Schnellschuss Subwoofer für Bollerwagen

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wepster007
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 27. Apr 2016, 15:34
Hi Leute,

bräuchte für dieses Wochende recht kurzfristig einen Subwoofer für einen Traktoranhänger auf dem die Jugend in den Wald fährt. Hauptaugenmerk liegt hier natürlich eher auf Lautstärke als auf Klang .

Jetzt hab ich mal überlegt was ich noch so Zuhause herumliegen habe:
Als Tops könnte ich meine alten Zeck M12/2 und als Endstufe einen alten Magnat Xcite 560 (4x70 W RMS 4Ohm, ca. 160 rms gebrückt, Low-Pass, Highpass filter von 40-240 hz) nehmen und häng das an eine Traktorbatterie.

Nur hab ich leider keinen Subwoofer. Eine Kiste bauen geht sich zeitlich nicht mehr aus und ausleihen ist ein wenig heikel da dabei gern mal was kaputt geht .

Aber ich hab noch einen alten Sony SS-W481e Heimkino Sub zuhause herumliegen. Das verbaute Chassis ist natürlich fürn A**** aber das Gehäuse selbst wäre eventuell noch zu gebrauchen.

Abmessungen wären 500 x 375 x 496 mm (w/h/d) also ca. 90l Bassreflex (Rohr kann ich leicht abändern).
Hab mir gedacht ich könnte da einen billigen 12'' Sub oder zwei 10'' einbauen.

Hab an sowas wie Mivoc AW3000 oder the box 12-280/8-A gedacht aber kommt da dann auch was brauchbares raus? Wie gesagt, der Sub muss nicht tief spielen sondern eher laut .

Macht das eurer Meinung nach einen Sinn bzw. was für ein Chassis würdet ihr hier empfehlen?

Danke für eure Hilfe!!

LG
wepster
Reference_100_Mk_II
Inventar
#2 erstellt: 27. Apr 2016, 18:15
Hallo,
guck bei eBay ob es in deiner Nähe gebrauchte PA Subs zu kaufen gibt.
Aber bitte nichts von Skytec, Hollywood und Co.

Eminence, RCF, Beyma, EV, Zeck, Peavey,...
Das sind Namen nach denen du Ausschau halten kannst.

Oder:
Ab in den Baumarkt, 18er OSB kaufen, zu Recht sägen, the Box 18-500/8-A einbauen, Spaß haben.

Ob das alte Gehäuse fur neue andere Woofer tauglich ist würde ich bezweifeln. Die Abstimmung wird in jedem Fall nicht passen.

Ein 12" er wird nicht reichen wenn es draußen auch gerne laut werden darf...
Big_Määääc
Inventar
#3 erstellt: 27. Apr 2016, 19:03
schnell auf ebay nen gebrauchten Eminence Kappa 15a besorgt
und reingeschraubt.

tuning um 55 Hz sollte wohl gehn.
wepster007
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 27. Apr 2016, 19:35
OK alles klar! Danke für die Tipps !!

Dann werd ich mich mal am Gebrauchtwarenmarkt umsehen ob ich da fündig werde!
Panasonic
Stammgast
#5 erstellt: 27. Apr 2016, 19:36
Naja, oder man leiht sich nen passiven PA Sub mit besserem Wirkungsgrad.
Dem solltest du aber nichts von deinem Vorhaben erzählen, sondern nur was von Bassunterstützung für ne Fete murmeln :-))
Sollte für 30 € machbar sein.

160W sind nicht gerade üppig. Bist du vor allem sicher, dass die 4Kanal sich auf einen einzigen Kanal brücken lässt ?
wepster007
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 28. Apr 2016, 00:02
Da hast du recht, erzählen dürfte ich das keinem :D.

Brücken lassen sich bei der Endstufe nur 2 Kanäle. Würde dann Kanal 3+4 brücken (=160 Watt @ 4ohm) und kanal 1 und 2 jeweils für ein Top verwenden (2x 70 Watt @ 4 Ohm).

Da die meisten PA-Subs ja mit 8 Ohm laufen bekommt dieser dann vielleicht noch 80-100 watt @ 8 ohm.
Aus diesem Grund hätte ich zu Beginn auch an den AW3000 gedacht, da der ja mit 4 ohm läuft.

Am Gebrauchtmark hab ich in meiner Umgebung nur ein Basshorn MPA SUB HE 118 um 90 Euro gefunden. Kennt das jemand und ist es ev. zu empfehlen? Ich weiß, MPA ist die Eigenmarke von Conrad aber ist da nicht auch ein Mivoc Chassis verbaut?

Sonst hätte ich noch 2 x A&D R1230 um 80 Euro gefunden, wobei ich einen in das bereits vorhandene Gehäuse schrauben und mit neuem Reflexrohr tunen könnte.
15'' kann ich leider hier nicht verbauen, weil der Lochausschnitt des alten Chassis auf der Seite ist die nur 37,5 hoch ist. Hier noch Zeichnungen von der Kiste:

image
image

Lg
Panasonic
Stammgast
#7 erstellt: 28. Apr 2016, 00:20
MPA ist Mivoc Pro Audio.

Mivoc liefert durchaus ordentliche Sachen, leider gehört der HE118 nicht dazu.

Zum Amp : Wenn du die Endstufen brückst, halbierst du die angeschlossene Impedanz.
Wenn der Amp auf einem Kanal nicht 2 Ohm stabil ist, dann sollte man auch an die Brücke keine 4 Ohm anschließen.

In sofern wärst du mit der 8 Ohm Subkiste auf der sicheren Seite.
Reference_100_Mk_II
Inventar
#8 erstellt: 28. Apr 2016, 12:01
Die zwei R1230 sind schon vernünftig. Brauchen (dafür dass es 12"er sind) aber schon recht viel Volumen. 90L könnte aber hin kommen.

Sind solide Chassis. Auf Eminence Niveau würde ich sagen.

Ich würde sie kaufen.
wepster007
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 12. Mai 2016, 10:59
Hi,

hab gemerkt das die Sache mit dem Schnellschuss nichts wird darum haben wir uns für dieses Jahr einfach nur zwei Car-Hifi Subwoofer auf den Anhänger gestellt. Naja... ist halt nicht dafür ausgelegt aber besser als nichts.

Was ich jetzt vor hätte wäre für die nächstes mal einen Sub + Tops selbst zu bauen.

Hab mal den Fragebogen ausgeüllt.

- Wie groß ist der Raum der beschallt werden soll?
Naja so ein Anhänger hat ca. 15m². Wenn wir dann ankommen soll halt auch ein kleiner Bereich rund um den Anhänger beschallt werden können. Ist halt alles "Open Air"

- Wie viel Geld kann maximal ausgegeben werden?
Mehr als 300,- ist schwer aufzubringen. Muss aus der Jugendkassa bezahlt werden.

- Wie viele Subwoofer kommen in Frage?
Egal, budgetechnisch wird nicht mehr als 1 Sub drinnen sein nehme ich an

-Mit welchem Verstärker werden die Lautsprecher angetrieben?
Car-Hifi Verstärker Magnat Xcite 560

-Wie groß darf der/die Subwoofer werden?
Egal

-Wie laut soll es werden?
so laut als möglich und so druckvoll als möglich

-Wie viel Wert wird auf Präzision und Tiefbass gelegt?
Es wird mehr Wert auf Pegel und Druck gelegt als auf Tiefbass

-Welche Musikrichtung wird gehört?.
Da kommt so gut wie alles vor. Von Elektro/House bis zur Blasmusik



Hab jetzt wie oben schon geschrieben an 2 Visaton Viecher (ca.100) und an das Tier gedacht (ca. 119).
Die Viecher und das Tier sind halt rießen Kisten aber wird max. 2x mal im Jahr am Anhänger verladen. Sollen ja beide mit wenig Watt schon ordentlich laut können und mit dem Magnat Verstärker hätte ich nur 2x70 + 1x 160 Watt RMS @ 4Ohm zur Verfügung.
Wenn ich dann noch ca. 100 für Holz dazurechnen (Lack, Terminals und Kabel sind vorhanden) käme ich fast auf die 300.

Würde das passen oder hättet ihr eine andere Empfehlung für den Einsatzbereich und das Budget?

Danke u LG
wepster
Reference_100_Mk_II
Inventar
#10 erstellt: 12. Mai 2016, 11:06
Und warum hast du nicht die zwei R1230 gekauft?
Das sind Top-Chassis.
Bessere wirst du für den Preis nicht bekommen...

Edit:
Hier gibts gerade sechs Eminence Kappa 15A (75€/Stück)
Sind zwar nicht sooo die Subwoofer schlecht hin, taugen aber. Und 75€ ist schon ein ganz guter Preis. Neu kosten sie zur Zeit um die 120 Euros...
Wenn ich mich recht entsinne brauchen die so ab 130L/Stück.
Er passt trecht gut zu eurer Anforderung "mehr Druck als Tiefbass"

Du kannst es aber auhc noch billiger haben: the box 15LB075-UW4 (49€).
Der braucht um 150L um gut zu laufen. Hat 4 Ohm, was für euch den Vorteil hat, dass die Endstufe mehr Leistung bringt.

MaxSPL und Wirkungsgrad sind beim Emi Kappa 15A und 15LB075-UW4 etwa gleich.
Der the box ist grundlegend etwas leiser, kann aber einen Tick lauter aufgrund der Mehrleistung der Endstufe.
Der Emi ist grundlegend etwas lauter, kann aber nicht ganz so laut. Vllt 1-2dB leiser. Das hört man kaum.

Ich würde einen (oder gleich zwei) von den Kappas kaufen. Ist ein Super Preis.
Oder alle vier für 250€ anfragen.
Gerade wenn ihr es Outdoor haben wollt dass es auch mal drückt

Das Tier schlag dir mal aus dem Kopf. Der taugt nicht für Beschallung. Das ist eher Power-HiFi...
Viecher brauchst du auch nicht. Einfach die BG20 in kleine 5-10L große geschlossene Gehäuse, leicht gestopft. Reicht.



Grüße, Reference


[Beitrag von Reference_100_Mk_II am 12. Mai 2016, 11:49 bearbeitet]
Kyumps
Inventar
#11 erstellt: 12. Mai 2016, 11:42
Sind die 300 für Sub und Tops oder nur für Bass?

Falls der Platz gegeben ist werfe ich da den the box 18-500 ins rennen.
Gehäuse findest du hier
auch der 12er will da genannt sein.
als doppeltes Lottchen im Jm Sub 212 Gehäuse, (dann auch als LF Sub 212 bekannt) geht ganz gut und bleibt günstig.
Je nachdem wie laut es werden soll brauchst du von den 12ern aber mehr als 2.

In der Preisrange für Party und Draußen sind Konstruktionen mit den Thomännern genommen.

Ich selbst habe 4x den LF Sub 212 mit jeweils 2 the box 12-280-w (nicht den 12-280-a nehmen, der ist eher ein TMT als ein Subwoofer) für Parties draußen. Das geht dann bis etwa 80 Leute super.
wepster007
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 12. Mai 2016, 11:45
Weiß nicht. Hab die eher noch mit der Schnellschuss-Lösung in Verbindung gebracht.

Aber die zwei A&D sind noch immer verfügbar um 80 Euro. Also wenn du sagst, dass ich hier zuschlagen sollte und ein anderer Subwoofer als das Tier mit Mivoc AWX 184 besser geeignet wäre, dann mach ich das! Bin für alle Vorschläge offen und dankbar.

LG


[Beitrag von wepster007 am 12. Mai 2016, 11:46 bearbeitet]
Reference_100_Mk_II
Inventar
#13 erstellt: 12. Mai 2016, 11:50
Kauf die zwei R1230. Bestes Angebot.

Wird zwar nicht unendlich laut, aber schon ganz gut.
wepster007
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 12. Mai 2016, 11:59
@ Kyumps

Danke für deinen Vorschlag mit den Thomännern. Vom 18-500 hab ich schon einiges gelesen, gefällt mir auch sehr gut.

Die 300 sind für Sub + Tops, also preislich wird sich nicht mehr als 1x 18-500 oder 2x 12-280-w ausgehen.

Hast du vielleicht einen Vorschlag für Tops in dieser Preisklasse? Oder bin ich da mit den Viechern am besten bedient. Ich hab vorher fälschlicherweise Visaton geschrieben ich meinte aber das Sica Viech Si426. Da gibts den Bausatz (ohne Holz) um 100 bei spectrumaudio.

LG
wepster007
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 12. Mai 2016, 12:06
@ Reference_100_Mk_II
OK, im Vergleich 2x A&D R1230 oder 1x 18-500 würdest du für mein Einsatzgebiet auch eher die A&D empfehlen? Wie gesagt, sind alles noch recht junge Burschen, da gehts mehr um Pegel und Druck .

Hast du vielleicht einen Gehäusevorschlag für mich für die A&D R1230? Vielleicht ULB Pro Sub von Jobst?

Danke u LG

Edit: Reference_100_Mk_II danke für deinen Vorschlag im oberen Post. Hab den Edit erst jetzt gesehen!


[Beitrag von wepster007 am 12. Mai 2016, 12:19 bearbeitet]
wepster007
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 12. Mai 2016, 12:52
Mir gefällt die Idee mit den 15LB075-UW4 sehr gut.

Problem beim Kappa 15A sind eigentlich nur die Versandkosten nach Österreich. Da bin ich dann schnell wieder bei 90,- pro Stück.

Beim 15LB075-UW4 würd ich 2 Stück beim Thomann um 100,- bekommen und Versandkosten würden auch entfallen.
Dann könnte ich zb. LMB-115 mit den beiden Subs bauen und die Magnat Endstufe nur für die 2 Subs verwenden. Also 2x 160 Watt @ 4 Ohm.

Für die Tops hätte ich noch eine alte Proton CA-260 Endstufe. 2 Kanäle mit je 60 Watt @ 4 Ohm aber leider keine High- und Lowpass filter.


Oder würdet ihr trotzdem die beiden A&D R1230 bevorzugen? Die sind auch noch im rennen
Kyumps
Inventar
#17 erstellt: 12. Mai 2016, 13:00
Eine Bitte, nutze doch nächstens die Editierfunktion.
3 Postings innerhalb von 1 Stunde müssen ja nicht unbedingt sein.

Da ich gerade nicht an ein Simulationsprogramm komme kann ich mich adhoc noch nicht dazu äußern.
Viper780
Inventar
#18 erstellt: 12. Mai 2016, 14:04
Versand nach Österreich ist mit LogoiX relativ günstig möglich
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