4 Boxen und 6 Endstufenkanäle

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kleri
Stammgast
#1 erstellt: 21. Mrz 2006, 00:00
Hallo!

Hab folgende Ausgangssituation:

3-Wegesystem (links und rechts) sowie kleine Box mit 2 Tieftönern (ebenfalls links und rechts)

Hab eine 2 Kanal(2x100W) und eine 4 Kanalendstufe (2x80W; 4x25W).

Die 2 Kanalendstufe ist derzeit in Betrieb und auch fertig angeklemmt.
Wie muss ich das nun aufbauen, damit ich beide Endstufen nutzen kann?

Danke für die Info
tretmine
Inventar
#2 erstellt: 21. Mrz 2006, 02:26
Du könntest die 4-Wege-Endstufe auf 2 Wege brücken, sofern sie das unterstützt (zu 99,99%) und diese an das 3-Wege-
Sys anschließen.

Darf ich aber ne doofe Frage stellen?

Wieso die ganze Materialschlacht, was sind das für Komponenten und wo willst du sie verbauen? (gut, sind 3 Fragen... ^^)

MfG Phil
Jojo81
Stammgast
#3 erstellt: 21. Mrz 2006, 20:32
klar kann man die brücken, er hat ja 2*80watt beid er 4 kanäler geschrieben, aber obs sinn macht ist di andere frage.

welche komponenten sinds denn, und wo sind die verbaut? bedenke auch, dass eine xtra endstufe auch extra verkabelt werden muß (kosten/aufwand)
kleri
Stammgast
#4 erstellt: 21. Mrz 2006, 23:46
Hi!
Danke schonmal für die Antworten.

Die Materialschlacht kommt daher, dass ich als Ausgangssituation das 3Wege-System habe (50,30,10W - oder so ähnlich) und diese an dem 2 Kanalverstärker betrieben habe.
Nun hab ich eine Box geschenkt bekommen mit 2 20cm (können auch 25cm) Tieftönern.
Hab gedacht, dass ich die einfach an dem 2Kanalverstärker anklemmen könnte, wurde aber eines Besseren belehrt --> nach 40 sec kam kein Ton mehr.

Also hab ich mir ne Billig-4Kanal-Endstufe(nicht draufeingehen, musste mich schon genug rechtfertigen in nem andren thread :D) gekauft.

Und da ich die alte 2Kanalendstufe nicht ungenutzt lassen möchte hab ich diesen thread erstellt.

Hab mir schonmal Gedanken gemacht:
An die 2Kanalendstufe liegen doch 5 Kabel an, die keine Boxenkabel sind. Dies sind 2 Cinchstecker vom Radio, 1 Erdung, 1 Strom und noch 1 andres, kA.

Kann ich dann einfach die neue Endstufe daneben festmachen und an die Schraubklemmen der ersten Endstufe rangehen, oder muss ich neues Kabel legen von der Batterie?

Danke schonmal
tretmine
Inventar
#5 erstellt: 22. Mrz 2006, 00:19
Brrrrrr....

Wenn, dann über einen Verteiler!

Kannst du schon machen, wenn das Stromkabel genug dick ist ->Einsteigerhilfe


Edit nach nochmaligem durchlesen: Ich würde mal den Gleichstromwiderstand von den LS messen, bei welchen die Endstufe abgenippelt hat. Nur so als Tip. Kann auch sein, dass diese im Eimer sind....

MfG Phil


[Beitrag von tretmine am 22. Mrz 2006, 00:24 bearbeitet]
kleri
Stammgast
#6 erstellt: 22. Mrz 2006, 01:35
"Edit nach nochmaligem durchlesen: Ich würde mal den Gleichstromwiderstand von den LS messen, bei welchen die Endstufe abgenippelt hat. Nur so als Tip. Kann auch sein, dass diese im Eimer sind...."


Was bedeutet das (was ist die Folge?) und wie mach ich das?
Jojo81
Stammgast
#7 erstellt: 22. Mrz 2006, 07:43
ich denke eher, dass die endstufe was abbekommen hat, wenn auf einmal gar nix mehr kam. denn wenn die lautsprecher im eimer sind hört man das.
tretmine
Inventar
#8 erstellt: 22. Mrz 2006, 17:12

kleri schrieb:
"Edit nach nochmaligem durchlesen: Ich würde mal den Gleichstromwiderstand von den LS messen, bei welchen die Endstufe abgenippelt hat. Nur so als Tip. Kann auch sein, dass diese im Eimer sind...."


Was bedeutet das (was ist die Folge?) und wie mach ich das?



Du brauchst dafür ein Multimeter. Evtl. kann dir das ein Freund ausleihen. (Jeder der mit Elektronik, Strom o.Ä. zu tun hat, hat so etwas daheim.)

Dieses Stellst du auf "Ohm" und den niedrigsten Wertebereich, welcher 4 Ohm noch abdeckt.

Dann hebst du eine Krokodilklemme an einen LS-Anschluß. Die andere Klemme an den anderen.

Ist die Schwingspule noch intakt, dann zeigt das Multimeter dir etwas klein wenig unter 4 Ohm an. (Sofern es ein 4-Ohm Chassis ist. Wenn es ein 2-Ohm-Chassis ist, dann zeigt es dir natürlich knapp 2 Ohm an)

Ist sie zerschmurgelt, dann zeigt es dir entweder
* 0 und in paar Zerquetschte an.
* Unendlich/seeehr hoch an.

Es hört sich nämlich sehr komisch an, dass dein Verstärker in die Knie geht, wenn du daran die LS anschließt und er nicht in die Knie geht, wenn du das 3-Wege-Sys anschließt.

Oder beschreibe mal bitte, wie du die 2 ?Subs? (dachte am anfang es wären TMTs) angeschlossen hast und ob es 2-Ohm oder 4-Ohm-Chassis sind ( und ob es eine Doppelschwingspule hat? -> Wieviel Anschlussfähnchen/Anschlussdruckknöpfe hat das Chassis?). Evtl. hast du die minimale Impendanz, welche der Verstärker (die erfährst du in der Bedienungsanleitung) verkraftet, unterschritten.

MfG Phil

Btw.: Wäre von Vorteil, wenn wir die Marken- und Produktnamen von den Komponenten kennen würden. Egal, was es für ein Schrott ist. Das ist jetzt zweitrangig.


[Beitrag von tretmine am 22. Mrz 2006, 17:16 bearbeitet]
kleri
Stammgast
#9 erstellt: 22. Mrz 2006, 18:56
Das mit dem Multimeter teste ich, wenn mein Vater heim ist.
Also muss ich irgendwie in die Lautsprecherklemmen rangehen mit dem Ohm messen, ja?

Nochmal zum Anschluss der Lautsprecher:

Ich hatte wie gesagt zuerst 3Wege+2Kanalendstufe.
Dann kam die Box (was heißt TMT?).
Diese habe ich einfach per Boxenkabel an die Endstufe gehangen, an der das 3W noch immer angeschlossen war.
Je nachdem ob ich mehr Bass eingestellt hab oder nicht bzw. wie die allgemeine Lautstärke war, kam unterschiedlich lange Musik.
Dann kam kein Ton mehr von hinten. Radio aus, wieder an und es ging wieder - bei gleicher Einstellung gleich lange.
Ich denke, in dem Moment wo der Bass eingesetzt wäre.

Dann hab ich die Tief-und Mitteltöner der 3W rausgezogen, brachte aber auch keine Verlängerung der Musikdauer.

Ich versteh nur nicht was da kaputt gegangen sein soll, jetzt im Moment hör ich noch in der alten Konfiguration und hab keine Probleme.

Den Rest (was für Boxen das alles sind) poste ich noch.
Vielen Dank für das Interesse und die Hilfe bisher!
kleri
Stammgast
#10 erstellt: 22. Mrz 2006, 19:33
Hab mich mal umgeschaut, nach einer ähnlichen Box, wie ich sie jetzt habe. Die Gleiche hab ich nicht gefunden, ist ja auch ne noname..
Also so sieht sie ungefähr aus (auf beiden Seiten Lautsprecherklemmen):

http://www.bigdogaudio.de/pd1223982163.htm

Kann dir nichts über das Ding sagen, hab keine Unterlagen und an die Boxen selber kommt man nicht, da sie fest verbaut sind.


Der 2Kanalverstärker ist von RTO Hamburg (2*100W). Auch hier keine Unterlagen, da Ausstellstück aus dem Baumarkt.
Der 4Kanalverstärker ist ein Billigding und wird soweit ich weiß nur über Ebay angeboten (übrigens noch nicht eingetroffen):

http://cgi.ebay.de/1...tem#ebayphotohosting


[Beitrag von kleri am 22. Mrz 2006, 19:44 bearbeitet]
tretmine
Inventar
#11 erstellt: 22. Mrz 2006, 19:36
*Urglz*

Du hast die beiden parallel geschalten. Das bedeutet, dass es insgesamt max. ca. 2 Ohm hat. Das sollte sie noch verkraften.
Sind das jetzt aber 2-Ohm Chassis (der Sub), dann sinkt die Impendanz auf 1,3 Ohm. Und das auf beiden Kanälen.
Weiter sind 3-Wege-Systeme nicht wirklich gut berechenbar in der Impendanz.

Da ist es klar, dass die Endstufe in die Knie geht.

Bitte messe die LS durch und sag mir ihre Gleichstromwiderstände. Und die Marken-/Typnamen aller Komponenten, welche auf den Produkten drauf steht!

TMT bedeutet Tiefmitteltöner. Das ist das, was man bei einem 2-Wege-Sys z.B. hat. Meist im 16cm-Format.

Und lese bitte die Einsteigerhilfe. Und zwar vor allem das: http://www.hifi-foru...um_id=77&thread=3931

MfG Phil
kleri
Stammgast
#12 erstellt: 22. Mrz 2006, 19:58
Hab die Hilfe gelesen. Ziel ist es allerdings nicht, alles über die 2Kanalendstufe laufen zu lassen, das war nur ein Test :)^^
Endgültig solls ja mit 2 Endstufen betrieben werden.

Kannst du mir noch sagen, wie ich den 2. Verstärker mit Strom versorge? Kann ich nicht an die Schraubklemmen des ersten gehen?
Jojo81
Stammgast
#13 erstellt: 22. Mrz 2006, 20:16
nein, da nimmt man nen verteilerblock oder ne extra leitung zur batterie. sonst würde der querschnitt des kabels ja eh nicht reichen.
tretmine
Inventar
#14 erstellt: 22. Mrz 2006, 20:21
Nein. Das wäre Pfusch.
Man nimmt dafür normalerweise Verteiler.

Ob deine Kabeldicke noch, nachdem die 2. Endstufe nun mit ran kommt, ausreicht, erfährst du hier:
http://www.hifi-foru...um_id=77&thread=4962

Weiter ist die Impendanz der Subs _extrem_ wichtig. Haben diese z.B. 2 Ohm und du schließt sie gebrückt an deiner 4-Kanal-Endstufe(->Brücken, siehe Einsteigerhilfe) an, dann verschmurgelt es deine 4-Kanal-Endstufe.

Im CarHifi ist vieles relativ unkritisch. Aber die Verkabelung, sowie die Hochtöner sind ganz heikle Themen.

Wenn du in der Nähe Heilbronn oder Stuttgart wohnst oder evtl. nach Sinsheim zur Car+Sound gehst, dann melde dich kurz per PM.

MfG Phil
kleri
Stammgast
#15 erstellt: 22. Mrz 2006, 20:30
Ich denke das Kabl von der Batterie ist dick genug.
Hab eben mit dem Multimeter gemessen, aber irgendwie gings nicht.
Er zeigt stets 1 an und wenn ich ein wenig gewackelt hab zeigte er ein paar 1000 an und dann wieder 1.

Dachte nicht dass das so kompliziert ist

"Weiter ist die Impendanz der Subs _extrem_ wichtig. Haben diese z.B. 2 Ohm und du schließt sie gebrückt an deiner 4-Kanal-Endstufe(->Brücken, siehe Einsteigerhilfe) an, dann verschmurgelt es deine 4-Kanal-Endstufe."

Heisst das, wenn ich nicht brücke passiert mir auc auf jeden Fall nichts?

Wohne leider nicht in der Nähe o.g. Orte, trotzdem Danke für das Angebot
tretmine
Inventar
#16 erstellt: 22. Mrz 2006, 20:35
Hast du ICQ oder IRC?

sonst dauert das ewig...
ICQ: -> tretmine.net 310114588
IRC: Quakenet -> #hifi-forum

MfG Phil


[Beitrag von tretmine am 22. Mrz 2006, 20:36 bearbeitet]
Jojo81
Stammgast
#17 erstellt: 22. Mrz 2006, 21:32

kleri schrieb:
Ich denke das Kabl von der Batterie ist dick genug.


sicher? welchen querschnitt hast du denn?
kleri
Stammgast
#18 erstellt: 26. Mrz 2006, 11:20
Hallo!
Wollt mich mal wieder melden!
Es gibt jetzt einen neuen Stand - mein Projekt entwickelt sich langsam aber sicher zu einer Farce..

Freitag ist die neue Endstufe gekommen (4x 25 Watt).
Die 2Kanal abgebaut, an die selbe Stelle die neue dran.
Das 3 Wegesystem angeklemmt.
Ebenso die Box.
Ergebnis: Guter Sound, auf jeden Fall mehr Leistung als meine alte Ratho.
Nur hab ich festgestellt, dass die Tieftöner in der Box defekt sind.

Da ich nun die neue Endstufe nicht umsonst gekauft haben will brauch ich nun 2 200mm Tieftöner, die ich dann in die Box reinbaue.
Hab schonmal bei Teufel geschaut, aber die haben nur 160 und 250 mm (eigentlich schwach..).

Könnt ihr mir Tieftöner empehlen? Kenn mich im Carhifi nicht so aus mit den Lautsprecherriesen^^.

Danke und mfG

Stefan
Heinerich
Inventar
#19 erstellt: 26. Mrz 2006, 15:08

kleri schrieb:

Könnt ihr mir Tieftöner empehlen? Kenn mich im Carhifi nicht so aus mit den Lautsprecherriesen^^.

Danke und mfG

Stefan


Die Frage solltest Du jetzt wiederum im Bereich Lautsprecher stellen.
Und überleg Dir schon mal folgende Angaben:

Wie ist das Gehäuse aufgebaut: 1 Kammer oder 2
Volumen (innen) der Kammer/n
Welche Gehäuseart: geschlossen, Bassreflex oder Bandpass
Wie sind die beiden LS verdrahtet und mit welcher Impendanz sollen die (nach Ersatzchassis-Einbau) laufen?
Was willst, kannst Du ausgeben.

Ggf. kann Dir auch hier geholfen werden. Allerdings auch dort nicht die o.g. Angaben!! Wenn Du die Thiele-Small-Parameter der LS kennen würdest, dann wäre das natürlich extrem gut! Aber bezweifle ich mal.

Ach ja, welche Musik Du wie hörst ist natürlich auch interessant, damit Du Tips bekommst.

Bernd
tretmine
Inventar
#20 erstellt: 26. Mrz 2006, 16:55
>Nur hab ich festgestellt, dass die Tieftöner in der Box
>defekt sind.

Was hab ich dir gesagt? durchmessen
Dann ätten wir das früher gewusst.

MfG Phil
kleri
Stammgast
#21 erstellt: 26. Mrz 2006, 20:26
Ja, das erklärt auch, warum der Multimeter nichts Eindeutiges gesagt hat.^^

Ach übrigens: der Mensch

mfG Stefan
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