Passen Endsutfe und Subwoofer zusammen ?

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cheeses182
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 31. Dez 2015, 00:19
Hallo,
Ich habe von einem Kumpel nen Subwoofer und ne Endstufe Geschenkt bekommen.

Nun wollt ich fragen ob diese zusammenpassen.

Subwoofer:
30 cm / 12" Tiefton-Chassis
Dauerleistung: 300 Watt RMS
max. Belastbarkeit: 600 Watt
Impedanz: 4 Ohm
Frequenzgang: 16 ..... 500 Hz
Schalldruck: 93 dB

Endstufe:

Musikleistung 4x 150 W oder 2x 550 W
4-Kanal-Prinzip
Impedanz 4 Ω
Stabil an 2 Ohm
Full-Feature XO: Variabler Tiefpass 40 - 300 Hz (12 dB/Oktave)
Variabler Hochpass 40 - 300 Hz (12 dB/Oktave)


Da ja die Endstufe Entweder 150W oder 550W bringt, wird ja der Subwoofer nie mit 300W belastet.
Welche anschluss Möglichkeit ist die bessere ?
Ich hab auch vor mir 2 Tief/Mitteltöner für vorne zukaufen (16cm oder 13cm) auf was muss ich aufpassen wenn ich die an meiner Endstufe mit anschließen will.
Oder ist es sinvoller für die 2 vorderen Lautsprecher eine extra Endstufe zu kaufen?

mfg cheeses
LexusIS300
Inventar
#2 erstellt: 31. Dez 2015, 00:46
Hallo,

Dein Auto fährt wahrscheinlich schneller als 130km/h, dennoch schaffst Du es in einem Ortsgebiet 50KM/h zu fahren?
Wie stelle ich eine Endstufe richtig ein

Subwoofer gebrückt an 2 Kanäle, Frontsystem an die verbleibenden 2 gemäss Bedienungsanleitung der Endstufe.

Grüsse
Markus
zuckerbaecker
Inventar
#3 erstellt: 31. Dez 2015, 11:31
Die Angabe "Musikleistung" kannst mal komplett vergessen.
Da wird die Leistung "künstlich" hochgerechnet um Noobs mit großen Zahlen zu beeindrucken.

Die Stufe wird diese Leistung in der Realität NIE erreichen.
Wenn Du Glück hast vielleicht die Hälfte.

Relevant ist Watt RMS


Die Musikleistung ist eine nicht genormte und in der Werbung für Audiogeräte wie Audioverstärker und Lautsprecher häufig verwendete Leistungsangabe in Watt. .

Die Musikleistung und insbesondere die verwandte Angabe der PMPO, auch P.M.P.O. für englisch Peak Music Power Output, werden durch wenig seriöse Messmethoden oder gar beliebige Berechnungsmethoden bestimmt, um in Datenblättern oder Kundendokumentationen möglichst hohe scheinbare Leistungswerte angeben zu können.


Seriöse Leistungsangaben für Lautsprecher und Verstärker basierten schon in den 1970er Jahren nicht auf der Musikleistung, sondern auf der Nennleistung. Sie nennt die maximal zulässige Daueraufnahme- bzw. Abgabeleistung bei einer Speisung mit einem rosa Rauschen, die Norm ist die (mittlerweile zurückgezogene) DIN 45324.

Bis etwa zum Jahr 2000 wurde anstelle der Nennleistung die im angelsächsischen Raum verbreitetere Angabe der Sinusleistung oder die RMS-Leistung (englisch Watts R.M.S.) angegeben, die mit einer elektrisch genau definierten Methode ermittelt werden. Wegen der durch die Messmethode der RMS-Leistung höheren Werte hatte sich die Angabe Watts R.M.S. bald aus Wettbewerbsgründen als alleinige Angabe durchgesetzt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Musikleistung



.

Angeschlossen wird eine 4 - Kanal Endstufe übrigens wie in Beispiel ZWEI zu sehen:

http://www.hifi-foru...orum_id=165&thread=3


[Beitrag von zuckerbaecker am 31. Dez 2015, 11:33 bearbeitet]
cheeses182
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 31. Dez 2015, 12:44
Danke für die Antworten

Ich hab für die endstufe keine Datenblätter und im Internet sind die einzigsten Angaben die ich dazu find von Conrad und der gib diese in "Musikleistung" an.
Weiß jemand was die Magnat Century Colors 4000 für RMS Leistung hat?
zuckerbaecker
Inventar
#5 erstellt: 31. Dez 2015, 13:02
Nee.

Aber mal als Beispiel zum Thema Magnat.

Die Ultra 2000 wird mit 550 Watt angegeben, siehe 1. Bild
und hat in der Realität 125 Watt

http://amp-performance.de/778-Magnat-Ultra-2000.html
toleon
Inventar
#6 erstellt: 31. Dez 2015, 13:03
4x55W an 4Ohm
oder
4x75W an 2Ohm
gebrückt
2x150W an 4Ohm
zuckerbaecker
Inventar
#7 erstellt: 31. Dez 2015, 15:46
Laß Dich jetzt aber nicht durch irgendwelche Wattzahlen verunsichern.
Du kannst den Subwoofer mit dieser Endstufe betreiben.
cheeses182
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 31. Dez 2015, 15:54
Versteh ich das richtig.
Ich kann den subwoofer über die bridge anschließen, und dan noch 2 frontlautsprecher mit 75watt RMS an Kanal 3 und 4?
zuckerbaecker
Inventar
#9 erstellt: 31. Dez 2015, 16:01
Genau.
Aber es sind 2 x 55 Watt

Und die Wattzahl interessiert eigentlich garnet
cheeses182
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 31. Dez 2015, 16:06
Macht es dann einen Unterschied ob ich jetzt 60 Watt Lautsprecher kaufe oder welche mit 100 Watt da die endstufe ja nur 55 Watt leisten kann?
zuckerbaecker
Inventar
#11 erstellt: 31. Dez 2015, 16:11
Nochmal:

Das interessiert nicht.
Auf den Lautsprechern kann 1o Watt, 20 Watt, 100 Watt, 500 Watt...... draufstehen.

Das sagt weder etwas über das klangliche Verhalten
noch deren Qualität
und schon garnix über die Lautstärke aus!

Du kannst JEDEN Lautsprecher anschliessen.

Wichtig ist die Qualität und nicht die Wattzahl.

Und am allerwichtigsten, damits naher auch gut klingt, ist der STABILE Einbau!


Die absolute Grundlage für JEDEN Lautsprecher ist erstmal der Einbau.
Schau Dir als Beispiel mal Home HiFi Lautsprecher an,
die werden ja auch net in windigen Obstkistchen eingebaut,
sondern in stabile Holzgehäuse.
Nix anderes ist das im Auto.

Dem Hersteller des Fahrzeuges ist dies aber egal.
Für ihn zählt nur wie er die Teile am schnellsten und billigsten befestigen kann.

WENN Du guten Klang willst, musst hier nacharbeiten.
Je stabiler, desto Klang und desto BASS

Das wichtigste dabei ist das Frontsystem.
Es überträgt ca.95% des Musikmaterials.
Der Sub nur die restlichen 5%
Wenn also das Frontsystem nicht ordentliche Vorgaben bringt,
macht der schönste Bass kein Spass.

In aller Regel verwendet man im Auto ein 2-Wege KOMPONENTEN System.
Das ist zum einen der Tiefmitteltöner und zum zweiten der Hochtöner.
Dieses System wird VORNE eingebaut!

Da man beim abhören eine gewisse Bühnenabbildung,
sprich die Abbildung der Musiker auf der Breite des Armaturenbrettes
---> http://www.sub-scene.de/klang.html
http://www.motor-tal...ichtet-t1053933.html
erreichen will,
ist es ratsam die Hochtöner weit oben zu verbauen,
zB in der A-Säule oder im Spiegeldreieck.

http://www.abload.de/img/ht_final_4x8ij9.jpg

http://www.mrwoofa.d...eule_peugeot_206.htm

Der Tiefmitteltöner muss auf einen Holzadapter,
Dämmung der Blech- und Verkleidungsteile
sowie korrekte Ausrichtung der Hochtöner auf den Fahrerplatz,
beeinflussen das Klangergebniss WESENTLICH.

Der beste Lautsprecher kann nicht klingen, wenn hier geschludert wird.

Hier kannst Dir das mal anhand Beispielen anschauen:

http://www.hifi-foru...ead=50315&postID=4#4

http://www.hifi-forum.de/viewthread-123-1827.html



http://static.pagens...4_tmt_aufnahme_1.jpg




Das Dämmaterial nennt sich Alubutyl, den Adapter kannst auch selbst sägen.

https://www.just-sou...oat-dmr22505/a-8155/

Die hinteren Lautsprecher sind unnötig,
da 99% des Musikmaterials in Stereo aufgenommen wurde.
Zur Reproduktion werden zwei Schallquellen VOR den Ohren benötigt:

http://home.arcor.de/Frank_CTR/ATB/wsstereo-stereodreieck.jpg

http://de.wikipedia.org/wiki/Stereodreieck

Du benötigst also:

1 Radio - am besten mit ZWEI!! Paar Vorverstärkerausgängen.
1 2-Wege KOMPONENTEN System
1 Subwoofer
1 4-Kanal Endstufe

Das wird so angeschlossen wie in Beispiel Nr.2:

http://www.hifi-foru...orum_id=165&thread=3
cheeses182
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 31. Dez 2015, 16:20
Ok verstanden
Vielen Dank das du dir Zeit genommen hast mir das zu erklären.
toleon
Inventar
#13 erstellt: 31. Dez 2015, 17:29

zuckerbaecker (Beitrag #11) schrieb:
Nochmal:

Das interessiert nicht.
Auf den Lautsprechern kann 1o Watt, 20 Watt, 100 Watt, 500 Watt...... draufstehen.

Das sagt weder etwas über das klangliche Verhalten
noch deren Qualität
und schon garnix über die Lautstärke aus!

Du kannst JEDEN Lautsprecher anschliessen.

Wichtig ist die Qualität und nicht die Wattzahl.


Ja, und das ist eben Quatsch!
Sonst könnte man sich ja auch gleich den Verstärker sparen, wenn das so wäre. Oder man könnte die PA mit nem Taschentransistor betreiben. Es gibt genügend Beispiele (auch hier im Forum), wo sich Leute "dicke" Lautsprecher eingebaut haben und sich dann gewundert haben, dass da "nix rauskommt". Oder jedenfalls nicht das, was man erwartet hat.
zuckerbaecker
Inventar
#14 erstellt: 31. Dez 2015, 18:29
Einfach nochmal genau lesen und darüber nachdenken Toleon.
Hast noch 7 1/2 Stunden Zeit.

Dann ist das Jahr vorbei.
toleon
Inventar
#15 erstellt: 31. Dez 2015, 18:34
Einfach mal überlegen und dann posten.
scauter2008
Inventar
#16 erstellt: 31. Dez 2015, 18:45
Watt angaben bei einen Chassis/Lautsprecher sind zu vernachlässigen.
Es gibt kein Messverfahren das Vorschrift ist, somit kann jeder Messen oder auch irgend was drauf schreiben wie er möchte.


[Beitrag von scauter2008 am 31. Dez 2015, 18:57 bearbeitet]
toleon
Inventar
#17 erstellt: 31. Dez 2015, 18:53
Noch so ein verallgemeinernder Unsinn.
Dann erzählt ihr beiden "Schlauen" doch mal, warum er sich nicht einfach den 500W-Sub an das Radio hängt und glücklich damit ist?
enforcer666
Inventar
#18 erstellt: 31. Dez 2015, 19:04
Nicht streiten stefan hat da schon recht. Seid doch nicht immer solche erbsenzähler

Wichtig ist, dass du deine komponenten stabil und sinnvoll verbaust. Wenn das der fall ist, kannst du das volle potential von der anlage ausschöpfen. Nachrüsten kann man immer

Meine erste anlage waren auch 2 20er triax in der ablage vom media markt. Heute hab ich 20m rohr im dach und immernoch 5cm flex

Nehm dir ein bischen zeit und les dich in die sache ein, cheeses. Dämm dein auto, verbau deine töner stabil und sorg für genug strom und du wirst viel Spaß haben!

Edit: @toleon: und wenn ich dir mit 1 18er am Radio ne 160 spiel?


[Beitrag von enforcer666 am 31. Dez 2015, 19:06 bearbeitet]
scauter2008
Inventar
#19 erstellt: 31. Dez 2015, 19:06
Man kann einen 500W Subwoofer an einen Autoradio anschließen.
Vorausgesetzt es ist eine Ausgang mit High Cut, oder man lebt mit den Matsch der raus kommt und ist von hohen Klirr nicht abgeneigt.

Zur Belastbarkeit:
Wie Laut ein Lautsprecher kann, hängt auch vom Signal ab.
Bei Sinus und Sinus ähnlicher Musik wird schnell Schluss sein.
Hat man aber ein Signal mit großen Crest, kann man sehr hohe Spitzen anlegen.
Auch die richtige Trennung ist wichtig bzw der Frequenzbereich.


[Beitrag von scauter2008 am 31. Dez 2015, 19:14 bearbeitet]
toleon
Inventar
#20 erstellt: 31. Dez 2015, 19:20

scauter2008 (Beitrag #19) schrieb:
Man kann einen 500W Subwoofer an einen Autoradio anschließen.
Vorausgesetzt es ist eine Ausgang mit High Cut, oder man lebt mit den Matsch der raus kommt und ist von hohen Klirr nicht abgeneigt.


Man kann auch einen Rollermotor in einen Porsche einbauen! Ergibt ungefähr genauso viel Sinn.
enforcer666
Inventar
#21 erstellt: 31. Dez 2015, 19:21

Man kann einen 500W Subwoofer an einen Autoradio anschließen.

Jupp. So wie jeden töner - solang die impedanz passt.


Vorausgesetzt es ist eine Ausgang mit High Cut, oder man lebt mit den Matsch der raus kommt und ist von hohen Klirr nicht abgeneigt.

Wenn high cut = high pass und wenn dir daraus low pass machen: natürlich. Sollte in einem hifi forum aber nicht erwähnenswert sein....


Wie Laut ein Lautsprecher kann, hängt auch vom Signal ab.

Natürlich!


Bei Sinus und Sinus ähnlicher Musik wird schnell Schluss sein.

Nein. Nur wenn etwas nicht passt.


Hat man aber ein Signal mit großen Crest, kann man sehr hohe Spitzen anlegen.

Was ist ein crest? Wer legt was an?


Auch die richtige Trennung ist wichtig

Sollte sich auch von selbst erklären.... ^^
scauter2008
Inventar
#22 erstellt: 31. Dez 2015, 19:36

Wenn high cut = high pass und wenn dir daraus low pass machen: natürlich. Sollte in einem hifi forum aber nicht erwähnenswert sein....

High Cut = Low Cut = Höhen Abgeschnitten.
Low Cut = High Pass = Tiefen abgeschnitten.



Was ist ein crest? Wer legt was an?

Deshalb versteht du auch nicht was ich schreibe, aber kein Problem.
Der Crest Faktor beschreibt das Verhältnis von Effektivspannung zur Spitzenspannung.


Nein. Nur wenn etwas nicht passt.

Wenn man einen Lautsprecher hat der z.b 100W Sinus dauerhaft aushält, kann man mit normaler Musik viel mehr Leitung in den Spitzen drauf geben.
Somit ist er auch lauter.


[Beitrag von scauter2008 am 31. Dez 2015, 19:39 bearbeitet]
st3f0n
Moderator
#23 erstellt: 31. Dez 2015, 19:40

High Cut = Low Cut = Höhen Abgeschnitten.


Du meinst wohl:

High Cut = Low Pass = Höhen Abgeschnitten.


Und:
Der Thementitel ist nicht aussagekräftig genug. Wähle einen Titel, der das Thema kurz und zutreffend umschreibt. Beachte dies bitte auch bei später erstellten Themen und passe den Threadtitel selbständig an.

Danke,
Gruß Stefan
-Moderation-
scauter2008
Inventar
#24 erstellt: 31. Dez 2015, 19:43
Mein Fehler, hat es vorher anders stehen
High Cut = LOW Pass = Höhen Abgeschnitten.
Low Cut = High Pass = Tiefen abgeschnitten.
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