2 Mivoc Aw 3000 Versacube's für Hifi-System

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S0N1C_137
Neuling

#1 erstellt: 28. Jul 2014, 19:32

Moinsen !
Ich bin gerade dabei, mir ein Hifi-System für mein Zimmer (ca.25m²) zusammenzustellen und mir bleiben da noch ein paar spezielle Fragen offen. Für die Subwoofer hab ich 2 Mivoc Aw 3000 geplant in 35L geschlossenem Gehäuse, da hauptsächlich über Anlage Musik höre (hin und wieder natürlich auch mal Filme gucken). Ein paar Standlautsprecher/Rears werden auch noch besorgt, aber ich bin mir jetzt nur unsicher bei den Sub's. Entschuldigt bitte meine Unwissenheit in diesem Thema, ich komme von Logitech Brüllwürfeln und möchte jetzt auch mal was vernünftiges

I. Ich weiß nicht genau, ob ich die Sub's an einem Aktivmodul oder einer Frequenzweiche anschließen soll. Wo liegen jeweils die Vor- und Nachteile?
Ich wollte mir den Onkyo TX-NR626 7.2 AV-Receiver holen wegen der vielen Features, dann bräuchte ich garkeine Endstufe mehr wenn ich die Frequenzweiche nehme oder?

II. Welches Aktivmodul/Frequenzweiche kommt da in Frage? Habe dafür ca. 150-200€ geplant (billiger wäre auch kein Problem

). Hab mir da mal was rausgesucht, andere Vorschläge nehme ich natürlich auch gerne an !

Aktivmodule:
-IMG Stage Line SAM 300D

http://www.monacor.de/produktdetailseite/?artikelid=8941
-RCM Detonation DT 150

http://www.lautsprec...p.de/hifi/det150.htm

Frequenzweiche:
-Reckhorn S-1

http://www.conrad.de...CHE?WT.ac=bs_technik

III. Reicht die Leistung von dem Aktivmodul bzw. dem Receiver überhaupt für die 2 Mivoc Versacubes ? (je 180 RMS - 450 Watt) Der Dentonation DT 150 hat 150/300W an 4Ohm, der SAM 300D hat 300/420W an 4Ohm und Onkyo Receiver hat 160W/Kanal.

IV. Wie sieht es mit der Verkabelung aus ? Muss ja von den Polklemmen der Sub's (die in Reihe geschaltet sind?) auf die Weiche/Aktivmodul und dann auf den Receiver

Was für Kabel braucht man da so ? (LS Kabel 2x2,5mm² ist genug da)

Ich würde mich echt freuen wenn ihr mir helfen würdet!
LG Marius

PokerXXL
Inventar

#2 erstellt: 29. Jul 2014, 00:33

Moin Marius

Erstmal willkommen im Forum

Du willst also mit 2,1 bzw. 2.2 anfangen,wenn ich dich richtig verstehe?
Dann wäre es vielleicht sinnvoll mit dem AVR und den Frontlautsprechern anzufangen, denn je nachdem wie die sind ändern sich auch die Möglichkeiten bzw. Anforderungen an den oder die Subs.

zu deinen Fragen

1. Du hast bei dem Onkyo imho die Möglichkeiten eine / zwei 2 Endstufen oder ein / zwei Aktivmodule an die Sub Pre Outs anzuschließen.
Auch wenn an dem Onkyo 7.2 dran steht ist kein Verstärker für den Subwoofer integriert.

2. Die Aktivmodule kann man nehmen.
Die Aktivweiche hingegen wäre doppel gemoppelt.

3. Das sollte von der Leistung her für die Versacubes bei deiner Zimmergröße reichen.

4. Da du 2 Versacubes benutzen willst wäre hier vielleicht eine Stereo - Endstufe mit genügend Leistung sinnvoll.
Entweder eine gebrauchte aus der Bucht fischen oder als Beispiel sowas.

Ohne Lüfter und mit Cincheingängen
Der Weg wäre dann
Sub Pre Out (vom Onkyo) --> Endstufen Eingang oder Aktivmodul Eingang --> Endstufen Ausgang oder Aktivmodul Ausgang --> Treiber

Greets aus dem Valley

Stefan

Joker10367
Inventar

#3 erstellt: 29. Jul 2014, 08:03

Die Mivocs dürften in deinem Raum wohl gerne einen Boost im unteren Frequenzbereich sehen, weshalb ich nicht zu einer reinen Stereo-Endstufe rate. In wie weit die automatische Einmessung den Bassbereich unten ein wenig anhebt und eine Stereo-Endstufe praktikabel wäre, kann ich noch nicht beurteilen. Habe zwar den oben genannten Receiver, aber das Messmirkro ist gerade erst eingetrudelt und muss mich erst noch einlesen in dei Thematik

Deshalb lieber zum Aktivmodul greifen. Da hast du dann mehr Möglichkeiten den Bass nach deinem Geschmack anzupassen.
Aber wie Stefan schon schrieb: Erst mit den Front-Lautsprechern anfangen und mit dem Receiver ein wenig spielen. Dann sollten auch nicht mehr so viele offenen Fragen bzgl. des Handlings aller Gerätschaften vorhanden sein

MfG

S0N1C_137
Neuling

#4 erstellt: 29. Jul 2014, 17:51

Vielen Dank erstmal für die tollen Antworten! Hat mir schon sehr geholfen

Dann werde ich erstmal den Receiver+ 2 Standlautsprecher bestellen und gucken wie viel Bass da noch fehlt

Dass die Aktivweiche überflüssig wäre, hätte ich jetzt nicht gedacht. Sie bietet ja funktionen wie z.b. phasenkorrektur, bassentzerrung bzw. bassanhebung bei bestimmten Frequenzen, heißt das man kann das beim AV Receiver alles einstellen ?

Mh eine Endstufe wäre schon eine etwas bessere Lösung, da ich in Betracht gezogen hab das Aktivmodul in ein Extra Gehäuse zu packen und von dort zu den Sub's zu gehen. Nur mir stellt sich wie oben schon genannt die Frage ob man wirklich keine Aktivweiche braucht um eben die Phase zu regeln, Bass anzuheben etc wenn ich mich für eine Endstufe entscheide.

Jetzt nur mal so am Rande, ich hab hier grad zufällig nen recht günstigen 15" PA Sub im Internet gefunden und wollte Fragen, ob der besser oder schlechter wäre als der Mivoc Aw 3000 Versacube, da sie ja etwa gleich viel kosten

Hier der Link zu dem Subwoofer:

http://www.musikhl.d...requenzweiche/a-616/

_equinox_
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 29. Jul 2014, 18:41

Hi!

Den verlinkten PA-Sub halte ich für deinen Anwendungsbereich für völlig ungeignet (PA, BR, passive Frequenzweiche --> fixe Trennfrequenz bei 250 Hz, etc.)!
Nimm den/die Versacube(s)!

Zu deinen anderen Fragen kann ich leider nichts sagen ...

lg

[Beitrag von _equinox_ am 29. Jul 2014, 18:42 bearbeitet]

Joker10367
Inventar

#6 erstellt: 29. Jul 2014, 19:36

Auch bessere Aktivmodule bringen die von dir angesprochenen Regelmöglichkeiten mit. Ein paar Euro mehr in die Hand genommen und es kann sogar noch ein Modul mit DSP-Funktion werden, welches eine Aktivweiche locker in den Schatten stellt.

Der von dir verlinkte Sub gehört nicht in die Wohnung ... vermutlich nicht mal irgendwo hin

PokerXXL
Inventar

#7 erstellt: 29. Jul 2014, 20:37

Moin Marius

Zu dem Reckhornteil
Kann man nehmen aber imho kriegst du wie Joker auch ein Teil mit DSP für ein paar Euros mehr,obendrein fällt da das Rätsel raten weg mit der Beschriftung der S-1 .
Ein MiniDSP kostet 105 Euros,also grad mal 25€ mehr bei deutlich Möglichkeiten und genauen Einsatzfrequenzen.

Zu dem Sub
Das Teil taucht was ............................so ab 10m Wassertiefe.

Kleiner Tip
Schau erst mal welche Frontlautsprecher es bei dir werden,da du schreibst nur ab und zu,reichen die dir vielleicht schon was den Tiefgang angeht.

Greets aus dem Valley

Stefan

S0N1C_137
Neuling

#8 erstellt: 29. Jul 2014, 21:49

Ok gut dann vergessen wir den Sub ganz schnell mal

Ehm..also soll ich jetzt Aktivweiche + Endstufe nehmen oder ein Aktivmodul ? Wobei ich mir immer noch nicht sicher bin ob mein AV Receiver nicht eins überflüssig macht

Hättet ihr vlt jeweils Vorschläge was man sich da so holen könnte ? Mir wäre etwas möglichst günstiges Recht aber wenn das P/L-Verhältnis gut is kann man ja ein paar Euro mehr investieren

PokerXXL
Inventar

#9 erstellt: 29. Jul 2014, 22:38

Moin Marius

Überflüssig macht ein AVR einen Aktivweiche bzw. ein Aktivmodul dann,wenn der verwendete Sub nicht für einem Boost bei tiefen Frequenzen entwickelt wurde.
Das bedeutet z.B. das in dem Fall alles Subs flach fallen, die für den Einsatz z.B. das AM 80 oder AM 120 von Mivoc verwenden.
Falls du also weiter hin die Versacubes nehmen willst brauchst du etwas das dir den Baßboost liefert sprich Aktivweiche mit DSP bzw. ein Aktivmodul.
Im Falle der 2 Versacubes wäre imho die Kombi aus Aktivweiche und Endverstärker leichter im Handling wegne der Zusammenschaltung der beiden Treiber.
Das mit dem Sparen kann ich nachvollziehen,für meine Aktivweiche (DCX 2496) habe ich mich 3 Monate lang jeden Tag von asiatischen Tütensuppen ernährt,bereut habe ich das aber bis heute nicht.
Das einzigste was ich bereut habe war der Kauf der F-1 (die kleinere Version der S-1) an dem ich in der Zeit herum geschraubt habe um das Teil brummfrei zu kriegen,obendrein war die Beschriftung sowas von daneben das ich mir Nächte um die Ohren gehauen habe um das Teil einzustellen.
Ohne den Test in der Hobby Hifi mit den realen Meßwerten wäre ich wahrscheinlich heute noch am Einstellen.
Das gleiche Problem hatte die S 1 in einem späteren Test übrigens auch.

Greets aus dem Valley

Stefan

S0N1C_137
Neuling

#10 erstellt: 30. Jul 2014, 17:45

Oha ok bevor ich auch sone Sonntags-Weiche erwische, hole ich mir lieber was vernünftiges

Aber ich schwanke immer noch zwischen Aktivmodul oder Endstufe+ Weiche. Kannst du mir denn eine Endstufe u. Weiche empfehlen für die 2 Mivoc Aw 3000 ? Am besten wenn man unter 250€ für beides bleibt da man dafür ja schon ein ordentliches Aktivmodul kriegt und ich eher die günstige Variante bevorzuge

Joker10367
Inventar

#11 erstellt: 30. Jul 2014, 17:54

Wie bereits erwähnt der miniDSP als weiche und eine günstige version eines t. Amps von thomann

Joker10367
Inventar

#12 erstellt: 30. Jul 2014, 20:33

Möglich wäre auch ein Selbstbau-Amp aus Fernost, wenn man sich vor der Arbeit nicht scheut und ein wenig weiß, was man da macht. Für Rund 60€ bekommt man so mit diverse Module so um die 350-400W herraus.

Sowas zum Beispiel. Gibt das Board auch im Bundle mit einem Netzteil für um die 60€ allerdings liefert das nicht die "richtige" Spannung, damit der Amp auch sein Potential voll ausschöpfen kann. Meine Subs werden damit auch in kürzer betrieben, wenn ich das Ding endlich fertig gebaut habe.
Als Netzteil wäre eins mit 350W und 48V sinnvoll.

S0N1C_137
Neuling

#13 erstellt: 31. Jul 2014, 00:29

ah danke das ist super

vielen dank an euch! Dann wenn das selbst Zusammenbauen nicht allzu kompliziert ist, bestell ich mir das

Joker10367
Inventar

#14 erstellt: 31. Jul 2014, 08:45

Ein paar zusätzliche Kleinteile benötigt man jedoch noch dazu. Gibt es aber eigentlich alles bei Conrdad, Reichelt, Pollin, etc. zu kaufen.
Gehäuse muss irgendwo her. Gibt es fertige als Alu und der gleichen zu kaufen, oder aus Holz bauen (Holz finde ich als Laie sinnvoller, weil man sich dann zum Beispiel nicht um eine Gehäuseerdung kümmern muss.
Muss:
Netzsteckerbuchse, Netztschalter, Feinsicherung, ausreichend dicke Kabel (1,5mm² sollten passen), Signalleitung, Lautsprecherbuchsen, Cinchbuchsen, Schrumpfschläuche, Lötkolben, Kaltgerätekabel
Kann:
Potentiometer, Status-LED, und andere Spielerein

Wenn das dein erstes mal ist, das du mit soetwas hantierst. Dann suche dir alle Teile zusammen und erstelle einen Schaltplan (zum Beispiel mit Paint) und poste den hier vor dem Kauf der Komponenten. Dann kann man man dir vorab noch sagen, ob was fehlt oder anders dimensioniert werden sollte. (ich weiß nicht, wie oft ich schon wegen so etwas doppelt Versand zahlen musste, weil ein kleines Teil gefehlt hat

)

[Beitrag von Joker10367 am 31. Jul 2014, 08:47 bearbeitet]

S0N1C_137
Neuling

#15 erstellt: 02. Aug 2014, 14:04

Tschuldigung dass ich mich nochmal melde aber irgendwie versteh ich da was noch nicht.
Also ich schließe die Subs an die Endstufe an... Von der Endstufe gehts an den AV Receiver und die Frequenzweiche kommt auch an die Endstufe oder wie ? Und was is mit den anderen Lautsprechern ? Kann man die einfach an den AV Receiver klemmen oder muss man dafür auch ne Endstufe haben und auf die Frequenzweiche gehen ?

Im Internet hab ich nämlich gelesen dass nur eine Endstufe (für meine Subwoofer) alleine an einer Frequenzweiche nichts bringt

Joker10367
Inventar

#16 erstellt: 02. Aug 2014, 22:06

Am AV-Receiver kannst du die ganzen normalen Lautsprecher anschließen, also Front Right/Left, Center, Surround Right/Left, etc. Dann gibt es da noch einen Pre-Out (Also ein Ausgang, an dem das Signal unverstärkt rauskommt) für den Subwoofer (in der Regel ist dieser Lila) Von diesem Ausgang geht das Signal dann zur Endstufe und von dort dann zum Subwoofer. Der Subwoofer bekommt seine eigene Endstufe, weil die benötigte Leistung für diesen von Käufer zu Käufer extrem unterschiedlich ist. Der eine braucht 1000W, dem anderen reichen 5W für Gehobene Zimmerlautstärker. Wäre also unnötig teuer der Receiver, für Leute die gar nciht soviel Leistung haben wollen.
Im Menü des AV-Receivers stellt man dann die Übernamefrequenz ein. Diese geht beim Onkyo bis 100Hz in 10er-Schritten, dann 120Hz, 150Hz und 200 Hz. Man braucht in dem Falle also keine Frequenzweiche mehr, weil der Receiver das für einen übernimmt. Wenn der Subwoofer perfekt an den Raum angepasst ist in seinem Frequenzgang, dann kann man also zusätzlichen Schnickschnack wie Bassboost, Entzerrung, etc. vernachlässigen und den Subwoofer direkt an der Endstufe betreiben. Praktisch ist der eben genannte Schnickschnack dennoch