4 Kanal auf 1 Kanal

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patrick.kern
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 11. Dez 2012, 19:39
Hallo liebes Forum !

ich hab zwar beiträge gelesen aber ich werde noch immer nicht schlau !!

hab einen
Auna 4 Kanal Verstärker
Verstärker

und einen Hifonics Zeus ZX1214 Subwoofer
Technische Daten.
ZX1214 12" (30 cm)
Subwoofer 450/800 Watt,
1 x 4 Ohm 2" (50 mm)
Schwingspule Gusskorb
Fs 32 Hz, Qts 0,38, VAS 60 L, 89 db
Einbautiefe 145 mm
Einbauöffnung 238 mm

Wie kann ich den Verstärker auf einen Kanal brücken damit ich wenigstens die Volle Leistung von dem bekomme...
leider habe ich mir diesen Verstärker vom Verkäufer andrehen lassen.. der im Nachhin betrachtet auch keine Ahnung hatte.

Bitte um eure Hilfe

Mfg
Patrick
Feuerwehr
Inventar
#2 erstellt: 11. Dez 2012, 19:44
Du kannst nur 2 Kanäle brücken. Aber ich wette nach dem ersten Hörtest fragst Du eh nach einer neuen Endstufe.


[Beitrag von Feuerwehr am 11. Dez 2012, 19:46 bearbeitet]
Achse29
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 11. Dez 2012, 19:47
hey , der Verstärker ist nur 4 ohm fähig also kannst du kein Kanal brückenn, wenn du da ein 4 Ohm chassis dran hängst ... mit einem 8 ohm chassis dürfte es gehen ..
MZeeTex
Stammgast
#4 erstellt: 11. Dez 2012, 20:30
Wie schon gesagt kannst du nur auf 2 x 2 Kanäle brücken.
In der Anleitung solltest du die Info bekommen, welche Kanäle du brücken musst. Und das was mein Vorredner sagt ist nicht richtig. Du kannst deinen 4 Ohm Woofer an die Brücke anschließen.
st3f0n
Moderator
#5 erstellt: 11. Dez 2012, 20:36
Und generell solltest du die Endstufe am besten wieder verkaufen und eine kaufen, welche nicht mit falschen Angaben rumprotzt. Auna ist mitunter das schlimmste was du in dein Auto schrauben kannst.

Schönes Beispiel: Klick

67W RMS und drauf stehen 2400W also da kann schonmal was nicht stimmen.
patrick.kern
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 12. Dez 2012, 01:35
Ich sag mal Danke für die schnellen Antworten.. wer kann mir eine Preiswerte Endstufe für meinen Hifonics Woofer sagen.. ?! sollte eben nicht allzu Teuer sein dennoch etwas bringen..

mfg
SeppSpieler
Inventar
#7 erstellt: 12. Dez 2012, 02:31
Neruassa
Inventar
#8 erstellt: 12. Dez 2012, 11:18
2 Kanal km 1002 100€
Ansonsten was anderes mit etwa 500 w RMS an 4 Ohm Brücke
patrick.kern
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 12. Dez 2012, 12:52
Was haltet ihr von den beiden?

Verstärker 1

Verstärker 2

hab auch noch hier im Forum einen Hifonics Atlas gefunden.. wenn er den noch zu verkaufen hat wäre es auch interessant


[Beitrag von patrick.kern am 12. Dez 2012, 12:52 bearbeitet]
LexusIS300
Inventar
#10 erstellt: 12. Dez 2012, 13:25
Hallo,

wenn Du keine Vorschläge annehmen willst dann sag es bitte gleich

Neruassa schrieb:
2 Kanal km 1002 100€
Ansonsten was anderes mit etwa 500 w RMS an 4 Ohm Brücke


Grüsse
Markus
Neruassa
Inventar
#11 erstellt: 12. Dez 2012, 13:30
Du kaufst die scheiße in Form von Auna und nun kaufst du die wieder scheiße.
Kapierst du nicht, dass diese Endstufe mit der Watt Anzahl in keiner Relation stehen?

Deine hifonics braucht 450W, was bringt's dir jetzt eine Endstufe zu kaufen die angeblich 4000w hat(WAS SIE NICHT HAT!!!!) wenn dein subwoofer nur 450w verträgt????
Les dir mal die Grundlagen schnellstmöglich durch...

Apropo, 3000W Endstufe an 1 Ohm (dein Sub hat 450W an 4 Ohm) kostet die billigste 599€. Die bringt aber auch NUR 1100W an 4 Ohm.
patrick.kern
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 12. Dez 2012, 13:56
jetzt nur mal blöd gefragt die 1100W an 4 Ohm passen ja oder? wieviel Ohm sollte er haben ? i komm da nicht ganz mit.
hab gedacht 4 Ohm Woofer mit 4 Ohm Verstärker ist kompatibel.

so besteht aber auch die möglichkeit das ich mal meine Anlage Nachrüste und mir einen zweiten Woofer einbaue.. in form eines Kofferaumverbaus.

welchen Verstärker kannst du mir anbieten?


[Beitrag von patrick.kern am 12. Dez 2012, 14:01 bearbeitet]
Neruassa
Inventar
#13 erstellt: 12. Dez 2012, 14:11
Statt 600€ in die Endstufe zu stecken solltest du lieber 150€ in eine 4 Kanal, 170€ in frontsystem und gescheites Kabel, Dämmung, Einbau und Radio...

Solltest du meinen Rat einhalten, bekommst du genug "Bums" von hinten und guten Klang. Dafür eine KM1004.
Alternativ eine KM1001 (150€ bis 1 Ohm) oder eine KM1002. (100€ bis 2 Ohm)

Die 0,5 KW@4 und 1KW@2 Ohm reichen vollkommen.
Dort kannst du später zwei gleiche (!!!) Subwoofer an 2 Ohm (4+4) dranhängen.
Ab 800 Watt sollte man sich aber überlegen eine Batterie im Kofferraum zu verbauen.
Die Ladeleitung von vorne sollte mindestens 25mm2 sein, hinten mindestens 35, besser 50.
Batterie, Ladegerät, Kabel und Zubehör kannst du gute 300€ rechnen.
Und ab 3Kw kannste schon2-3 Batterien verbauen.


[Beitrag von Neruassa am 12. Dez 2012, 14:13 bearbeitet]
patrick.kern
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 12. Dez 2012, 14:18
nur wo ich mich noch nicht auskenne sind die Ohm. habe bis jetzt geglaubt das ich für einen 4 Ohm Woofer auch eine 4 Ohm Endstufe brauche... also überhaupt kein Problem auch wenn ich nur eine 1 Ohm Endstufe habe? was ist in dem Fall jetzt besser?
Neruassa
Inventar
#15 erstellt: 12. Dez 2012, 14:30
Die Ohm sagt nur, was eine Endstufe an welchen Widerstand leistet... 4 Ohm macht soweit jede mit, bei 2 Ohm wird's schon eng und 1 Ohm machen meist nur sehr hochwertige 2 Kanal Endstufen oder 1 Kanal Endstufen mit.
Es steht immer dabei ob eine Endstufe 2 oder 1 Ohm stabil ist. Hängst du einen Subwoofer (1 Ohm) an eine 4 Kanal die nur 4 Ohm stabil ist, passiert folgendes ->

Weniger Ohm -> Mehr Leistung

Dein subwoofer hat 4 Ohm, den kannst du an jeder Endstufe betreiben. (Zu betrachten Leistung RMS an 4 Ohm (gebrückt))
Hätte er 2 oder 1, beziehungsweise betreibst du mehrere subwoofer, kommt es drauf an wie du diese anschließst und ob die Endstufe in diesem Fall 2 oder 1 Ohm stabil ist.
patrick.kern
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 12. Dez 2012, 15:00
okok jetzt wird mal einiges klar... vielen Dank für die Info.
MZeeTex
Stammgast
#17 erstellt: 12. Dez 2012, 15:19
Gib lieber erstmal wider, was du verstanden hast, denn nur dann können wir sicher sein, dass du auch nichts falsch machen wirst. Ansonsten befolge unbedingt die gut gemeinten Tips, die du hier schon bekommen hast. Mit den 500 Watt RMS der Krüger & Matz wirst du schon ordentlich Krach machen können.

Viel wichtiger für ein Musikerlebnis, das Richtung HiFi gehen soll, ist ein gut verbautes Frontsystem in Kombination mit deinem Subwoofer an einer 4-Kanal Endstufe. Die hast du nun auch schon empfohlen bekommen! (Besser noch, wenn du eine 4-Kanal für das FS und extra ne 2 Kanal für den Sub verbaust aber das lässt sich bei anständiger Plaung auch noch später nachrüsten)

Lies dir ruhig erstmal die Einsteigertips durch -> Klick

Anschließend kannst du dir in der Kaufberatungsecke hier im Forum ein paar Komponenten empfehlen lassen. Wenn du jetzt an dieser Stelle etwas Zeit investierst, wirst du eine vernünftige klingende Anlage einbauen können, mit der du auch in nem Jahr noch zufrieden sein kannst!
patrick.kern
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 12. Dez 2012, 15:27
Also sollte ich noch ein Frontsystem nachrüsten... auf den 4 Kanal Verstärker von KM.

ok ok, also im Moment will ich nur den Hifoncs voll betreiben, das Frontsystem werde ich dann frühestens nächsten Winter wechseln da ich mal ein paar äußerliche Dinge an meinem Passat erledigen muss.
Neruassa
Inventar
#19 erstellt: 12. Dez 2012, 16:48
Dann hast du 3 Möglichkeiten:

Variante 1: Billigste, Passives System, 4 Kanal, 150€ Endstufe.
Variante 2: Teuerste, Passiv oder Aktives System, 2 Kanal und 2 oder 4 Kanal - 200-250€
Variante 3: Klanglisch beste, Aktives System, 5 Kanal, 170€ Endstufe.


Variante 1: Kaufst jetzt eine 4 Kanal Endstufe, lässt 2 Kanäle davon frei für späteres Frontsystem. Die anderen beiden brückst du für den Subwoofer. (KM 1004)

Variante 2: Kaufst jetzt eine 2 Kanal Endstufe für Subwoofer und kaufst später nochmal eine 2 Kanal oder besser 4 Kanal für das Frontsystem hinzu. (KM 1002 und KM 1002 / 1004)

Variante 3: Kaufst jetzt eine 5 Kanal Endstufe, lässt 4 Kanäle davon frei für späteres Frontsystem. An Kanal 5 kommt dann der Subwoofer (380W) (KM 1005)

Vorteil von Aktivem Betrieb ist, dass Tieftöner und Hochtöner jeweils einen eigenen Kanal kriegen und du somit die Frequenzen besser anpassen kannst und nicht auf die Frequenzweichen angewiesen bist.

Falls du wirklich guten Klang haben möchtest (welchen man später auch in das nächste Auto umpflanzen kann) kannst du mir gerne eine PM schreiben.


Und sollte jetzt die Frage kommen "Kann ich denn einen 450W Subwoofer an 380W Endstufe hängen, dann ist der Subwoofer doch nicht ausgelastet?!", JA, man kann einen Subwoofer mit mehr (aufzunehmender) Leistung an eine Endstufe hängen, die weniger Leistet als der Subwoofer abhaben kann. Wenn man dann sensibel mit dem Gain-Regler umgeht und alles ordentlich einpegelt, ist das kein Problem.
Habe am Wochenende auch einen 300W RMS Subwoofer an eine Endstufe mit 180W eingebaut und es war laut genug.


[Beitrag von Neruassa am 12. Dez 2012, 16:55 bearbeitet]
patrick.kern
Schaut ab und zu mal vorbei
#20 erstellt: 12. Dez 2012, 17:13
ja für später ich dann noch einen 2 Kanal verstärker mit 2x 55 RMS auf 4 Ohm

Aber im Prinzip sollt ich jetzt mal den Verstärker einbauen Klick und dann noch für später einen anderen kaufen.


[Beitrag von patrick.kern am 12. Dez 2012, 17:16 bearbeitet]
Neruassa
Inventar
#21 erstellt: 12. Dez 2012, 17:14
55W RMS? Wie kommst du darauf?
Finde ich persöhnlich bisschen wenig, aber soll dir überlassen sein. Meine Meinung steht oben.
Viel Erfolg.
patrick.kern
Schaut ab und zu mal vorbei
#22 erstellt: 12. Dez 2012, 17:18
Ich brauch net so a High End Anlage bisschen Bums solls machen - nur jetzt im Moment bin ich enttäuscht.

den Hifonics hab ich im Moment in ein GG mit 30l gebaut. Sollte ich den Sub in ein Bandbass Gehäuse bauen?
Neruassa
Inventar
#23 erstellt: 12. Dez 2012, 17:59
Naja, wenn man scheiße für 80€ bekommt und "high end" für 170€, will ich nicht wissen warum es Leute gibt, die sich High End Systeme für 12000€ kaufen.

Frage bezüglich Bandpass, fühlst du dich in der Lage einen Abgestimmten Bandpass für das Chassi zu bauen, wenn du den Zusammenhang von Leistung von Subwoofer und Endstufe nochnicht verstanden hast?


[Beitrag von Neruassa am 12. Dez 2012, 18:00 bearbeitet]
MZeeTex
Stammgast
#24 erstellt: 12. Dez 2012, 18:11
GG 30l ist gut. Schau, dass du dir ne ordentliche Endstufe holst. Wenn du später nicht allzu viel umbauen willst, dann empfehle ich dir dieVariante 1 von Nerussa, brückst 2 Kanäle, fährst damit erstmal rum. Du wirst dann relativ schnell merken, dass dein jetziges FS bei weitem nicht mit dem Subwoofer mithalten kann und nen gescheites FS an die beiden freien Kanäle klemmen.

Denke aber daran von vorn herein genügend Signalkabel vom Radio nach hinten zur Endstufe zu ziehen.
patrick.kern
Schaut ab und zu mal vorbei
#25 erstellt: 12. Dez 2012, 18:24

Neruassa schrieb:
Naja, wenn man scheiße für 80€ bekommt und "high end" für 170€, will ich nicht wissen warum es Leute gibt, die sich High End Systeme für 12000€ kaufen.

Frage bezüglich Bandpass, fühlst du dich in der Lage einen Abgestimmten Bandpass für das Chassi zu bauen, wenn du den Zusammenhang von Leistung von Subwoofer und Endstufe nochnicht verstanden hast?



170€ ok sagen wir die kleine Oberklasse für Anfänger

Naja wenn ich weiß wie viel Liter die Kiste dann braucht bzw ich eine Aufbau Anleitung habe ist es sicher kein Problem. Nur die Kisten die man kaufen kann sind ja auch für nichts.
MZeeTex
Stammgast
#26 erstellt: 12. Dez 2012, 18:31
Letztlich kommt es auch auf dein Auto an, welche Bauform das Gehäuse haben soll. Hast du einen abgetrennten Kofferraum, kommt weder vom BR noch vom GG gescheit was vorne an. Dann lohnt es mit einem auf den Kofferraum angepassten BP zu arbeiten.
Neruassa
Inventar
#27 erstellt: 12. Dez 2012, 18:50
Nagut mal grade durchkalkuliert...

296€ für 4 Kanal Endstufe, 2 Wege Passiv Frontsystem und 25mm² Kabelkit
391€ für 5 Kanal Endstufe, 2 Wege Aktiv Frontsystem und 25mm² Kabelkit

Aber naja, musst du dir halt überlegen.


Hast du einen abgetrennten Kofferraum?
patrick.kern
Schaut ab und zu mal vorbei
#28 erstellt: 13. Dez 2012, 12:48
Fahr einen VW Passat 3b Variant

also einen offenen Kofferaum.

hab einen 35mm² Kabelkit verbaut.

hab noch 2 Teile zuhause liegen, nennt man glaub ich 2 Wege System für die Lautsprecher vorne.
Neruassa
Inventar
#29 erstellt: 13. Dez 2012, 12:52
Ein 2 Wege System besteht aus 6 "Teilen"
2 Hochtöner, 2 Tiefmitteltöner, 2 Frequenzweichen
patrick.kern
Schaut ab und zu mal vorbei
#30 erstellt: 13. Dez 2012, 14:01
Diese Frequenzweichen, da kommt Input rein und 2mal Output.. oder?
Neruassa
Inventar
#31 erstellt: 13. Dez 2012, 14:16
Wenn du sowas meinst ja. http://www.caraudio-...crop_serie7_fq2w.jpg

Aber jedes System hat spezifische Frequenzweichen. Du kannst nicht irgendeine Frequenzweichen an irgendeine Lautsprecher hängen. Aber bei den Komponentensystemen sind immer welche dabei.
patrick.kern
Schaut ab und zu mal vorbei
#32 erstellt: 13. Dez 2012, 14:44
Ja genau die meine ich hab Welche von Signat.. sind uralt.. also mind. 8 Jahre alt...
MZeeTex
Stammgast
#33 erstellt: 13. Dez 2012, 14:48
Mach Bilder und schau nach einer Produktnummer von dem, was du hast. Stell es hier rein und wir werden sehen, was man damit machen kann.
AHS
Inventar
#34 erstellt: 04. Jan 2013, 19:39

Was haltet ihr von den beiden?

Verstärker 1 - Sioux HC 600



Sooo schlecht ist der gar nicht - wurde hier schon oft als günstiger Antrieb für kleines Geld empfohlen.
4000 Watte kommen da natürlich nicht raus, aber immerhin:

http://amp-performance.de/511-Sioux-HC-600-2.html

900 Watt RMS für 110,- Euro sind meines Erachtens kein mieses P/L-Verhältnis!
mixy1609
Neuling
#35 erstellt: 06. Jun 2013, 10:38
Eben, die HC taugt. Ich nehme mal stark an, dass diejenigen die die Stufe als "scheisse" bezeichnet haben, sie noch nicht gehört haben. Ein feines und völlig unterschätztes Teil und für das Geld echt top
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