Sub für Heimkino bauen

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Boltar174
Stammgast
#1 erstellt: 26. Okt 2015, 08:43
Hi Leute,

brauche für mein WZ noch ein Subwoofer, hab noch 2 aus dem CarHifi Bereich liegen evtl passt da was!
Mivoc AWM 104 und ein ArcAudio Arc 12




-Wie groß ist der Raum der beschallt werden soll?
28

-Wie viele Subwoofer kommen in Frage?
1

-Wo im Raum sollen/können der/die Subwoofer aufgestellt werden?(eine Skizze des Raums ist sehr hilfreich)
Front, neben den Front LS (mitte Raum, nicht in der Ecke)

-Wie viel Geld kann maximal ausgegeben werden?

-Mit welchen Lautsprechern soll der Subwoofer zusammen spielen?
Nubox 481, CS411, Nubox311

-Mit welchem Verstärker werden die Lautsprecher angetrieben?
Denon X3100

-Ist ein Aktivmodul vorhanden? Wenn ja, welches?
Noch nicht, ein Reckhorn wurde mir schon empfholen

-Wie groß darf der/die Subwoofer werden?

-Wie laut soll es werden?
Bin kein extrem Laut hörer

-Soll es ein Heimkino Sub werden oder wird er Für Musik gebraucht oder als Partybeschallung?
Heimkino

-Wie viel Wert wird auf Präzision und Tiefbass gelegt?
Darf schon tief gehen

-Welche Musikrichtung wird gehört?.

-Kommt für die Anpassung an den Raum ein DSP in Frage ?
Ist nur der Denon X3100 vorhanden

-Steht Messwerkzeug zur Verfügung ?

-Gibt es noch irgend etwas Spezielles, worauf Wert gelegt wird?



Danke schon mal vorab
Viper780
Inventar
#2 erstellt: 26. Okt 2015, 16:41
kannst du die Abmessungen des Raumes inkl. der Raumhöhe angeben? Evtl auch noch eine grobe skizze vom Raum?
Der Grund ist dass wir dir gleich sagen können wie tief du "ohne Probleme" gehen kannst und nicht in irgend einem Bassloch sitzt.

Zum Mivoc gibts einige Bauvorschläge bei Strassacker http://www.lautsprec...wm-104.htm#rm-awm104 (unten auf "Bausätze einblenden" klicken). Bin mir sicher dass es dazu auch noch andere Bauvorschläge gibt.

Zum ArcAudio konnte ich auf die schnelle keine TSP finden und somit kann ich dir nicht sagen ob man da was bauen kann. Er schaut aber schon sehr potent aus und wäre schade zum wegwerfen.

Wieviel Geld willst du in ein Aktivmodul stecken? Ich würde dir ja gleich was mit DSP anraten - auf alle Fälle achte drauf dass es zum Subwoofer passt. zB für den kleinen Mivoc verwenden alle ein Modul mit fixem "Bassboost" (anhebung eines Frequenzbereiches), dies sollte deins dann auch können. Wenn man aber einen Subwoofer von quint nachbaut http://quint-store.com/index.php?page=categorie&cat=13 dann sind die schon entzerrt und eine extra anhebung wäre kontraproduktiv
Boltar174
Stammgast
#3 erstellt: 26. Okt 2015, 18:07
Erst mal danke dür die schnelle Antwort!

Hier mal die Werte des ArcAudios :

- 350W RMS / 700W max.
- Fs=22,9Hz
- Re=4.04 Ohm
- Qes=0.469
- Qms=3.679
- Qts=0.416
- VAS=74.4L
- Xmax=+/-16.7mm
- Sd=470cm²
- Vd=0.785L,
- SPL=84.6dB/1W/1m
- VC=2,5“
- Außendurchmesser=31cm
- Schallwandöffnung=28.3cm
- Einbautiefe=15.2cm


Und hier ein schnell gemachte Skizze vom WZ:
WZ
Wesker21509
Stammgast
#4 erstellt: 26. Okt 2015, 21:42
Der Mivoc ist bekanntermaßen gut und günstig.
Zum Arc 12 wirft Win ISD ein geschlossenes Gehäuse von 40 Litern aus.
Die untere Grenzfrequenz liegt dann bei 42 Hz.
Zusammen mit einem Modul mit fester Bassanhebung bei 30 Hz und 3 dB sind wir dann bei 31 Hz.
Zusammen mit dem Mivoc AM 120 sollte der gut gehen.
Viper780
Inventar
#5 erstellt: 26. Okt 2015, 22:58
ich bin auch auf ca. das selbe gekommen wie ich die werte in WinISD rein geklopft habe.

Da die TSP aber eher für Bassreflex sprechen hab ich die selben 40l auf 25Hz getuned nur leider find ich da keinen passenden Bassreflexkanal - da müsste man sich noch ein wenig spielen um hier ein Optimum zu finden.
Wenn genügend Leistung zur Verfügung steht ist das Chassis aber sehr brauchbar
Boltar174
Stammgast
#6 erstellt: 27. Okt 2015, 11:48
Also die ArcAudios sind bekannt dafür im Auto Perfekt für GG und BP zu spielen
Fortissimo verwendet die Teile ganz gern

Er meinte ein 100L Reflex Gehäuse, aber ist mir Platz mäßig etwas zu mächtig

GG wäre bestimmt nicht auch nicht schlecht, wird halt nicht so tief gehen schätze ich

So eine Reckhorn SubStufe soll ja nicht schlecht sein, weiß jetzt nur nicht ob ich den mit alle Helfern kaufen soll,
oder den ohne und alles vom Denon übernehmen lassen?
Reference_100_Mk_II
Inventar
#7 erstellt: 27. Okt 2015, 12:24

Wesker21509 (Beitrag #4) schrieb:

Zum Arc 12 wirft Win ISD ein geschlossenes Gehäuse von 40 Litern aus.
(...)
Zusammen mit einem Modul mit fester Bassanhebung bei 30 Hz und 3 dB sind wir dann bei 31 Hz.
Zusammen mit dem Mivoc AM 120 sollte der gut gehen.


Also mir wäre das Genug, gerade weil der Raum auch noch seinen Teil beiträgt.

Der EBP liegt bei ~49 (Fs / Qes --> 22,9Hz / 0,469 = 48,8 ). Also alles andere als BR tauglich.
Man stelle sich mal ein 40L Gehäuse, abgestimmt auf 25Hz vor
Da muss man eig schon auf eine Passivmembran ausweichen. Oder gar mehrere.


[Beitrag von Reference_100_Mk_II am 27. Okt 2015, 12:25 bearbeitet]
Boltar174
Stammgast
#8 erstellt: 27. Okt 2015, 12:45
Also meinst wohl eher Geschlossen?

Was könnt ihr mir für ein Aktiv Modul empfehlen so um die 200€ ?
Reference_100_Mk_II
Inventar
#9 erstellt: 27. Okt 2015, 12:51

Reference_100_Mk_II (Beitrag #7) schrieb:

Wesker21509 (Beitrag #4) schrieb:
Zusammen mit dem Mivoc AM 120 sollte der gut gehen.

Lesen ist nicht so deine Stärke, oder? ^^
Boltar174
Stammgast
#10 erstellt: 27. Okt 2015, 12:55

Reference_100_Mk_II (Beitrag #9) schrieb:

Reference_100_Mk_II (Beitrag #7) schrieb:

Wesker21509 (Beitrag #4) schrieb:
Zusammen mit dem Mivoc AM 120 sollte der gut gehen.

Lesen ist nicht so deine Stärke, oder? ^^



Doch, aber leider ist genannte Modul momentan nirgends zu kaufen!
Reference_100_Mk_II
Inventar
#11 erstellt: 27. Okt 2015, 12:57

Boltar174 (Beitrag #10) schrieb:
Doch, aber leider ist genannte Modul momentan nirgends zu kaufen!

Der erste Link bei Google, wenn man "Mivoc AM 120" eingibt
Kostet 99€.
Boltar174
Stammgast
#12 erstellt: 27. Okt 2015, 13:03
Wie gesagt, momentan nicht lieferbar
Aber lassen wir das OT
Reference_100_Mk_II
Inventar
#13 erstellt: 27. Okt 2015, 13:08
Also ich könnte es jetzt kaufen wenn ich es bräuchte oder wollte.


AM120 Verfügbarkeit


Es gibt diese Module aber auch immer wieder gebraucht bei eBay und Co.
Boltar174
Stammgast
#14 erstellt: 27. Okt 2015, 16:35
Ok Danke für die Info

Ist das Mivoc Modul nicht etwas zu schwach für den Arc?


[Beitrag von Boltar174 am 27. Okt 2015, 18:22 bearbeitet]
Viper780
Inventar
#15 erstellt: 27. Okt 2015, 21:27
kommt auf die maximale Lautstärke an die du haben willst. Mehr Leistung ist halt unverhältnismäßig teuer.
Ein gebrauchter oder als B-Ware verkaufter Reckhorn A-407 ist hier noch eine gute alternative. Danach kann man wohl nur mehr PA-Endstufen oder Verstärker Platinen/Module wie die IcePower, Abletec/Anaview, Hypex, PAscal, ClassD-Module,.. und dergleichen empfehlen, die machen aber daheim selten Sinn
Reference_100_Mk_II
Inventar
#16 erstellt: 27. Okt 2015, 21:42
Da hat er Recht.

Das AM120 hat 120W an 4 Ohm. Das gibts für 99€.
Das "nächst größere" Modul das wirklich was bringt, das Monacor SAM-300D mit 300W an 4 Ohm, kostet gleich um 225€.
Noch größere Module liegen dann bei 400€ und mehr.

Als Hinweis für dich:
Hat Modul A gegenüber Modul B die doppelte Ausgangsleistung, so bedeutet dies lediglich einen Pegelzuwachs von 3dB!
Kurz: doppelte Leistung sind +3dB

So, da hat das AM120 also 120W, du kannst damit etwa 21dB lauter hören, als der Subwoofer bei 1W ist.
Das SAM-300D hat 300W. Damit holst du noch mal 3,5dB raus. Mehr nicht. Das ist wahrlich nicht viel.
Einen wirklichen Unterschied, gerade im Bass, wo auch Verzerrungen durchaus nach "mehr Bass" klingen können, merkt man erst ab gut 5-6dB.

Da ist es eher sinnvoll sich einen Sub zu bauen, der schon von sich aus, also nur das Chassis im Gehäuse, gut rund geht.
Boltar174
Stammgast
#17 erstellt: 26. Nov 2015, 15:37
So.....Gehäuse ist fertig 40L netto für den ArcAUdio12 und mit dem Mivoc AM 120!

Leider war das Modul Schrott bzw hat das Teil ewig laut gebrummt wenn es nur eingesteckt (Strom) war
Hab alle Steckdosen probiert und den Trafo mal etwa verdreht aber ohne Erfolg
Habs dann wieder zurück geschickt, anscheinend haben wohl mehrere das Problem

Jemand eine Empfehlung für einen Alternative als Verstärker?
Kann gerne um die 200€ kosten

Danke und Grüße
Viper780
Inventar
#18 erstellt: 26. Nov 2015, 17:16
Hat es auch mit einem Chassis dran oder wenigstens einer Glühbirne gebrummt?
Brauchen alle eine Last
Boltar174
Stammgast
#19 erstellt: 26. Nov 2015, 17:25
hat mit Chassis und ohne gebrummt, mit Chinchkabel und ohne, auch egal an welcher Stromdose
....hab alles versucht, das brummen war nicht zu eliminieren

Hab den Trafo sogar abmontiert, und hat tüchtig gebrummt
Funktioniert hat das Teil schon, aber einfach zu laut das brummen


[Beitrag von Boltar174 am 26. Nov 2015, 17:27 bearbeitet]
Reference_100_Mk_II
Inventar
#20 erstellt: 26. Nov 2015, 17:25

Reference_100_Mk_II (Beitrag #16) schrieb:
Das "nächst größere" Modul das wirklich was bringt, das Monacor SAM-300D mit 300W an 4 Ohm, kostet gleich um 225€.

Monacor SAM-300D (180€) bei Amazon. 225€ sind Hersteller UVP.

Aber ja, ohne Last brummen die vllt etwas.
Eine Schaumstoffdichtung zwischen Modul und Subwoofergehäuse kann auch helfen Vibrationen die durch das Netzbrummen verursacht werden vom Gehäuse fern zu halten (welches die noch verstärkt).

Ich denke nicht dass es defekt war...
Boltar174
Stammgast
#21 erstellt: 27. Nov 2015, 16:25
Mal eine andere Theorie, ein alter Stereo Verstärker sollte doch funktionieren oder?

Sind die Anhebungen im Frequenzbereich (BassBoost bei so und so viel Hz) eigentlich notwendig?
Sowas müsste der Denon doch auch können beim Einmessen oder liege ich da falsch?
Ezeqiel
Inventar
#22 erstellt: 30. Nov 2015, 15:29
Da du einen AVR mit bereits tiefpassgefiltertem Sub-Pre-Out hast, geht auch ein alter Vollverstärker. Die Bassanhebung etwa eines AM120 fehlt dann aber, wobei: ich käme auch gut ohne aus.

Viele Grüße,
Ezeqiel
Rotel_RA-980BX
Inventar
#23 erstellt: 30. Nov 2015, 16:25
Hallo,

das SAM-300D mag ja kein schlechtes Modul sein
und das gibt es ja neu auch für relativ günstige 160 Euro.

http://www.lautsprec...-subwoofermodul.html

oder hier gebraucht:

http://www.ebay.de/i...0:g:1pgAAOSwbdpWWv9m


ABER als HEIMKINO-Sub-Modul mMn nicht gerade die erste Wahl,
da der Sub-Boost bei 40Hz damit etwas zu hoch liegt.

Falls Interesse an einem AM120 besteht,
ich habe gerade eins übrig was auch hier im Forum angeboten wird.





MfG

Rotel
Boltar174
Stammgast
#24 erstellt: 07. Jul 2016, 18:32
Krame das Thema hier nochmal hoch, hatte einfach keine Zeit

Also neues Projekt (der Arc läuft im Auto und der AWM 104 im Keller, brauch aber immer noch ein Sub fürs Wohnzimmer,
spätestens im Winter wenn man wieder mehr Film kickt

Würde mir gerne den Mivoc Aw3000 zulegen und in ein Reflex Gehäuse bauen (70L netto ca), eigentlich wollte ich ein Am120 dazu nehmen, aber die gibts wohl nirgends mehr

Jemand einen Tipp für ne günstige alternative zum Am120?

Grüße
Wesker21509
Stammgast
#25 erstellt: 10. Jul 2016, 11:34
Da würde ich mal das SAM-200D von Monacor in den Ring werfen.
Liegt bei 180 € UVP
Boltar174
Stammgast
#26 erstellt: 11. Jul 2016, 08:26
Da psst glaub die BASS Anhebung nicht so ganz

Hab vor kurzem diesen CheapTrick 245 eindeckt, hört sich interessant an
Werde ich glaub mal so bauen mit dem Am80

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