tw 3000 hatte ich auch schon gedacht, allerdings meine ich das er nicht tief genug spielt.

gruß markus

Möchtest du einen Bausatz nachbauen oder eine neue Konzeption wagen???

Gruß Timo

ich hab mir mal im Internet die hier angeschaut "energy veritas v2.8", ich persönlich bin der Meinung dass da schon ein sehr Potenter 15 oder gar 18 Zoll sub dazu passen sollte.
Allerdings, da die Mains bis 30 Hz laut Datenblatt runtergehen, möchte ich trotzdem nochmal die Sinnhaftigkeit des Subs hinterfragen.

Brauchst du mehr Pegel oder mehr Tiefgang oder was ist es was du vermisst?

Gruß Timo

Hi,
ob die nun bis 30Hz gehen oder nicht, im HK kommt ein potenter Sub immer gut . Um die ganze Sache nach unten zu erweitern, solltest Du Dich IMHO mal mit dem Thema "TL-Sub -> Visaton" oder aber "Di-/Ri-Pol" beschäftigen. 30m² sind grob 5*6m, da sollte doch in einer Ecke Platz für einen TL sein... Zumal Du mit den Boliden ja eigentlich wertiges Material aufwartest...
Ach ja, was die Freundin angeht, da muß man natürlich Prioritäten setzen

Grüße
Thomas

'Ich dachte auch an die beiden, trotzdem wollte ich nochmal hinterfargt haben, was er denn vermisst, hätte er Lautstärke gefordert ist eben der DI/Ri...Pol nichts, dann eher der TL-Sub,
Gibts denn die Chassis noch????


Gruß Timo

Mein zweiter Gedanke war der hier, aus www.lautsprechershop.de
Copy Paste

newtronics
Newtronics Sub 15

mechanische Daten:
außen-Durchmesser: 391 mm
Schallwandöffnung: 348 mm
Durchmesser des Befest.-Lochkreises: 370 mm
Tiefe des Lautsprechers: 181 mm + Frästiefe
Dicke der Auflage (Frästiefe): 17 mm
Magnetdurchmesser 180: mm
Schwingspulendurchmesser: 75 mm
Breite der Sicke: 38 mm
max. lin. Auslenkung: +/- 10 mm
Newtronics Sub 15

Thiele und Small-Parameter:
Resonanzfrequenz Fs = 37,62 Hz
Kennschalldruck SPL (2,83V/1m) = 93 dB
Kennschalldruck SPL (1W/1m) = 90 dB
Äquivalenzvolumen Vas = 63 L
Gleichtromwiderstand Re = 3,2 Ohm
Gesamtgüte Qts = 0,52
mechanische Güte Qms = 7,8
elektrische Güte Qes = 0,55
Membranfläche Sd = 804 cm2
Induktivität bei 1 kHz L1k = 3,5 mH


Newtronics Sub 15

Empfohlenes Gehäuse für sehr trockene Wiedergabe:
geschlossenes Gehäuse ab 35 Liter für Wiedergabe ab 40 Hz (-8dB)

Empfohlenes Gehäuse für tiefreichende Wiedergabe ab 23 Hz (-8dB):
100 Liter Bassreflexgehäuse mit 2 Jetset 100 Rohre der Länge 40 cm

oder:
140 Liter Bassreflexgehäuse mit 2 Jetset 100 Rohre der Länge 27 cm




Newtronics 15-Zoll Tieftöner, Preis: EUR 230,00

für den preis, gibt es bessere 15"er die mehr wirkungsgrad und tiefgang haben.
allerdings nicht in, für einen 15"er, so mikrigen gehäusen.
schau mal nach beyma, eminence, ciare, etc, etc, also pa-bässe. die laufen teils im horn oder br sehr gut und mit ausreichend tiefgang, auch für HK.
mfg
robert

Ich selbst bin auch Freund von Pa-Bässen allerdings muss hier ein guter Kompromiss aus Tiefgang und Lautstärke gefunden werden. Den hier zähle ich nicht zu den sonst üblichen Schwabbelsubs ala Mivoc und Co.

Den hab ich im Heimkino schon zweimal verbaut in Wohnzimmer die größer 60 qm waren, allerdings in 200 Liter Gehäusen mit Abstimmungen die an der 20 Hz nagten, viele Pa-Subs weigern sich wenn man Abstimmungen unterhalb 30 Hz fahren möchte.


Gruß Timo

Edit: hier noch die Abstimmung des 200 Liter 20 Hz Subwoofers


Zum Vergleich noch ein üblicher PA-Subwoofer, zwar nicht so tief aber lauter

Hi Timo,Edit: Hi Robert, jetzt erst gesehen..
gute Frage, ob es den TL überhaupt noch gibt, der TIW400 ist ja wohl vom Markt .. Ob man da wohl auch einen anderen Langhub15"er reinschrauben kann Wäre aber so ziehmlich das einzige, was mir zu den Veritas spontan einfällt .
Was mir aber auffällt, das die beiden 8"er pro Seite ja wohl heftig huben müßen, um die angegebenen Pegel zu erreichen.
http://www.cinenow.com/pdf/energy_veritas_bro2_us.pdf
-10dB@21Hz / f3@24Hz / -2@30Hz
Legt man zu grunde, das da vier 8" mit Sd von ca.210cm² arbeiten, ergibt das in etwa die Membranfläche eines Standard 15"ers von 850cm². Da kommt man mit 'nem 15" als Sub nicht mehr weiter...
http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/aka_bass.htm
Als Chassis für den Sub könnte dann zum Beispiel der SPH-450TC in Frage kommen, quasi für die unterste Oktave. 15"er scheiden IMHO aus...

Grüße

Thomas

Du bist immer ein Tick schneller als ich, der SPH-450TC war mein dritter Gedanke, wenn er nicht so schweine teuer wäre.

Der Newtronics von eben hat 10 mm linearer Hub sodass er dem Monacor schon sehr nahe kommt, in der Simu von eben sieht man dass man ihn auf 20 Hz trimmen kann und das ohne Bassboost.

Das ist wirklich ein Sahneteil,

leider mit 230 Euro auch nicht ganz billig, übliche 15 Zoll PA-Subs fangen eben auch bei 250 Euro.

Gruß Timo

Wenns rein um Heimkino geht, dann würde ich noch den Peerless XLS 12 mit Passivmenbrane ins Rennen schicken. Für Musik untauglich, aber im Heimkino bringt er Basseffekte schon geil rüber!

Gruß Caisa

Hallo, ich mach noch einen letzten nicht so ernst gemeinten Vorschlag, wenn du mal deine Freundin nicht mehr hast....



Auf die Idee (den Treiber zu verwenden) hat mich CAISA gebracht, das musste ganz einfach sein

Gruß Timo

timo_bau schrieb:

Der Newtronics von eben hat 10 mm linearer Hub sodass er dem Monacor schon sehr nahe kommt

SPH450-TC
Eff. Membranfläche (Sd) 1250m2
Verschiebevolumen (Vd)1612,5cm3
Lineare Auslenkung (XMAX) ±12,9mm
Timo, der läßt den 15"er Newtronics seeehr weit hinter sich...
Im Netz ist der schon ab 370,-EUR zu haben, dann hat man aber auch Ruhe

jaaa, das is doch was :-)
ein männer-sub für männerboxen *sic*
bei dem volumen könnte man sich auch überlegen ob man sowas wie ein grosses w-bin baut -siehe 'betthorn-thread'(hier allerdings 'nur' mit einem eminence 15"er).
bei der gelegenheit, mir juckt es ja in den fingern für den 21"er mal ein eckhorn zu berechnen....
mfg
robert

Ja, der Beyma ist fein aber auch sehr teuer...
Von den TSP's sollte er gut für ein Horn sein, aber dann Heißt es ein neues Haus bauen, da das Horn sicher abartig groß würde.

Caisa

@Timo
Ich mach auch mal einen noch weniger ernst zu nehmenden Vorschlag
(mit Fostex FW800N 31,5Zoll Bass ):





gruss *chris*

hey Chris, bist du schon verheiratet
oder schon wieder geschieden............

Gruß Timo

@timo
Bin noch Schüler!
So einen Sub würde ich nicht haben wollen.
Ich frage mich wozu Fostex diese Chassis überhaupt produziert
Wer will denn schon nen 10m³ Subwoofer? Kleiner ist bei dem Chassis nicht sinnvoll.

PS:Mein Subwoofer ist nur ein 8"

gruss *chris*

Meiner ist ein 15 zöller, der läuft im 80 qm Raum auch an die 115 dB laut, was meiner Meinung nach vollkommen ausreicht, ich hab ihn übrigens nicht ein so tief abgestimmt, mir reichen wie Robert auch schon gesagt hat 30 Hz vollkommen aus.
Der Beyma 15 K 200 schafft diese Abstimmung in einem 70 Liter großen Gehäuse, mit Bassboost.

Gruß Timo

Hi,
ich denke nicht, das solch ein großes Chassis in eine Box gebaut wird. Ich würde jedenfalls versuchen, ein entsprechend großes Loch in eine genügend große Wand zu klopfen um das ganze dann FreeAir zu betreiben. Ein Chassis für zwei Räume quasi. Vergisst man dann die Türen zu schließen, hat man einen 6thOrderBP
EDIT:
Hi Timo,
das ist dann aber keine Erweiterung des Frequenzbereichs. Ein 15"er als Sub, wenn man schon "einen 15"er als TT-Treiber(aufgrund der Membranfläche)" hat, macht keinen Spass, da muß Membranfläche her um den nötigen Tiefgang zu erzeugen. Da flattern dann nicht die Hosenbeine, da wandert der Couchtisch...

Grüße
Thomas

ich hatte hier schonmal überlegt, in die wand zu meinem nur zum basteln genutzten raum neben dem wohnzimmer, einen bass(21") ein zu bauen, raum als volumen(21m³) *sic*
nur leider is das ne tragende wand...
mfg
robert

geist4711 schrieb:

nur leider is das ne tragende wand...

Feigling

Hey du hast gerade eine Maschine erfunden, wie man jemand in ca. einer Sekunde taub machen kann, , melde doch ein Patent an.
"die Taubmachmaschine",

Nein Scherz beiseite, solche Chassis werden in größeren Kinos als Sub verbaut, und da werden wirklich solche großen Kisten Quasi als Raum geplant, ich kommte das mal am ZKM Kino in Karlsruhe sehen, die Chassis sind quasi in der Wand versenkt und spielen auf den rückwärtigen Raum.
Für den Heimgebrauch völlig ungeeignet, da reichen wie gesagt die üblichen 15ner vollkommen aus.

Gruß Timo

tragende wand???.. kein Problem, sturz rein und weiter gehts, dann wackelt sogar das ganze Haus

Gruß Timo

Guck dir mal den Adire Tempest Av 15 oder die grösseren (Tumult) an. Der Tempest in 250l BR geht bei hohem Pegel locker bis hz (-3db) runter und verträgt gut Watt.

Bis Hz geht meiner auch!

Caisa schrieb:

Bis Hz geht meiner auch! :D

Bis 0 (=nil) hz? Die will ich auch

Ich meinte 20hz
Für 260€ + Amp nicht schlecht

moin,

sorry das ich mich jetzt erst zu wort melde. aber ihr habt recht, die veritas ist eine sehr potente box die auch bei höheren lautsärken nicht in die knie geht. klar machen die 8" chassis dann einen ordentlichen weg, aber so ist sie ausgelegt. für die größe der box ist sie meiner meinung nach unschlagbar was den tiefgang und den klang angeht. ich habe schon vieles gehört und bin bei der veritas hängen geblieben. ich vermisse einfach etwas tiefgang wenn ich einen film schaue, das ging mit dem revel deutlich besser.
pegel ist nicht ganz so wichtig, da ich mir nicht die ohren kaputt machen will.

17.000 Liter vom tiefgang wäre das wohl genau das richtige
mit pa bässen hatte ich auch schonmal etwas experimentiert. in der tat bekommt man nicht viele unter 30hz.
der tl-sub wäre sicherlich perfekt, aber die chassis bekommt man ja leider nicht mehr. hat jemand einen bauvorschalg für eine tl mit einem chassis das man noch bekommt ?
der mivoc im 200l gehäuse sieht auch nicht schlecht aus, aber ob das wirklich etwas ist ?
übrigens hab ich schon mit den di/ripolen experimentiert. ich hatte mir dazu den bass von strassacker gekauft und in das empfohlene gehäuse gebaut. das chassis hatte ziemliche probleme mit der polkernbohrung und den strömungsgeräuschen.siehe auch hier:

http://www.hifi-foru...940&postID=last#last

gruß markus

Dann versuch mal den XA 12S Mit den Peerlesschassis. die können laut und tief! 18Hz -8db

Gruß Caisa

Hallo mash.m, du solltest die Posts etwas genauer lesen, keiner hat hier mivoc vorgeschlagen,
ich bin sogar fast beleidigt, ich als Mivoc-Hasser

ich bae den newtronics vorgeschlagen, da ist ein extremer Unterschied, in Qualität und Akustik

Gruß Timo

uuups, dann entschuldige ich mich hiermit höflichst...

....ich bin sogar fast beleidigt....

fast beleidigt, nicht wirklich, du brauchst dich doch nicht entschuldigen

komm wir drinka oiner


Mivoc ist trotzdem ein Reizwort, was mein Puls auf doppelte ansteigen läßt, Eins muss man der Firma lassen, aus Sch... läßt sich auch Geld machen, und die Üblichen Zeitschriften leben ja vom Geld, wie wir alle.


Gruß Timo

Na ja,
Timo, also so schlechtmachen solltest Du Mivoc nun auch wieder nicht. Das "Titan-Sub-Woofer-Chassis" kann schon was.
Das es in den unterschiedlichen Sparten auch viele "Merkwürdigkeiten" gibt, da gebe ich Dir vollkommen recht. Auch das Mivoc als Großanzeigen-Schalter "häufig" in Bauvorschlägen der gängigen Selbstbaumagazine einzug findet, ist nicht wirklich verwunderlich. Die Chassis sind nun mal im unteren Preissegment angesiedelt und auch längerfristig zu bekommen. Die Westra's von Polin bekommt man für 'nen Eurofünfzig, sind aber morgen vielleicht schon nicht mehr zu lieferbar und dann steht man da .
Sssoo, jetzt geh' ich ein drinken..
EDIT: @Timo
OT-ON ...hast du schon den
http://www.monacor.c...id=5901&spr=DE&typ=u
gesehen? Wär das nicht was für Deinen Liblingshochtöner?
OT-OFF
Grüße
Thomas

mahlzeit..

fürs heimkino sind die adire-audio von bulla vorgeschlagen wohl brauchbar..
die serie ist aber shiva 12", tempest 15", maelstrom 18"

nur wie sie wohl in br klingen?
mit z.b. 16,5mm xmax fs 19,5hz qts um 0,4

leicht entzerrt mit 19hz/3db/q2 und 15hz/12db subsonic z.b.



kleiner nachteil z.b. hier:


mfg stefan

Bei mir siehts weit besser aus:

www.tu-bs.de/~y0019284/Bilder/Tempest15.png

Subsonic ist angesichts des Pegels und des Anschlagens erst unterhalb 15hz nicht unbedingt ein Muss