Lohnt sich die Anschaffung einer Endstufe?

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king_klos
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 22. Aug 2005, 19:35
Hallo,

leider habe ich,m was Car Hifi angeht nicht wirklich Ahnung. Also verzeiht bitte meine newbie Frage...


Also ich habe in meinem Auto folgendes verbaut:

Hinten auf der Hutablage:

JBL CS 308 E
3-Wege Triax Lautsprecher

Durchmesser Einbauöffnung: 185 mm

Belastbarkeit (RMS): 70 Watt
Spitzenbelastbarkeit: 210 Watt


Vorne in den Türen und dem Amaturenbrett:

JBL 6505 ce
2 Wege Komposystem

Durchmesser Einbauöffnung: 160 mm

Belastbarkeit (RMS) 90 Watt
Spitzenbelastbarkeit: 270 Watt

Leider kann ich nicht viel mit den Werten anfangen, da ich nicht weis von welchen Zahlen ich wirklich Ausgehen muss bzw. für eine Endstufe von nöten sind. Also war ich heute in einem Elektrofachmarkt und der nette Herr erklärte mir das mir eine Endstufe sparen kann, weil mein Autoradio schon 4x50 Watt hat und 20 Watt mehr oder weniger nicht die Welt ausmachen würden... Meine Boxen wären einfach zu schwach!

Ist dem wirklich so, oder kann man da noch was raus holen?


Danke!
Tylon
Inventar
#2 erstellt: 22. Aug 2005, 19:50
also ein fachmarkt war das nicht

soso, dein autoradio hat 4x50 watt. das war ein experte.

jetzt mal im ernst, das radio hat diese als max leistung und die interessiert nicht.
als rms-leistung (die interessiert) hat mit glück über 20 watt.
vorne hast ja schon ein compo system. fein.
endstufe solltest schon eine anschaffen, da sind welten mehr möglich
hol dir ne 4kanal, dann kannst später noch nen sub anschließen wenn du magst.
die hinteren boxen läßt mal eher am radio, sonst verschiebt sich die klangempfindung die du hast (musik sollte von vorn kommen). falls du noch orginale boxen hinten auch drin hast, laß lieber die am radio mitspielen, denn:
zum thema hutablage ließ mal die einsteigertips durch, das is gefährlich zwecks crash und kopf ab.

hoffe konnte helfen
king_klos
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 22. Aug 2005, 20:08
Sag mal Tylon und wo finde ich diese Einsteigertips?
danny.s
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 22. Aug 2005, 20:32
king_klos
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 22. Aug 2005, 20:53


Nun mal eine Grundsätzliche Frage: Wenn 185er zum Teufel jag und ich mir hinten was gescheites, diesmal unter die Hutablage bauen möchte. In was sollte ich den investieren? Ost das Cobo-System vorne den OK? Den der bessere Sound kommt momentan klar von hinten...
Tylon
Inventar
#6 erstellt: 22. Aug 2005, 21:03
streng genommen brauchst hinten gar keine boxen, wenn die vorderen ordentlich gefüttert werden.
klar dürften die hinteren momentan lauter spielen, da die membran halt größer ist.
ich will jetzt mal nicht über das jbl combo meckern aber auch das hat noch ordentlich reserven.

ich würd das so machen: triax teile raus. paar günstige coax 16er oder 13er (je nach dem was reingeht) für hinten besorgt. da solltest du schon mit 25euro dabei sein, die spielen ja nur leise am radio mit.

ne kleine 4 kanal stufe besorgt, die in deinem preislichen rahmen liegt. (vorher hier fragen zum preisrahmen!!!)
die stufe dann an die vorderen lautsprecher und du wirst schon feststellen das da einiges mehr drin ist.
4kanal wegen eventuell später noch subwoofer, falls dir der sound dann noch nicht reichen sollte. ohne subwoofer (und wenns nur was günstiges ist) fehlt einfach was.

was hast dir denn preislich so vorgestellt?
20-30 euro gehen auf jeden fall für kabel und material drauf, solltest gleich mit einplanen.


[Beitrag von Tylon am 22. Aug 2005, 21:04 bearbeitet]
king_klos
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 22. Aug 2005, 21:16
Mal ehrlich gesagt, hab ich ein wenig Angst die großen von hinten zu entfernen, da nach meinem Ermessen von vorn nur aus den Türen der Bass kommt und aus den Hochtönern nur sehr leise die Stimmen wiedergegeben werden... Naja ich vertraue mal auf euch/dich (Tylon). Auf welche Werte muss ich den nun achten? Die RMS der Front Kombo? Das würde ja heissen meine Endstufe darf nicht mehr als 180Watt haben?
Tylon
Inventar
#8 erstellt: 22. Aug 2005, 21:25
watt angaben sind eigentlich eher relativ. zumal es besser ist, wenn die endstufe bisschen mehr an die boxen abgeben kann als die vertragen würden. (bessere kontrolle)
allerdings sind sie schon ein grober anhaltspunkt (bei vertrauenswürdigen marken)

weiß immer noch nicht was du ausgeben willst, aber im unteren preissegment gibts da z.b. sowas:
http://www.monacor.d...id=5300&spr=DE&typ=u
das is nur der UVP, gibts bissl günstiger zu kaufen.

viel weniger solltest du aber nicht investieren. denke aber das die ganz gut passen sollte, auch wenn ich deine jbl jetzt nicht kenn.
wenn du dir vorstellst das du jetzt zwischen 15 und 25 watt rms pro kanal am radio hast, sollte der unterschied schon deutlich zu hören sein.
Klangpurist
Inventar
#9 erstellt: 22. Aug 2005, 22:14

Lohnt sich die Anschaffung einer Endstufe?


Die Antwort ist klar: IMMER!

Eine Endstufe entlockt den Lautsprecher erstens höhere Pegel und zweitens ein viel saubereres Klangbild.
pimpmysound
Inventar
#10 erstellt: 22. Aug 2005, 22:56
Hallo!

Das der Sound von hinten besser ist, liegt auf der Hand. Die Lautsprecher vorne werden nicht hochpassgefiltert und bekommen so die vollen Bassanteile im Musiksignal ab und sind dadurch schnell am Ende. Die Lautsprecher auf der Ablage verkraften die noch eher und klingen dadurch subjektiv besser. Meine Empfehlung wwäre ebenfalls eine Endstufe an die du dann auf jeden Fall das Frontsystem anschließt und ein Subwoofer für die tiefen Frequenzen. Die Lautsprecher uaf der Heckablage könntest du dann eigentlich rausschmeißen und zu Geld machen, sprich verkaufen. Wenn du die allerdings unbedingt behalten willst, würde ich die auch an die Endstufe anschließen. Es kämen für dich also je nach dem eine 4-Kanal oder eine 5-/6-Kanal Endstufe in Frage.

Du solltest ab sofort auf jeden Fall den Elektrofachmarkt meiden, weil der Verkäufer da vollkommen inkompetent zu sein scheint und dir gegenüber nur Schwachsinn verzapft hat!


Viele Grüße
germanlion
Stammgast
#11 erstellt: 22. Aug 2005, 23:10
Frage:

Klar das endstufe immer besser ist,

aber das radio sollte 27 Watt DIn Sinus bringen (sagt die betriebsanleitung) und max 50,was utopisch ist.

Jedenfalls wenn man die Boxen bei 80 Hz abregelt, dass frequenzen darunter nicht gespielt werden, reicht doch das normale radio, vorrausgesetzt, man hat einen sub mit endstufe hinten drin oder??

Weil 20 Watt ist jede menge für hoch und mittelton... ich frage jetzt für mich persönlich und will nicht schreiben dass man auf ne endstufe gut verzichten kann (kann man nämlich nicht
Tylon
Inventar
#12 erstellt: 22. Aug 2005, 23:15
ich sag jetzt einfach mal, nein! ein radio macht die schon mit glück, verzerrt aber bei höherem pegel und wird dann auch übermäßig heiß. da kanns ein alpine sein wie es will, die 20 euro mehr für 4kanal statt 2kanal würd ich aufn tisch legen.
king_klos
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 23. Aug 2005, 01:19
Einen wunderschönen guten Abend an alle!

Wenn ich das jetzt richtig verstehe, kann mein Front-System seine volle Power nicht enfallten, weil die großen von der Hutablage dazwischen hängen (Mehr oder weniger)... Das heisst wenn ich jetzt mal zum Spaß die hinteren abstöpsele, müsste ich schon mal vorne ein besser Klangbild haben?

Zum Thema Subwoofer kann ich leider nur sagen das ich mir wohl leider keinen kaufen kann, da mein Kofferraum einfach viel zu klein ist und ich wüsste sonst nicht wohin damit. Habe einen Megane Coupe Bj. 96.

@Tylon die Preisrichtung war schon mal richtig. Kann eigentlich nicht mehr als 100EUR ausgeben. Das heisst das alle Leute die sich eine 4-Kanal Endstufe kaufen, sich diese nur kaufen da Sie noch einen Subwoofer anschliessen möchten(Wenn ich das richtig verstehe, dass nur das Front-System angeschlossen weren soll um guten Sound zu erzeugen)?

Gute Nacht!
king_klos
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 23. Aug 2005, 02:02
Da bin ich wieder!

Hab mich gerade nochmal umgeschaut, möchte nun wirklich meine 18er von der Hutablage nehmen und drunter in die Halterung 13er einbauen. Jetzt hab ich hier auch wa ganz nettes mit 90 Watt RMS gefunden,, würden mich aber auch einiges kosten (schätze ich mal ist eine Auktion) Die könnte man dann eigentlich doch noch an die 4-Kanal Stufe hängen... Oder doch wirklich nur "billige" über das Radio laufen lassen?

Sorry will Euch nicht nerven!
Tylon
Inventar
#15 erstellt: 23. Aug 2005, 02:15
gut das du es einsiehst, is sicherer.

wenn du keinen sub willst (den könnte man schon unterbringen, so is das nicht) dann kannst auch die hinten mit an die stufe hängen. allerdings leiser drehen wie die vorderen da sonst deine virtuelle bühne nach hinten verrutscht.


Wenn ich das jetzt richtig verstehe, kann mein Front-System seine volle Power nicht enfallten, weil die großen von der Hutablage dazwischen hängen (Mehr oder weniger)... Das heisst wenn ich jetzt mal zum Spaß die hinteren abstöpsele, müsste ich schon mal vorne ein besser Klangbild haben?

das ist so nicht ganz richtig. allerdings dein klangbild wird schon besser, aber ohne stufe isses halt leiser.

würde auf jeden fall zu ner 4kanal greifen, da du dich sonst eventuell später trotzdem mal ärgerst wennst noch was ranhängen willst.

die stufe von dem link is in der preisklasse schon ein top gerät und wird dir einiges an spaß bringen.

und du wirst überrascht sein, was du aus dem frontsystem rauszaubern kannst wenns nicht am radio hängt!

achte aber darauf, das die TMT (tiefmitteltöner, halt die 16er vom frontsystem) gut abgedichtet sind, also rundrum vom einbauplatz keine löcher sind, sonst verschenkst du damit einiges an bass.
king_klos
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 23. Aug 2005, 02:49
Tylon, wenn du mir jetzt noch verrätst wo ich einen Subwoofer unterbringen soll wenn nicht im Kofferraum bist du mein Held!

Hab halt einfach ein bisschen Angst das kein richtiger Bass mehr zu stande kommt, da der Großteil bis jetzt immer von hinten kam...

Aber nur mal so theoretisch: Ich kaufe mir eine 4-Kanal Endstufe und schliesse dann nur das Front-System drann an und die hinteren neuen 13er laufen normal über das Radio und ich drehe das Radio mal richtig auf, dann müssten die hinteren doch schon bei halber anfangen zu verzerren, während die vorderen noch lange nicht am Limit sind, oderversteh ich das Falsch?

So wie ich das sehe würde ich mit z.B. so http://www.schlauers...0785b29d832007a5552f einem System hinten drin am besten fahren, da stimmt zumindest die RMS und könnte wie du sagst wenn man die hinteren leiser stellt guten Sound erzeugen auch wenn es mal ein wenig lauter wird.

Andererseits, wenn ich deinem Rat folge und die hinteren Boxen über das Radio laufen lasse, würde mir doch auch ein 2-Kanal System reichen "350W HPB-602 "?
evert
Stammgast
#17 erstellt: 23. Aug 2005, 11:32

king_klos schrieb:
Tylon, wenn du mir jetzt noch verrätst wo ich einen Subwoofer unterbringen soll wenn nicht im Kofferraum bist du mein Held!

Hab halt einfach ein bisschen Angst das kein richtiger Bass mehr zu stande kommt, da der Großteil bis jetzt immer von hinten kam...

Aber nur mal so theoretisch: Ich kaufe mir eine 4-Kanal Endstufe und schliesse dann nur das Front-System drann an und die hinteren neuen 13er laufen normal über das Radio und ich drehe das Radio mal richtig auf, dann müssten die hinteren doch schon bei halber anfangen zu verzerren, während die vorderen noch lange nicht am Limit sind, oderversteh ich das Falsch?

So wie ich das sehe würde ich mit z.B. so http://www.schlauers...0785b29d832007a5552f einem System hinten drin am besten fahren, da stimmt zumindest die RMS und könnte wie du sagst wenn man die hinteren leiser stellt guten Sound erzeugen auch wenn es mal ein wenig lauter wird.

Andererseits, wenn ich deinem Rat folge und die hinteren Boxen über das Radio laufen lasse, würde mir doch auch ein 2-Kanal System reichen "350W HPB-602 "?


Da hast du schon recht. Du brauchst Theoretisch nur ne 2 Kanal. Der 4 Kanal AMP war ja auch dazu gedacht später mal nen SUB mit dranzuhängen. Die Magnat Boxen sind auch nicht wirklich so der Bringer. Von Helix gibt es ein günstiges EInsteiger Compo, irgendwas mit blue, weis gerade nicht wie sie genau heißen. Wenn hinten unbedingt was sein soll würde ich mir die mal anschauen.


LG evert
Tylon
Inventar
#18 erstellt: 23. Aug 2005, 11:41
genau das hätt ich statt dem magnat auch empfohlen

dieses hier
http://www.bigdogaudio.de/pd2022717474.htm?categoryId=36

sollte ne ganze ecke besser spielen

Zum sub:
kenn leider den alten megane nicht, daher nur mögliche einbauplätze:
fußraum, beifahrer (mußt ein gfk-gehäuse basteln)
unter beifahrersitz (kleines mdf-gehäuse)
ersatzradmulde
linke oder rechte seite des kofferraums

mfg tylon
king_klos
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 23. Aug 2005, 12:21
Moin!

Angenommen ich kauf mir die Helix und häng da die von Tylon empfohlene Endstufe, dann dürfte ich doch innerhalb kürzester Zeit die Boxen geschrottet haben, da die Monacor min 4x75Watt Sinus abgibt und die Helix nur 35Watt RMS haben.

Kann man überhapt die hinteren Kanäle seperat an der Endstufe leiser drehen?

Was haltet von diesen http://www1.conrad.d...o=&documentselector= Boxen mit der von Tylon empfohlenen Endstufe?

Ist den überhaupt ohne Subwoofer ein starcker Bass zu erzeugen?
Tylon
Inventar
#20 erstellt: 23. Aug 2005, 16:47
nene
die schrottest du schon nicht. keine sorgen, die halten das ohne probleme aus.

ohne sub isses mit tiefbass recht schwer, hochbass geht schon.

conrad links funktionieren nicht. aber nimm die helix boxen ruhig, die sind echt gut.

an ner 4kanal kannst immer 2 kanäle zusammen regeln, also praktisch vorne links und rechts sind getrennt von hinten links und rechts regelbar.
king_klos
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 23. Aug 2005, 19:01
Sag mal kennst du nen Shop, der günstig ist und finanzierung anbietet? Werd wohl doch ein wenig tiefer in die Tasche greifen müssen...
Tylon
Inventar
#22 erstellt: 23. Aug 2005, 21:19
oh, da fragst du mich sachen, da kann ich dir nicht wirklich helfen.

naja, vielleicht doch.
bei ebay gibts regelmäßig JL W7 von kommerziellen anbietern zu kaufen als finanzierung. denke das sind normale audioshops, vielleicht haben die auch anderes. mußt halt mal anfragen.

oder du kaufst einfach nach und nach. erstmal endstufe und kabel dazu, dann boxen. dann sub.
king_klos
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 23. Aug 2005, 22:24
Kannst du mir noch ein paar Hersteeler nennen, die gute Stufen machen? Kenne nur die bekannten, Crunch, Sony, Magnat, JBL ect. z.B von Monacor hatte ich noch nie was gehört, aber wenn du es sagst

Danke für deine ganze Hilfe!
Tylon
Inventar
#24 erstellt: 23. Aug 2005, 23:33
les den mal, denke da sind die meisten guten marken für einsteiger aufgeführt.
ach ja, Monacor=Carpower, nur zur info.
von denen, die die genannt hast würd ich nur jbl nehmen, und da auch nur ab der BPX serie aufwärts

king_klos
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 23. Aug 2005, 23:48
Häää? Wen lesen?
Tylon
Inventar
#26 erstellt: 23. Aug 2005, 23:52
scheiße
hab den link irgendwie wieder rausgelöscht.
moment
gleich müßts passen.
http://www.hifi-foru...um_id=76&thread=3479
king_klos
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 24. Aug 2005, 19:30
Hi!
sag mal Tylon, muss ich wirklich "20-30 euro gehen auf jeden fall für kabel und material" ausgeben, oder reicht auch ein billigset? [urlhttp://www.pd-audio.de/product_info.php?products_id=3036&viper_store_id=3a90771d5bf303705d015540e816f977[/url]
king_klos
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 24. Aug 2005, 19:32
evert
Stammgast
#29 erstellt: 24. Aug 2005, 19:53
Em Massekabel 6mm²??

Das benutzen andere für einen SUB!

Also nein nicht kaufen.


LG evert
Ozmaker
Inventar
#30 erstellt: 24. Aug 2005, 19:56
das powerkabel hat 0,75mm²!!!!!!!!!!!!!!!!
evert
Stammgast
#31 erstellt: 24. Aug 2005, 19:59
Habs auch grad gesehn *G*

Dann aber auf jedenfall nen Feuerlöscher dazu bestellen und viel Spaß beim löschen

Ich würd 0.75 nicht mal für die HT´s verwenden.


LG evert
Ozmaker
Inventar
#32 erstellt: 24. Aug 2005, 20:00
die sollte man mal drauf aufmerksam machen!

30A für 0,75mm²! das is verdammt nochma fahrlässig!
evert
Stammgast
#33 erstellt: 24. Aug 2005, 20:02
vlt ist es ein Druckfehler und es soll die Remoteleitung sein.



Muss den mal en E-mail schreiben.

Ich sehs schon in der BILD:

Carhifi Händler wegen Fahrlässiger Tötung verurteile.

LG evert
Tylon
Inventar
#34 erstellt: 24. Aug 2005, 20:32
Ne du, lass solche Sets.

Strom sollte bei der Endstufe mindestens ein 16er sein, besser 20 oder 25 für Masse und Plus. Weniger is gefährlich zwecks Kabelbrand etc.

z.b. sowas:
http://cgi.ebay.de/5...QQrdZ1QQcmdZViewItem

das taugt besser. wesentlich.
lautsprecherkabel holst dir ne 10 meter rolle 1,5 oder 2,5er ausm baumarkt, zwischen 5 und 10 euro.

weniger sollte nicht sein.
king_klos
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 25. Aug 2005, 16:15
So hab gred meine Monacor abgeholt

Jetzt frag ich ich nur, wo ich das Ding am besten im Kofferraum verbauen kann...?
Tylon
Inventar
#36 erstellt: 25. Aug 2005, 16:37
ich hatte die verstärker früher einfach mit blechschrauben an die heckbank gemacht. da bei mir ein teppich hinten dran war sieht man die löcher auch nach entfernen nimmer.
Klangpurist
Inventar
#37 erstellt: 25. Aug 2005, 16:58
Im Seitenteil findet sich sicher auch ein lauschig Plätchen
king_klos
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 25. Aug 2005, 19:53
Also die Seiten und der Boden im Kofferaum sind leider aus sonem Papp-Teppich-Gemisch und würden dem ganzen wohl nicht wirklich zu halt verhelfen...
Pumba
Stammgast
#39 erstellt: 26. Aug 2005, 06:44
Dann setz dir nen doppelten Boden rein.

Als Subwoofer kann ich dir den in meiner Signatur empfehlen, er wird von Tag zu Tag besser und ist recht klein



Gruß
Pumba
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