Beratung: Externe (Stereo)Endstufe für 2 AWX184 CB.

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Abolis
Stammgast

#1 erstellt: 22. Jun 2015, 20:11

Ich komme bei meiner Suche auf keinen grünen Zweig.
Angetrieben werden sollen die 2 AWX184 mit einem Denon X4000. Bisher habe ich eine Reckhorn407, habe aber schlechte Erfahrungen gemacht in Sachen Dauerhaltbarkeit unter Last. Daher wäre eine 2te Reckhorn nur 2te Wahl für mich.

Kriterien wären momentan:
-ca. 200-300W/Sub echte Leistung
-Leise bzw. Lautlos im Betrieb
-Hifi-Eingangspegel kompatibel (die Denons sollen wohl ein besonders schwaches Signal am LFE liefern)
-kein Bling-Bling (soll im Wohnzimmer stehen)
-Stereo-Endstufe oder 2 einzelne ist egal
-keine "Hifi-Klassiker" bzw. Exoten welche nie mehr ersetzt oder erweitert werden können
-Preislimit: wenns geht max. 500€... ist aber kein hartes Limit, das Limit ist ein sinnvolles Preis/Leistungsverhältnis
-ich möchte ohne Pegel-Converter auskommen und ihn per Cinch anschließen

Ausgeschlossen werden kann: T.Amp Exx, mein E800 kommt mit dem Ausgangspegel vom Denon nicht klar und geht unmotiviert in den Standby und muss soweit aufgedreht werden dass eine Menge Störgeräusche aus den Subs kommen. Bei leisen Passagen nervt das gewaltig. Außerdem scheint das Eingangssignal bei Zimmerlautstärke gar nicht erst zu reichen.

Bisher habe ich folgende 2 Kandidaten gefunden, aber alle mit Unsicherheiten.

-Apart Champ2 --> zweifelhafter Limiter... aber evtl. für mich ausreichend?
-Monacor STA-1000D --> hat Cinch, aber reichen Hifi-Pegel?

So wirklich viel scheint es da nicht zu geben. Hifi-Mondpreise möchte ich nicht unbedingt berappen... daher gerne was aus dem PA Lager.

CS.
Stammgast

#2 erstellt: 23. Jun 2015, 01:28

Hallo,
da kann aber was nicht stimmen:
lt. BDA X4000 soll das Ding 1,2V am Pre-Out liefern.
Input Sens. T.Amp E800 = 0,77V - sollte also passen.

Deshalb hätte ich dir auch die STA-1000D vorgeschlagen - Input Sens. = 1V.
Die kann dauerhaft 342W@4Ohm.

King_Sony
Inventar

#3 erstellt: 23. Jun 2015, 14:34

Ich kann auch die STA-1000D empfehlen(hab ich selber mit zwei UM15 im Einsatz).

CS.
Stammgast

#4 erstellt: 23. Jun 2015, 15:05

Ich denke du hast STA-800D!?!

King_Sony
Inventar

#5 erstellt: 23. Jun 2015, 15:06

Stimmt jetzt wo du es sagst

Dann kann ich die 800D empfehlen

Wobei ich die 800 der 1000 wegen der Größe und dem besseren P/L Verhältnis vorziehen würde:

-ca. 200-300W/Sub echte Leistung

[Beitrag von King_Sony am 23. Jun 2015, 15:08 bearbeitet]

Schalldruckanbeter84
Stammgast

#6 erstellt: 23. Jun 2015, 18:34

Ich habe den Denon X3000 an dem läuft eine Pronomic TL-400 mit Lüftermod.

Aber ich habe auch andere Endstufen dran ausprobiert, dazu zählen:

- T.Amp Proline 1800
- Powermaxx ME 550 sowie 650
- Phonic max 1500
- Reloop Pro 1500

Den Lüfter der Phonic habe ich als recht leise in Erinnerung.
Bei den Powermaxx Endstufen habe ich die Lüfter sogar von der Platine abgezogen. Das ging wunderbar,
auch bei Leistungen jenseits von 500WRMS pro Kanal.
Das wird sich bei der Proline nicht anders verhalten denke ich.

Um auf die Pronomic zurück zu kommen, die Lüfter laufen auf 12V, es müsste also kein Spannungsteiler vebaut werden.

Abolis
Stammgast

#7 erstellt: 23. Jun 2015, 18:58

Erstmal danke für die ganzen Antworten und Vorschläge.

Habe den Post von C.S. als Anlass genommen nochmal mit dem T.Amp rum zu spielen. Also ich muss laut Einmessung die Endstufe auf ca. 70% aufdrehen (auf 0,7V Stellung, ansonsten auf knapp 90%)um die gewollten 75dB zu erreichen. Die Störgeräusche haben sich reduziert als ich auf die Cinch-Kabel von Ölbach verzichtet habe und direkt mit den XLR-->Cinch Adaptern in den Denon reingegangen bin.
Trotz diverser Versuche das Cinch besser zu erden bzw. nutzen des Ground-Lifts ist das Brummen am Hörplatz deutlich zu vernehmen.
Der Ausschalt-Plop lässt einen schier vom Sofa aufspringen. Also der taugt definitiv nix ausser fürs Party-Rödeln.
Die Störgeräusche und der Ausschalt-Plop werden unterhalb 50% erträglich... aber dann sind die Subs zu leise.

Mit meiner Reckhorn habe ich gar keine Störgeräusche... und ich muss nur ca. 15-20% aufdrehen (leicht unterhalb 9Uhr).

Hat denn jmd. die Monacor 800/1000D an einem Denon mal betrieben? Bzw. wie weit müssen die Potis aufgedreht werden beim Hifi-Einsatz über Cinch?

@Schalldruckanbeter: Ich gehe mal davon aus, du hast die Pronomic TL-400 auf 0.7V laufen... wie weit musst du die Postis hochdrehen für Audyssey? Wie sind deine Erfahrungen mit Ein/Ausschalt-Plop, Brummen etc. ? Preislich wäre die ja super interessant.

Habe gestern auch nochmal ein bisserl gesucht.... bezahlbar scheint nur Emotiva Leistungsstarke Hifi-Endstufen anzubieten... aber bei meinem Endstufen-Glück (musste schon einige beerdigen) möchte ich was mit Garantie

Schalldruckanbeter84
Stammgast

#8 erstellt: 23. Jun 2015, 19:31

Also bei mir steht dei Endstufe auf -14. Das ist deutliche vor 12 Uhr Stellung.
Sub Pegel steht beim AVR auf 0 db.
Sie macht keine Geräusche beim ein oder ausschalten. Allerdings ist sie etwas anfällig für Brummschleifen,
wenn die Elektrik im Haus nicht so toll ist kann es durchaus sein das sie brummt. Da hilft dann nur eine kleine DI-Box.
Das Problem hatte ich in der alten Wohnung, außer ich habe die Antenne beim Fernseher raus gezogen.

Von der Leistung her bin ich vollkommen zufrieden.

Mir ist noch eine andere Endstufe eingefallen. Die Synq 1K0, davon gibt es jetzt eine neue Version bei der die Lüfter nur 13 db
laut sein sollen. Allerdings habe ich keine Erfahrung mit der Endstufe, sollte aber auch für Subs reichen.

[Beitrag von Schalldruckanbeter84 am 23. Jun 2015, 19:34 bearbeitet]

CS.
Stammgast

#9 erstellt: 23. Jun 2015, 20:04

King_Sony (Beitrag #5) schrieb:

Wobei ich die 800 der 1000 wegen der Größe und dem besseren P/L Verhältnis vorziehen würde:

Ich nicht - Grund siehe Datenblätter Hypex UcD400 vs. Pascal S-Pro2

@Abolis
Eine Möglichkeit könnte sein, die Endstufe so weit runter zu regeln, dass der AVR die max. Spannung bei der auto. Einmessung draufgibt.
Im Nachgang dann die Endstufe wieder so weit hochregeln, bis es passt. Ich fürchte nur, da ist nicht mehr viel Luft.

Aktivmodule kommen nicht in Frage?

King_Sony
Inventar

#10 erstellt: 23. Jun 2015, 20:39

Warum würdest du die Pascal den Hypex vorziehen(abgesehen von den 100W mehrleistung, aber deswegen heißt sie ja 1000D)?

CS.
Stammgast

#11 erstellt: 23. Jun 2015, 21:55

Naja, so schwer ist das jetzt aber nicht:
- max. Output @4Ohm, 1%THD--------STA-800D = ca. 400W; Straßenpreis 435,-€ macht etwa 1,09 €/W
- max. Output @4Ohm, 1%THD+N---STA-1000D = ca. 500W; Straßenpreis 479,-€ macht etwa 0,96 €/W

Nebenbei glänzt das Pascal-Modul durchweg mit guten, teils besseren Messwerten.

King_Sony
Inventar

#12 erstellt: 23. Jun 2015, 22:07

Hmm ich hab meine für 325€ neu bekommen(gleich beim Release), man muss nur verhandeln können. Keine Ahnung ob das jetzt noch geht und ob man bei der 1000 handeln kann.

Und die 1000D wäre mir nach wie vor zu groß fürs Wohnzimmer, die 800 ist einfach winzig. Aber wenn der Aufpreis wirklich nur 40€ sind und man Platz hat für eine große , dann stimme ich dir zu.

Abolis
Stammgast

#13 erstellt: 24. Jun 2015, 09:01

@C.S. Spielraum für die Einmessung habe ich leider nicht mehr wirklich bzw. auch ein nachträgliches Hochdrehen des Subpegels am AVR bringt für die E800 nicht genug um eben Störgeräusche und Co dauerhaft erträglich zu machen.

Im Prinzip habe ich nichts gegen Einbaumodule, aber ich habe immer wieder mal andere Subwoofer angeschlossen oder verleihe im Freundeskreis mal ne Endstufe etc... da finde ich externe Endstufen viel praktischer. Einbaumodule im eigenen Gehäuse hatte ich auch schon, aber dafür habe ich eigentlich nirgends Platz um die sauber aufzuräumen.

@Schalldruckanbeter: Unser Stomnetz hier ist sicher nicht das modernste... allerdings habe ich bisher noch bei keiner Endstufe/Verstärker Probleme mit Brummschleifen gehabt. Dir Pronomic TL-400 ist echt interessant.

JuBa3006
Stammgast

#14 erstellt: 24. Jun 2015, 20:45

Moin.
Mess mal bitte direkt an den Cinch Ausgängen, was da ankommt.
Ich habe selber eine Zeck A902 und kann die auch nur wärmstens empfehlen, jedoch hat die 1,2V im Eingangspegel und da macht selbst mein Mischpult fast schlapp

Ein wares Basswunder soll die Sinq 3k6 sein

mfg
JuBa3006

Schalldruckanbeter84
Stammgast

#15 erstellt: 24. Jun 2015, 20:55

Bestelle sie doch einfach mal

Abolis
Stammgast

#16 erstellt: 25. Jun 2015, 17:58

Danke allen für den Input... ich werde mal die Pronomic TL-400 bestellen... mit ein wenig Lackspray bekommt man die auch Wohnzimmertauglich.
Hoffentlich macht mir mein 60er Jahr Stromnetz daheim nicht noch einen Strich durch die Rechnung.

Abolis
Stammgast

#17 erstellt: 11. Jul 2015, 14:47

So, nun ist einige Zeit vergangen. Ich hatte mittlerweile eine Pronomic TL zu Hause... und hatte genau die gleichen Probleme wie mit dem T.Amp.
Heftigste Störgeräusche (Rauschen)... etwas genervt haben mich auch die Lüfter. Also viel lauter waren die vom T.Amp auch nicht. Also wenn man die Lüfter selbst durch geschlossene Türen hören kann, sind sie definitiv nicht leise

Netzbrummen war durch die Ground-Lift-Funktion kein Problem.

Irgendwie werde ich wohl mit den ganzen PA-Endstufen im Wohnzimmer nicht glücklich. Kann aber auch gut an unserem Stromnetz liegen... dennoch frustrierend.

Zufälligerweise habe ich bei Reckhorn entdeckt, dass die wohl ne ganze Ladung B-Ware und gebrauchte A408er zum guten Kurs hatten.
Zumindest hat sich für mich das Upgrade gelohnt. Das leise Trafobrummen was meine 406er hatte ist nun ganz verschwunden... ansonsten hört man nix ausser dem Subwoofer... so solls sein. Endlich haben die Reckhorns ja auch eine funktionierende Ground-Lift-Funktion.

Danke trotzdem an alle für die Tipps und Ratschläge... hat ja doch zu einer für mich zufriedenstellenden Lösung geführt.

Schalldruckanbeter84
Stammgast

#18 erstellt: 11. Jul 2015, 19:12

Schade das die Pronomic nicht gepasst hat, aber ich hatte es mir schon fast gedacht.
Egal du hast ja was gefunden was funktioniert