1 OHM ? Sehr gute Endstufe für zwei RFD Dual 4 Ohm 1000 W gesucht !!!

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Lunar1974
Stammgast

#1 erstellt: 15. Jun 2006, 17:05

Ich habe eine geschlossene Box mit 2x RFD1212 (Dual 4 OHM, 1000 Watt, 3.0" Voice Coil, d=300mm), also habe ich ingesamt 8 Anschlüsse.
Ich möchte nun die Woofer brücken, damit ich nur noch 4 Anschlüsse wie das Anschlussterminal habe.
Aus den 4 Ohm sollten nun 2 Ohm geworden sein.
Nun habe ich noch eine Rockfordendstufe 400.4 mit 8 Anschlüssen (Daten siehe unten).
Da diese Endstufe ja nun eigentlich nur zur Hälfte belegt ist, möchte ich sie auch gerne Brücken.
Aber meines bescheidenen Wissens sollte sie ja dann auf 1 Ohm laufen und ich weiß nicht, ob die Endstufe dieses mitmacht.
Aber vielleicht liege ich ja auch falsch.
Einfach ausprobieren will ich lieber nicht...

! Vielleicht gibt es ja ein paar kleine hilfen für mich. Vielen Dank im vorraus.
Es geht mir nur um das Hecksystem, dass Frontsystem läuft über einen seperaten Verstärker.

Technische Daten :

Number of Channels 4
Rated Power 50 W x 4 @ 4 Ohms RMS
100 W x 4 @ 2 Ohms RMS
200 W x 2 @ 4 Ohms bridged RMS
Total Power 400 Watts
Bridgeable Yes
Crossover Controls High-Pass (HP): 40-400Hz 12dB/octave Butterworth
Low-Pass (LP): 40-400Hz 12dB/octave Butterworth
Tone Controls Bass: 0dB to +18dB @ 45Hz
Signal Input Low level: 2 RCA pair
Input switch: 2/4 ch.
Signal Output Low level: 1 RCA pair
Power Input Connector Block
Power Wire Gauge 4 AWG
Speaker Output Connector Screw terminal barrier strip
Speaker Wire Gauge 8 AWG to 18 AWG
Heat Sink TypeCast aluminum
CoolingConvection
Remote ControlsPunch Bass EQ (included with cable)
Visual Indicators Power On
Signal Level
Thermal Status
Speaker Protection
Circuit Topology Class Class A/B
Frequency Response 20Hz to 20kHz +/- 0.5 dB
Dimensions 2.4 x 11 x 16.4 (in)
6.1 x 27.9 x 41.6 (cm)
Weight17.5 Lbs. (7.9 Kg.)

morphii
Inventar

#2 erstellt: 15. Jun 2006, 17:18

1Ohm packt deine Endstufe nicht.
Das einzige was du machen kannst ist so zu verkabeln und dann an der Endstufe an Kanal 3+4 gebrückt anschließen:

Dann kriegen beide Subs zusammen 200W RMS, was eigentlich VIEL zu wenig ist! Es kommt zwar was raus aber es besteht die Gefahr, dass du die Subs durch Clipping tötest!

Daher meine Empfehlung:

Kauf dir ne starke Endstufe (wie z.B. ne Eton PA-1502 oder noch besser ne Eton PA-2802) die an 4Ohm ordentlich Leistung schiebt! Nur so wirst du glücklich werden

[Beitrag von morphii am 15. Jun 2006, 17:18 bearbeitet]

Lunar1974
Stammgast

#3 erstellt: 15. Jun 2006, 18:13

Vielen Dank für Deine Antwort.
Wenn ich jetzt aber die eine Rockfordendstufe für den einen Woofer nutze, allerdings ungebrückt, und den anderen Woofer an eine Baugleiche Rockfordendstufe mit der gleichen Wattzahl anschließe, dann sollte es doch genug Leistung sein.
Abgesehen davon, hat jede Enstufe 1786 Watt RMS (Lt. Diagramm).
Die Anlage würde dann weiterhin auf 4 Ohm laufen, genauso gut könnte ich ja dann auch auf 2 Ohm kommen (im gebrückten Zustand der LS). Die vorderen Hoch-und Mitteltöner sind an eine 100.2 RFD Enstufe gekoppelt.
Wäre das eine gute Lösung

?
Die Komponenten sind ja vorhanden.
Das passende Powercap von RFD mit 1 Farad ist natürlich auch vorhanden...

[Beitrag von Lunar1974 am 15. Jun 2006, 18:18 bearbeitet]

morphii
Inventar

#4 erstellt: 15. Jun 2006, 18:50

Welche Rockfordendstufe meinst du jetzt? Blick grad nicht so wirklich durch

Lunar1974
Stammgast

#5 erstellt: 15. Jun 2006, 19:42

Hab einen Fehler gemacht...

Klar kann ich einen Sub nicht an einer Endstufe auf 2 Ohm laufen lassen.
Ich habe zwei von den 400.4 und die könnte ich ja beide einbauen sodaß jeder Woofer einen Verstärker hat. Ich könnte dann den jeweiligen Woofer an einer Endstufe klemmen.
Jeder Verstärker hat 1786 Watt RMS Gesamtleistung laut Diagramm

[Beitrag von Lunar1974 am 15. Jun 2006, 19:45 bearbeitet]

morphii
Inventar

#6 erstellt: 15. Jun 2006, 21:36

Wie kommst du denn auf 1786W RMS? Das kann doch gar nicht sein... In den Daten, die du gepostet hast steht ja auch drin:

Total Power 400 Watts

Du könntest pro Spule 2 Kanäle brücken, dann kriegt der Sub 400W...
Aber 2 4Kanal-Stufen wegen 2 Subs einzubauen ist Schwachsinn!
Kauf dir lieber ne gescheite Stufe die über 1kW an 1Ohm oder 4Ohm macht und verkabel dann so:

http://www.rockfordf...ce+Coil+-+4+ohms+x+2
Bei über 1kW braucht man übrigens schon eine Zusatzbatterie oder zumindest eine sehr starke Starterbatterie mit entsprechenden Kabeln (50mm²).

Lunar1974
Stammgast

#7 erstellt: 15. Jun 2006, 22:25

Hab das Zertifikat rausgesucht :
Modell : P4004
Rated Power : 100 W RMS x 4 @ 2 Ohms (Tested by 14,4 VDC)
Efficienty : 59,911 %
98 RMS Watts per Channel @ 4 Ohmsa < 1% THD+N
S/N :>80dBA (reverence : 1 Watt into 4 ohms)
595 Total RMS Watts @ 2 ohms < 1% THD+N all channels combined
1785 Watt Max Power

Werde dann die Woofer so wie unten zu sehen ist anklemmen. Ich denke mal das ist die beste Lösung und dann bei der Endstufe auch noch brücken. Dann sollte ich bei 2 Ohm sein (denk ich doch, oder ?)

Ich wollte jetzt eigentlich auch keinen neuen Verstärker mehr kaufen.
Ich steh eh nur zu Rockford, da weiß ich was ich hab.
Mag ja sein, dass es noch bessere gibt.
Und eine Zusatzbatterie muß auch net unbeding sein, meine 1 Farad sollten eigentlich dafür ausreichen.
Ich hatte damals die stärkste Anlage im Ort, dabei hatte ich nur einen 38iger Woofer und einen Verstärker von Rockford für das ganze System.
Voll aufgedreht, hat man Atemprobleme bekommen und die Augen tanzten in den Höhlen...

[Beitrag von Lunar1974 am 15. Jun 2006, 22:30 bearbeitet]

morphii
Inventar

#8 erstellt: 15. Jun 2006, 22:28

Die 1700W beziehen sich auf die Max-Leistung, die die Endstufe kurz vorm Abrauchen abgibt

Immer auf die RMS Leistung schauen, die bträgt bei 14,4V HÖCHSTENS 595W. Realistisch sind Werte um 400W.
Wenn du die Subwoofer so anschließt kriegen beide zusammen 200W RMS (4Ohm Brücke an Kanal 3+4, also 2Ohm pro Kanal).
Ich rate dir weiterhin in nächster Zeit eine andere Stufe für die Subs zu kaufen

Lunar1974
Stammgast

#9 erstellt: 15. Jun 2006, 22:34

Es ist ein offizielles Zertifikat mit Seriennummer, dass macht Rockford immer so und wenn die schreiben 595 Total RMS Watts @ 2 ohms, dann sollte man sich eigentlich auch drauf verlassen können (hoff ich doch)

nacho117
Stammgast

#10 erstellt: 15. Jun 2006, 23:03

Ja, auf das Zertifikat kannst du dich verlassen, etwas...

Aber, denn werden die Werte dort auch sicherlich nicht gedruckt sein, oder zumindest leicht abweichen. Oder glaubst du, dass jeder Kanal bei deiden Amps exakt auf diesen Wert kommt ohne die geringste Abweichung? - Ich nicht.
Es ist halt ein Datenblatt.

Und: diese 595W werden unter Laborbedingungen gemessen.
Also, wirklich genügend Strom und konstant 14,4V Spannung, somit keine Einbrüche.
Und ausserdem: Wann nutzt du diese Leistung? Niemals beim musikhören.

Hab ichs richtig verstanden, dass du 2 4-Kanäler hast?
Wie wärs wenn du dann 2Kanäle je Amp brückst und diese Brücke an eine Schwingspule hängst. Dann hast du also 2x200 @4Ohm je Sub. Macht dann schon 800W...

greets

morphii
Inventar

#11 erstellt: 15. Jun 2006, 23:58

Dann hat er drei Endstufen im Auto O_o
Ich mein, man kann es machen... hatte ich ja oben schon geschrieben. Aber dann musst du alle Spulen genau gleich einpegeln (Multimeter)...

Lunar1974
Stammgast

#12 erstellt: 16. Jun 2006, 10:05

Ich hatte vor 10 Jahren schon mal 3 Magnatendstufen im Auto...und zwei Magnatrollen, plus Infinity-Heckablage.

Hab ich aber nicht lange was von gehabt...Autoaufbruch. Dann hab ich mir die 100.2 für 1100,-DM neu gekauft.

Seitdem hab ich nur noch Rockford, das hat mich überzeugt. Nun habe ich zwei 400.4 und noch immer die 100.2 (die kleine für Front gebrückt).
Die großen Endstufen sollten doch auch beide (ungefähr) die gleiche Leistung haben, wieso sollte ich sie noch mit einem Multimeter einpegeln ?
Ist dann doch wie zwei Systeme.
Selbst wenn da etwas Unterschied ist, die Boxen sind jeweils in einem seperaten Raum ohne Reflex.
Dann kommt noch der 1 Farad Kondensator dazwischen.
Ich werd mal nachher noch ein Foto von der fast fertigen Kiste machen.

morphii
Inventar

#13 erstellt: 16. Jun 2006, 10:10

Du vergisst, dass die Stufen auch einen "Gain"-Regler haben, der die Eingangsempfindlichkeit einstellt. Je höher du den Gain hast, desto lauter ist dann das Signal, das an den Subwoofer geleitet wird.
Und da du dann pro Spule 2 Kanäle hast, musst du für jede Spule den Gain genau gleich einstellen... Sonst spielt eine lauter als die andere und ich weiß nicht ob das einem Subwoofer so gut bekommt wenn die eine Spule anders spielt als die andere....
Und beim Einstellen reicht nicht nur das Augenmaß, da musst du die Spannung am Kanal messen, solang, bis überall die gleiche Spannung anliegt!

http://www.hifi-foru...ead=157&postID=12#12 <-

tom999
Inventar

#14 erstellt: 16. Jun 2006, 12:01

Lunar1974 schrieb:

Ich hatte damals die stärkste Anlage im Ort, dabei hatte ich nur einen 38iger Woofer und einen Verstärker von Rockford für das ganze System.

Und ich hab den längsten bei uns im Ort...

Ne, mal ohne Schmarrn, hör drauf was dir hier gesagt wird, sonst hast du nicht lange Freude an deinem System!

Warum verkaufst du nicht die 2 4-Kanäler und kaufst dir von dem Geld einen Rockford Monoblock? Von Rockford abbringen wird dich eh keiner so wie ich dass sehe...

Bei der Leistung die deine Subs kriegen werden die nur etwas bumm machen und nebenbei sich gähnend langweilen...
Gönn denen doch einen vernünftigen Amp...

Lunar1974
Stammgast

#15 erstellt: 16. Jun 2006, 18:38

Wie kommt denn diese Grafik an ? Wäre das noch eine gute und auch Nutzbare Idee ?

morphii
Inventar

#16 erstellt: 16. Jun 2006, 19:03

Die Spulen in Reihe (8Ohm) und dann jeweils 2 Kanäle brücken? D.h. jeder Sub bekommt die Leistung der Stufe an 8Ohm Brücke und die beträgt 100W RMS.
Also kriegen beide Subs zusammen 200W RMS, genauso viel wie wenn du sie so anschließt:

Nur hier brauchst du dann nur 2 Kanäle und die anderen 2 bleiben frei...

Also ist dein Vorschlag nicht empfehlenswert

Lunar1974
Stammgast

#17 erstellt: 16. Jun 2006, 20:16

....8 Ohm...das ist dann wohl komplett der falsche Weg. Wußte nicht das ich so auf 8 Ohm komme.
Nutze ich dann nicht nur die hälfte des Amps, wenn ich die Subs so brücke ?
D.h. ich klemme sie dann ja nur an Kanal 3 und 4 an. Kanäle 1 und 2 bleiben dann frei ? Hab ich so noch nie gemacht...ist ja irgendwie kurios !

Was wäre denn genau Dein Vorschlag zwecks Endstufe ? Vielleicht sollte ich mir doch einen anderen Verstärker besorgen und die anderen verkaufen. Müßte es eine Mono sein oder eine 2-Kanal ? Die Woofer sind doch schon richtig, oder ?

Eton PA-2802 2-Ch Brücke 1192W 4 Ohm (Stereo 2x298 Watt)
Eton PA-1502 2-Ch Brücke 660 W ? Ohm (Stereo 2x165 Watt)

[Beitrag von Lunar1974 am 16. Jun 2006, 20:45 bearbeitet]

tom999
Inventar

#18 erstellt: 17. Jun 2006, 03:43

Was könntest denn ausgeben?

Lunar1974
Stammgast

#19 erstellt: 17. Jun 2006, 10:59

Hab so an 400,-Euros gedacht, eventuell mehr, aber dann muß ich meine Rockfordamps erst loswerden...

morphii
Inventar

#20 erstellt: 17. Jun 2006, 13:48

Die Eton PA-2802 wäre perfekt für die beiden. Dann kriegt jeder ca. 600W RMS und dann ist die Hölle los in deinem Auto

Also lieber noch 100€ sparen, anstatt eine billigere Stufe zu kaufen mit der du die Subs nicht auslastest

Kannst ja mal schauen ob du ne gebrauchte findest...

Aber ich sags dir lieber gleich: du wirst eine Zusatzbatterie benötigen. 1200W sind einiges