DSP Endstufe an Koaxiallautsprecher

netbulkware (Beitrag #1) schrieb:

Ich habe vor im Armerturenbrett 2* 87 Koaxial zu verbauen und in die Tür ein 2 Wegesystem .

warum ?

netbulkware (Beitrag #1) schrieb:

Diese sollen mit einem Soundprozessor in einer Endstufe angeschlossen werden.

DSP endstufe ? was für eine ?

netbulkware (Beitrag #1) schrieb:

2. Frage die Angaben der Lautsprecherangaben fürs Koaxial lauten 120-16000hz, stell ich dann den lowpass auf 16000 und highpass auf 120hz ein oder umgekehrt.

wenn der koax verbaut werden sollte bekommt er nur einen hochpass als trennung

Mfg Kai

Erstmal ein Dank für die schnelle Antwort.

Warum? Weil der koax vorne alleine zu wenig ist und das 2 Wege im Fußraum hängt.

Welch Endstufe......PP86 DSP von Fischer

Wenn der Koax nur einen Hochpass bekommen soll, dreht doch der Hochtönner bei Belastung durch oder. Mal abgesehen das das Menschliche Ohr eh bei 12000hz dicht macht.
Gruß
Marc

Wieso willst du Koaxiallautsprecher und ein 2 Wege Frontsystem vorne verbauen? Belasse es bei dem 2 Wege Frontsystem und du wirst glücklich werden.

hallo

so viel fachwissen hast du noch nicht ?

der coax hat in der regel eine weiche , das ist meistens ein kondensator in der hochtönerzuleitung , also ein einfaches 6 db/okt filter , dadurch geht der hochtöner nicht defekt

es gibt zwar auch coaxe die eine externe weiche besitzen aber das ist eher selten

was für ein coax ist es denn genau ? was für ein auto hast du ?

Mfg Kai

Moin

Also ich möchte in einen Jetta 2 folgende Kompo verbauen

Armatourenbrett: Alpine SXE 0825S 120-16000hz mit 20watt RMS / Kanal 1-2 als Front Fullrange
Tür: SXE 0135S 60-20000hz 40Watt RMS /Kanal 3-4 Front Fullrange
Heckkablage: SPG 69C3 65-19000hz 90Watt RMS / Kanal 5-6 Rear Fullrange
Kofferraum SWE 815 50-125hz / Lineout Cinch da aktiv

Endstufe Audiotec Fischer Match PP86 DSP
Vieleicht 2 Renegade 1,2 Fah Caps muss ich sehen wie die Spannung und die Lichtmaschine in dem Auto ist.

Mir ist klar das die Speaker jetzt nicht für ein Contest reichen, und auch nicht gegen ein Standard Audi Bose ankommen. Aber das ist auch nicht mein Ziel.
Gruß
Marc

netbulkware (Beitrag #6) schrieb:

Mir ist klar das die Speaker ... nicht gegen ein Standard Audi Bose ankommen. Aber das ist auch nicht mein Ziel.

Und warum ist das nicht dein Ziel???

Und freundlich grüßt
der Simon

Moin
Es wird immer einen besseren geben, .,..

Gruß

auch nicht gegen ein Standard Audi Bose ankommen.

Jedes 400€ Einsteigersystem(bestehend aus einer 2 Wege front, plus kleinem sub) klingt besser als "Bose".
Ich würde mal sagen, das Konzept wäre Ausbaufähig(er) gewesen.
Mir ergibt sich dein Konzept nicht so ganz.
Du hast schon ne DSP Endstufe, aber nutzt sie nicht dafür, wofür sie da ist.

Hallo

Ich will die Endstufe schon nutzen wie eingehend umschrieben bzw. einige fragen die mich noch beschäftigen muss ich noch klären.
Wie kommst du zu deiner Annahme? Für konstruktive Kritik bin ich immer zu haben.......

Gruß
Marc

Nehm für vorne ein vernünftiges 16er Compo system, die hinteren ls lässt du weg und dann noch ein SW.

Dann hast du was vernünftiges was auch gut klingen kann.

hallo

man kann es auch etwas spassiger bauen > 2x16er oder 2x13er je seite vorn in der tür + nen breitbänder oder coax oben

türen sind zu dämmen und stabile lautsprecheraufnahmen zu schaffen

Mfg Kai

Tach auch,

ich versuche mal ganz sachlich die Fragen zu beantworten. Meine Meinung folgt am Ende.

Der kleine Koax oben auf dem Armaturenbrett bekommt einen Hochpassfilter. Ich würde den bei 250 Hz setzen. Einen Tiefpassfilter bei 16 kHz braucht der nicht. Deine Aussage zu den 12 kHz Hörgrenze ist ohne weitere Ausführungen als falsch anzusehen.

Der Koax in der Tür sollte nur als Tiefmitteltöner arbeiten. Er bekommt also sowohl einen Tiefpass als auch einen Hochpass. Ein 13er ist dafür zwar nicht die beste Wahl, aber Du hast das Material ja schon …
Der Hochpass von 120 Hz schützt den Lautsprecher und trifft Vorsorge gegen Klirr. Der Tiefpass von 180-200 Hz sorgt für einen guten Übergang zum Koax auf dem Armaturenbrett.

Was Du mit den hinteren Lautsprechern erreichen willst, weiß ich nicht. Wenn sie nur als TMT arbeiten sollen, kannst Du einen HP von 80 Hz und einen LP von 180-200 Hz. Willst Du sie als Vollbereich laufen lassen, nimmst Du nur den HP.

Der Subwoofer bekommt einen LP von 65 Hz.

Viel Spaß beim Einstellen. Aus der Lautsprecherauswahl einen vernünftigen Klang mit sauberer Bühne zu zaubern wird schwer bis unmöglich. Die Probleme fangen bei der Auswahl der Lautsprecher an. Das Billigste vom Billigen. Die Sache mit dem Koax auf dem Armaturenbrett kann ich noch nachvollziehen. Aber ein zweiter Koax in der Tür ist eine völlig falsche Auswahl. Ein reiner TMT wäre hier besser gewesen. In ein Auto mit geschlossenen Kofferraum sollte man keinen geschlossenen Subwoofer einbauen. Das Dröhnen bekommt man nicht gut in den Griff. Die hinteren Lautsprecher halte ich für völlig unnütz. Es sei denn, der Subwoofer bleibt weg. Dann könnte man kräftige 6x9 Lautsprechern als reine Tiefbässe verbauen, quasi als Subwoofer-Ersatz.

Und, ganz zum Schluss, noch die Frage: wie willst Du einen DSP sinnvoll einstellen, wenn Du nicht mal von den simpelsten Grundlagen Kenntnisse besitzt?!

hallo

so muss dass aussehen in den türen vorn









da ist noch mehr zu sehen wie das aussehen sollte

das kann man mit 1x16er oder 2x16er oder alternativ auch mit 13er so bauen oder 1 mal 6x9 zoll tieftöner "liegend"

ich persönlich würde fast schon zur kombi breitbänder + 6x9 zoll tendieren

sub nicht im kofferraum , denn da ist er falsch am platz

Mfg Kai

Amen.

Das Problem ist nun natürlich wie so üblich:

"erst kaufen, dann fragen was man tun soll"

Das ganze Konzept jetzt auf den Haufen zu werfen und alle LS unter Lehrgeld zu verbuchen, tut schon etwas weh.

Aber die Ziele sind hier wie gesagt so gut wie Null.
Wenns "nicht besser als Bose" sein soll, liegt der Maßstab weit unten.

Bau es ein, ließ dir Car-Hifi's Beitrag durch und hoffe, dass es dir reicht.
Man hätte für ähnliches Geld, weitaus, weitaus, weitaus besseres Ergebnis haben können.

Sollten die Sachen natürlich noch nicht gekauft worden sein, oder Umtauschbar sein, und du den Ansatz erwecken möchtest etwas gutes, für wenig Geld, umzusetzen, dann lasse dich gerne entsprechend hier dazu beraten, mit Benennung deines Budgets.

Hallo zusammen

OK jeder Anfang ist schwer, und danke für eure ausführlichen Antworten und Kritiken. Erst einmal ist es schön zu sehen das dies auch sachlich geht. Das ist weis Gott nicht Überfall so.

Nun mal zum Ziel, das Fahrzeug ist ein Oldtimer weshalb ich mich für eine Endstufe mit Bluetooth entschieden habe. Mittels Radio ist es mit einem H Kennzeichen etwas bescheiden es sei den man mag das Bosch Bremen DAP. Ich bin jetzt auch nicht der Klang Pureist.

Das mit der Türdämmung werde ich berücksichtigen. Die Rollen und Matten sind bestellt. Zur Korrektur ist zu sagen die 13er sind ein zwei Wege Combo die Hochtöner möcht ich an die Tür unterhalb des Armerturenbrettes so montieren das diese in den Innenraum strahlen, dazu möcht ich die mitgelieferten Adapter einsetzten. Die Türverkleidung wird nach innen hin geöffnet und die Tür gedämmt.

Die 6*9 habe ich aus zwei gründen gewählt
1. damit meine Tochter hinten ohne weiters auch geniessen kann ohne das die Lautstärke zur Belastung wird.
2. Ich früher die Infinity Kappa verbaut hatte und diese damals verdammt geil waren. Die sind halt nur verdammt alt und ich hatte eher die bedenken wenn man solche Raritäten verbaut das die Sicken sich pulverrisieren.

Ja ch gebe euch recht das die Endstufe und ihre Einstellmöglichkeiten mich herausfordern werden aber ich denke mit etwas Zeit und dem ECM 999 und dem T-Bone Vorverstärker werde ich auch mit der Serien Streuung des Messmicros es schon gewuppt bekommen so das es mir gefällt. Wenn nicht wird das Micro kalibriert.

Zum Thema hörbare Frequenzen habe ich die ein oder andere Grafik gesehen die das Hörfeld klar bei Gesprächen um die 5khz und bei Musik um die 8-9 kHz
begrenzt. Und im Tiefenbereich um die 32-50hz, die Schmerzgrenze liegt wohl bei 110 DB.



Ich Berichte mal und mache Fotos zu meinen Ergebnissen inkl. meiner Meinung und versuche dabei Objektiv zu bleiben.
Danke euch und einen guten Rutsch ins neue Jahr.

Gruß

netbulkware (Beitrag #16) schrieb:

die 13er sind ein zwei Wege Combo die Hochtöner möcht ich an die Tür unterhalb des Armerturenbrettes so montieren das diese in den Innenraum strahlen,

Manche Leute glauben, „viel hilft viel“ gilt auch für Lautsprecher. Das Gegenteil ist richtig. Der ideale Lautsprecher ist so klein wie ein Punkt, strahlt 360° rundherum und überträgt alle Frequenzen von 16 Hz bis über 20 kHz in gleicher Lautstärke und ohne Verzerrungen. Dieses Ideal gibt es leider nicht, kann es nach derzeitigen Erkenntnissen der Physik nicht geben. Daher versucht man wenigstens, sich auf so wenige Lautsprecher wie möglich zu begrenzen. In der Regel sind das ein Tiefmitteltöner (TMT) und ein Hochtöner (HT). Für mehr Bass ergänzt man das ganze um einen Subwoofer. Wenn der Platz vorhanden ist und man basteln will und kann, setzt man auch gerne mal einen Breitbänder (BB) oder einen Mitteltöner (MT) und HT so weit wie möglich oben ein. Der Effekt durch diesen Aufwand lässt sich recht einfach beschreiben: die virtuelle Stereobühne wandert auf das Armaturenbrett. Die Band spielt nicht auf Kniehöhe sondern vor den Augen.

Wenn Du einen Koaxial-Lautsprecher in das Armaturenbrett setzt, hast Du schon einen guten Schritt in die richtige Richtung getan (nur über die Qualität der Lautsprecher könnte man streiten). Denn alles ab unterem Mittelton wird dann von dort oben übertragen.

Wenn Du jetzt zusätzlich einen Hochtöner unten beim Armaturenbrett anbringst wandert die Bühne wieder nach unten. Zudem addieren sich die Frequenzen von Koax und Hochtöner unkontrolliert. In der Regel führt das zu unangenehmen, nervigen Verzerrungen und zu einem uneindeutigen Stereofokus. Daher sollte man sich, wie schon erwähnt, auf so wenige Lautsprecher wie unbedingt nötig beschränken.

Aus diesem Grunde empfahl ich auch den Einsatz des Tiefpasses am Lautsprecher in der der Tür. Damit soll es zu so wenig Additionen wie möglich kommen.

Die Türverkleidung wird nach innen hin geöffnet und die Tür gedämmt.

Das sind zwei sehr gute Ideen.

1. damit meine Tochter hinten ohne weiters auch geniessen kann ohne das die Lautstärke zur Belastung wird.

Den Wunsch kann ich nachvollziehen. Allerdings sorgt das für Herausforderungen bei der Gesamtabstimmung. Die Sache mit den unkontrollierten Additionen habe ich, so glaube ich zumindest, zur Genüge ausgeführt.

2. Ich früher die Infinity Kappa verbaut hatte und diese damals verdammt geil waren.

Nun ja, früher war einiges anders ...

Und nicht immer besser …

(Früher verbaute man auch gerne mal Soundboards mit einem Dutzend Lautsprechern statt der Hutablage im Golf 2. )

aber ich denke mit etwas Zeit und dem ECM 999 und dem T-Bone Vorverstärker werde ich auch mit der Serien Streuung des Messmicros es schon gewuppt bekommen so das es mir gefällt. Wenn nicht wird das Micro kalibriert.

Das Mikro ist der unwichtigste Teil. Das Grundverständnis für die Arbeitsweise von Lautsprechern, für die Entstehung von Schall und die Grundbegriffe des DSP sind deutlich wichtiger.

Zum Thema hörbare Frequenzen habe ich die ein oder andere Grafik gesehen die das Hörfeld klar bei Gesprächen um die 5khz und bei Musik um die 8-9 kHz begrenzt. Und im Tiefenbereich um die 32-50hz, die Schmerzgrenze liegt wohl bei 110 DB.

Du verwechselst da zwei Dinge. Zum einen hier die Frequenzen, auf die das Gehör am empfindlichsten reagiert. Zum anderen weiter oben die Frequenzen, die ein gesunder Mensch hören kann. Im Alter von Anfang zwanzig Jahren ist die Empfindlichkeit am besten. Sie reicht dann von ein wenig unter 20 Hz bis an die 20 kHz. Je nach Alter und Belastung des Gehörs sinkt vor allem die Empfindlich für die hohen Töne.

Zu dem von Dir hier genannten Hauptfrequenzen kommen noch die harmonischen Obertöne. Diese gehören zu den Stimmen und Instrumenten dazu. Wenn man die einfach wegläßt, fehlt etwas. Poetisch wird dafür gern der Begriff der „Brillanz“ genommen.