Gehäuse für PD 2150

Aber da ich nicht wirklich mit winlsd zurecht komme,um die Portlänge zu berechnen

dem kann abgeholfen werden: klick

Da hier wohl doch eine größere Menge Geld investiert werden soll würde ich auch mal über andere Konzepte nachdenken, gerade bei 5m Deckenhöhe dürfte das ganze Akustisch recht "interessant" werden.

Einfach 2 Subs mit dem PD 2150 reinstellen kann man machen, wird wohl ordentlich rumsen, geht aber unter Umständen besser.


Gruß

Danke ich bin auch für alles andere offen.

Und wie meinst du das mit geht noch besser?

Hallo,

warum man da auch gleich wieder derartige "Trümmer" aussuchen muß die auch eher in ein Horn gehören ist mir auch ein Rätsel ...
wenn`s unbedingt "der Grösste" sein soll warum nicht gleich der PD2450 ??
Also erst mal genauere Angaben zum Raum, zum bisher vorhandenem Material und was man wirklich mit der Erweiterung erreichen möchte ...

Grüz P@Freak

Mein Raum ist 4.5 in der tiefe und 9 Meter in der Breite. Da ist aber noch Küche mit drin. Im Endeffekt nutze ich eine Fläche von 4.5 mal 4.5. Meine Anlage besteht aus einem Canton Karat 5.0 System und hängen an einer Nad M25 Endstufe und einer Vorstufe von Marantz AV 7005 komplett verkabelt mit Kabeln von Goldkabel

Nun, bei dem LS Hauptsystem reicht bei normaler Nutzung schon 1x so etwas >> http://bmsspeakers.com/index.php?id=bms_12s330
Bei DEN (Der ) Raummode(n) muß da auch was wirklich tief tunendes hin oder CB. Raummoden rausfiltern ist auch Pflicht !
Tiefe Töne sollten doch aber eigentlich schon aus deinen Standlautsprechern kommen ... ?? warum also dat Janze ???

Ja es kommen schon tiefe töne aus meinen LS aber bei Filmen fehlt mir unten rum etwas Druck

Um hier gleich auch noch auf deine PN zu antworten.

Was du da vor hast ist schon klein wenig oversized, deine Canton werden niemals mit den Subs mitkommen.
Natürlich hat man da schöne Reserven und die Chassis spielen quasi im Leerlauf, also ist das ganze schon ganz nett, aaaaaber man kann schon noch ein wenig mehr machen.

Wen du schon so große Chassis verbauen willst würde ich das ganze geschlossen machen und elektronisch entzerren, da Bieten sich dann aber andere Chassis an, z.B. den HSB21 (ist auch günstiger).

Ausserdem kann man sich ganz andere Konzepte noch anschauen und am besten anhören.
Multisub, SBA (Singe Bass Array, bedämpft oder nicht), DBA (Double Bass Array), Dipol, großes Horn...

Ohne da zu wissen was du genau mit dem Subwoofer machen willst und wie du ihn/sie stellen kannst, kann man da nix genaues empfehlen
Eines kann man aber eigentlich immer empfehlen: DSP

Edit: Dir fehlt "etwas" Druck, du weist das 2 21" da dann schon "etwas" mehr bringen?


Gruß

Der PD.2150 lässt sich doch auch sehr tief tunen, mit f3 bei 21/22Hz
Wenns noch tiefer gehen soll, gingen auch zwei HT18 von Stereo Integrity. Incl. Versand/Zoll landet man vermutlich bei ein etwas geringeren Kosten als für die PD.2150
Gabs denn einen Grund für den PD.2150? Gibt ja weitaus günstigere 21er (HSB-21, HKM xx21, etc.) die auch nicht schlecht sind.

Edit: Bei einem so großem Raum würde ich definitiv ein Gehäuse mit Unterstützung durch die Membranrückseite bauen. Selbst der SI HT18 will mit in einem geschlossenem Gehäuse mit Unterstützung des Raums noch nciht so wirklich auf Touren kommen, sodass stark entzerrt werden muss. Und andere Lautsprecher haben es da nicht einfacher, eher ncoh schwerer

Also ich habe vorne Platz neben den beiden Cantons aber ich kann auch parallel einen neben das sofa stellen vom Platz her

ich hatte nur viel gutes über die PD 2150 gelesen und weil sie wohl gut im musik und heimkino laufen. Möchte halt ein wenig reserven haben.

Aber ich nehme auch gerne andere Vorschläge von euch an.

Hallo,

inzwischen gab es doch schon div. alternative Vorschläge - weitere werden Dir die Entscheidung nicht vereinfachen !

Zutreffend ist wohl :

P@Freak schrieb:

Nun, bei dem LS Hauptsystem reicht bei normaler Nutzung schon 1x so etwas >> http://bmsspeakers.com/index.php?id=bms_12s330 Bei DEN (Der ) Raummode(n) muß da auch was wirklich tief tunendes hin oder CB. Raummoden rausfiltern ist auch Pflicht ! Tiefe Töne sollten doch aber eigentlich schon aus deinen Standlautsprechern kommen ... ?? warum also dat Janze ???

und die gestellte Frage ist irgendwie auch nur ansatzweise beantwortet.

Da die vorhandenen Stand-LS durchaus basstauglich sind, wäre es evtl. sinnvoller, erstmal deren Möglichkeiten auszuschöpfen - hast Du da die Aufstellung im Raum "optimiert" (?), ist der Raum selbst mal akustisch gemessen / geprüft oder gar behandelt worden ?

Mehr Druck gibt es mit zusätzlichen Subwoofer(n) jedenfalls , aber auch da nur am Hörplatz, wenn diese an der passenden ("richtigen") Stelle stehen.

Viele Grüße

ich habe die Anlage nur mit dem Messmikro von der Vorstufe einmessen lassen und das war es auch. würde mir dann auch noch ein antimode oder sowas ähnliches holen

Ich lasse ja schon meine Ls schon bi amping laufen. Aber trotzdem hätte ich einfach gerne einen sauberen tiefspielenden Subwoofer oder 2 für unten rum. Da meine ls nur bis 40 hz runter spielen.

Die Stereo integrety sind auch sehr interessant und Vorallem vom Preis. Wie Teuer wären die Chassis mit Zoll hier in Deutschland.

Was müsste ich für ein Gehäusevolumen haben das sie so tief spielen können?

Klick für Versandinfos zum HT18 von SI.

In Bassreflex sollten es auch schon in dem Dreh um die 300L sein. Hier gibt es ein paar verschiedene Simulationen und Empfehlungen.

Aber ich hätte auch nichts gegen ein geschlossenes Gehäuse das fällt vlt. kleiner aus. Und so wie gelesen habe kann er ja trotzdem tief spielen.

Und bei 300 Euro mit Versand kann man auch nicht meckern.

geschlossenes Gehäuse mit 170-180L so was in dem Dreh.

Wie weit komme ich damit runter im geschlossenen Gehäuse?

f3=32Hz und f8=21Hz ohne Raumeinflüsse und ohne Filter

Haste dir denn die Funktionsweise von WinISD mittlerweile mal angeschaut? Wir können natürlich jede Frage von dir beantworten und dir die Simulation abnehmen, aber wesentlich schneller bist du, wenn du es selbst machst zumal es vor allem bei einem geschlossenem Gehäuse mit nur einer Variablen mit Sicherheit keine Wissenschaft ist

Und in dem einem Link den ich gepostet hatte, war ein Vorschlag für ein 150L Gehäuse

Ja mehr oder weniger habe ich winlsd verstanden.

Werde mir mal die Parameter vom speaker raus suchen und selber rechnen

in dem Link den du mir geschickt hast habe ich was von 200l geschlossenes Gehäuse gelesen

Ne, da steht GHP mit 150L und 2000uF Kondensator (GH P= Geschlossen mit HochPass)

Also mit 2 SI HT-18D2 erreichst du laut WinISD 105dB auch noch bei 12Hz!
Bei 20Hz sind es 114dB und bei 40Hz 121dB.
Und das alles in CB.
Und WinISD simuliert im Freiraum. Im Raum kommen da sicher noch einige dB hinzu (mit DruKaEff sowieso!).

Das Chassis gerät dabei in 200L bei 600W RMS erst bei unter 10Hz über Xmax hinaus.
Also es kann ohne Bedenken ordendlich Leistung reingebuttert werden.

Auf data-bass.com sind übrigens auch Messungen vom SI HT-18 in 115L CB vorhanden. Inklusive Klirrmessung ect...

Gruss


________
Über-Subwoofer: -3dB bei <16Hz


Diesen Text meinte ich da ich ja eh zwei chassis haben möchte

WinISD simuliert den Halbraum, sprich der Lautsprecher sitzt auf einer unendlichen Schallwand

Ich bin so wenig in dem Thema leider drin,versuche mich nach und nach einzulesen.

Ich werde ihn wohl in ein BR packen. Winlsd sagt mir das ich ihn in ein Gehäuse mit 337 l netto ca. einbauen soll. Wenn die Parameter die ich habe stimmen sollten, mit einer tuningfrequenz von 18hz.

Du weist wie groß das wird?

Du brauchst solche Pegel eh nicht, bau das Ding geschlossen, entzerr und gut ist. So hast du keine Kühlschränke rumstehen, zu den 340l kommt ja noch Port Chassis und Gehäusewände dazu!

Gruß

Ja gut stimmt auch wieder. Aber dann muss ich das ganze noch entzerren

Dann schaff dir eben das nötige Equipment an, das gehört imho heute zu einem ordentlichen System dazu.
Außerdem musst du wohl wen überhaupt nur sehr moderat entzerren, das Chassis kommt schon so recht tief und das mit flacher Flanke.

Ich weis auch nicht so recht was ich von dem Chassis halten soll, das ist für Tiefstbass sicher sehr nett, darüber sollte aber etwas eben so potentes kommen das man das Sinnvoll nutzen kann, das erfüllen deine Cantons halt nicht wirklich.

Wenn wir eh schon bei so großen Chassis sind würde ich nochmals auf den HSB-21 hinweisen, das hast du keine Probleme mit dem Import, bist auf jeden Fall noch laut genug und kannst problemlos höher trennen.


Gruß

Ja ich schau mir nochmal deine erwähten subs nochmal an.

Die Si 18 ht sind halt Ami subwoofer ob man damit auch mal Musik hören weiss ich auch nicht. Werde mir wohl dann noch ein antimode oder sowas zu legen um auch meinen Raum noch besser anzupassen. Da habe ich ja auch bessere möglichkeit die subwoofer aufzustellen.

Sehe ich genauso wie jones34. Bei so großen Teilen mit ordentlich Xmax reicht ein geschlossenes Gehäuse. Und ich würde vermutlich auch auf den HSB-21 zurückgreifen, solange es keinen Distributer für die SI-Teile in Deutschland gibt.

Habe ich gesehen. Den kann ich in 150 liter geschlossen packen. Und kostet ja auch nur 260 Euro ca.

Also 150L für den HSb-21 ist wohl ein bissel sehr wenig. Für nen vernünftiges Ergebnis sspuckt mir WinISD bei nem Qtc von 7,07 etwa 370L aus. Bei nur 150L steigt der Qtc schon auf 0,93. Wer drauf steht, kann das gerne machen, ich bin kein Freund davon.

http://www.mdw.ac.at...tt05lautsprecher.pdf Unter dem Link findest du ein bissel Theorie zum Thema. Ab Unterpunkt 3.2.2 auf Seite 24 stehen ein paar verschiedene Qtc-Werte und deren Wirkungen auf den Klang/Frequenzgang

Solange das ganze elektronisch entzerrt wird ist das egal
Im Forum von HSB hat einer ein noch kleineres Gehäuse gebaut und ist super Zufrieden und alle die das bis jetzt gehört haben auch.

Gruß

Na dann ma los =)
Beachten sollte man trotzdem evtl., dass bei einem so kleinen Gehäuse die notwendige Entzerrung (bei 30Hz in dem Fall jetzt) glatte 9dB verlangt im Vergleich zu nur 6dB bei 370L. Das ist somit schon die doppelte Verstärkerleistung Für noch tiefere Frequenzen siehts noch schlimmer aus. Bei 25Hz liegt die Differenz dann schon bei 4,5dB
Da der Sub ja in dem Fall vorallem fürs Heimkino gedacht ist, finde ich, dass das ein wichtiger Aspekt ist.

Das sollte nicht das Problem sein, solange der Maximalpegel vom Hub begrenzt wird hat man keine Probleme mit einem entsprechenden Amp, welcher auch zu empfehlen wäre, ich würde mich mal idealerweise im Bereich um 0,5-1KW an 8 Ohm umschauen. Weniger geht in dem Fall aber auch, im Zweifel hat man aber lieber noch etwas Reserve.
370 Liter sind ja in einem normalen Wohnraum indiskutabel, außerdem gehen mit 370 Liter noch ganz andere Sachen...


Gruß

Ja wenn der Hsb 21 auch 370 liter braucht, dann kann ich auch pd 2150 nehmen. Der müsste aufs selbe Volumen kommen. Auch wenn er preislich das doppelte Kostet. Hier hat ein Forenmitglied ihn auch schon in 210 liter gesetzt und auf 23 hz abgestimmt.

Er hat sich leider nicht mehr bei mir gemeldet

Joker10367 (Beitrag #26) schrieb:

WinISD simuliert den Halbraum, sprich der Lautsprecher sitzt auf einer unendlichen Schallwand

Nicht direkt.

Da Halbraum+Bass wäre passender, der Bass steht auf dem freien Feld.

Es kommt also definitiv ein Raumeinfluss dazu, dummerweise hängt der immer vom Raum ab.

Achso. Schade dann muss ich mir entweder etwas anderes suchen oder doch ein grosses Gehäuse bauen.

Wie wäre es hiermit? Nicht die hübschesten, aber technisch sehr gute Subwoofer, vorallem zu diesem Preis. Zwei geschlossene gehäuse mit 70L oder jeweils 100L in Bassreflex
Bei bedarf natürlich auch 4 Stück Versand waren glaube ca. 20€ nach Deutschland.

Edit: Bei starker Entzerrung geht natürlich in CB auch ein noch kleineres Gehäuse, dann würde ich aber wirklich vier davon nehmen. Aber das Thema hatten wir ja bereits weiter oben